75 雪に閉ざされた村
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エレオノーラ (tsubaki)
＞サーシャ
悪いけどそういうこと言うならもっと説得して。
大連投してばっかで説得に喉使ってないでしょサーシャ。
人の判断に文句言うならその方向にいかないようにしてよ。
サーシャ (as-riento)
グレ推してた二人：リディとダニが両村は低質過ぎて有り得ないですね。
あと、ニキの人要素って、何？
軽いノリで自占言い出す時点で論外なのに。そんなに吊りたくない方達は、狩人要素でもあるんですか？ここ狩人とか、切って捨てる、或いは、それなら無理って諦めて進む可能性でしょう？
ニキって村側なら、最早吊ることでその間に狼の喰い傾向を観るor灰狭めてくれるのを待つ、役目なんじゃないんですか？
てか、論外枠の人/狩人要素拾う前に狼探して貰えません？御自身の実力開示はもう結構なので。
ダニール (config)
鳩。状況諸々把握。 …中々厳しいな。
ラビ＞
対比はしてるぞ。
グレゴリー黒寄りは、これまでに述べている。
ニキータ印象は上げているし本人からの反応も未だ無い。
黒枠にいるが昨日発言増えない上に、回避出来ないとなれば吊りにも上げられん。
昨日、ラビが上げたニキータ非狩要素は俺は無いと思っている。
エレオノーラ (tsubaki)
嫌だよ、考えてだした結論にそんなこと言われるならお断り。人のせいにしたいならすればいいんじゃない、僕は責任は負わない。多数決なら村の総意でしょ。
昨日の吊はリディヤの火力を他に向ける意味で必要だったと思ってるよ。そこは変わらない。でもそういうこと言うなら僕はもう方針に関与しない。灰同士で解決して。
ダニール (config)
リディヤ＞
サーシャ-ニキータが無いと言うのは何処からだ？
ニキータのサーシャ黒視、サーシャのニキータの見方の不透明感、俺はライン無いとは見えないがな。
サーシャ (as-riento)
今は時間ないので、一点だけ。
リディヤ>>3:53下から四行目：『グレ白ならニキ狼要素』
これって、ニキ狼でも非狼でも、▼グレの先導と合わせてリディのソリッドな狼要素足り得る気がします。
ニキ非狼なら勿論／ニキ狼でも、▼ニキでも「ほら合ってた☆ミ。じゃ次は××（：私辺りが妥当でしょうか）だね」とでも言って自分一人逃げ切れば良いんですから。
確かに今は時間の都合上、リディしか観てませんが、それは今まで精査出来てないのが此処だったからに過ぎません。一つ前のは今の率直な感情であって、それと混同してるわけじゃありませんので。
吊りたい所が多過ぎて、まだ何処が▼かは決めてない**
ダニール (config)
サーシャ＞
グレゴリー吊りは間違いであっても意見総括や状況の整理も含んでいた。
サーシャのグレゴリー白論にも説得力があったとは思えない。
俺は感情的な発言は好きじゃないが。
それだけでなく印象は悪いな。昨日の自身の考察への低姿勢な面からの姿勢が違った様に見える。
ラビ (mongoru)
おけ。サーシャとはリディダニール両村無いよねは共有できた。
ニキータ狼だよねも共有できた。
どっち狼かその辺自分なりに詰めてみて。
僕も出るよ。
ダニール (config)
ラビ＞
グレゴリーに関しては発言増えずと拾った要素から印象変化無しは上げている。
発言の増えたサーシャを見た上で疑問がある時点でそこを見ている事がおかしいのか？
ダニール (config)
サーシャは、やっぱりイマイチ解りにくい。
今は時間も無いしオチ。
ニキータの回避については、昨日時点で触れたく無かったがここ狩でも襲われないだろう。
襲われれば楽だな。
ラビ＞
俺がリディヤに何があって良さそうなのか意味が解らんが。
俺は自分の基準中心に比重を置き、他の発言を参考・それまでと比較して話す。
俺を何に当て嵌めようとしてるんだ？
リディヤ (nagare-s)
ごめん、今冷静になれない。
こういう言い方したくないけど、サーシャと同村していることが不快。
落ち着いたら発言する。
ラビ (mongoru)
でも、でも。
僕はグレ吊ろうとも、結果何が何でも勝ち切りたいんだよね。そこだけは変わってないとだけ。
サーシャも一旦リセットしよー。
ニキータ (MIMIZUKU)
【グレゴリー白確認】
発言が遅くなってスマナイ！付き合いで朝帰りだったもので今確認した。
自分にとって狼の可能性があるのはリディヤ、ラビ、サーシャ、ダニール、（ベルナルト）になるわけだが、狼側からすれば寡黙で情報が少なくちょっとした粗があれば吊りやすい自分を今日吊らせたいって気持ちなんだろうと考えてるんだ。ここに今のところ当てはまってるのが、サーシャとラビなんだけど、サーシャは>>9なんかもろにそう見える。また、>>2:113で自分を潜狂の可能性ありとみてるけど>>3:42の真狼＝霊の可能性なんかより可能性の大きい真狼が占騙って狂のように見せてることについて全く触れてないこともサーシャが狼のように感じている理由として加えている。
エレオノーラ (tsubaki)
狼探すのは灰の仕事、は僕初日で言ってあるはずなんだよね。確白だからって責任なすられるのはもうこりごり。
サーシャは僕ともリディヤともはまったくもって思考が違うから、自分の望む方向にもって行きたいなら説得して。どうしたらいいかは昨日言った通り。
あー。えーと、リディヤには、ごめん。
もう一度いうけど、グレゴリー吊るのが間違ってたとは思ってないよ。僕はリディヤ白だと思ってるから。
ニキータに関してはブラフ屋の可能性も見たから吊る訳にはいかなかった。サーシャにしなかったのは昨日言ったよね。悪いけど僕の中じゃサーシャも余裕で盤面整理枠だったよ。
今日のサーシャに期待しつつ、また深夜にでも。
リディヤ (nagare-s)
少し落ち着いた。こういう所に喉割くのもあれだけどリディの性格的に言わずにいられないので許して。
リディがグレ白見極める力がなかった、村に▼グレ止める力がなかった。それは事実。
そして、サーシャには▼グレを止める力がなかった。これも事実。
人狼というゲームはチーム戦であること、相手は心を持ってる人間だということ、忘れないで。
この村が低質だというのなら、サーシャも低質ということになる。吐いた言葉は自分に返ってくるよ。
悪気はないのだろうから、今後気をつけて。
ノーラおねーちゃん戻って来た。よかった。リディはおねーちゃん頼りにしてるから。みんなで一緒に戦おう？
リディヤ (nagare-s)
>>22よく読んで。リディは『グレ白ならニキ狼要素』なんて言ってない。
ニキを白の理由はグレに起因なので単体でニキータを見た場合には黒いことに同意する、という意味だよ。
「ほら合ってた☆ミ」は、「だからグレ白だって言ったじゃん」って言ってるサーシャじゃないの？
黒視した先を吊って白だった時に、「じゃあ次」に行く以外に取る道があるの？
既にグレ外してるし、ニキ黒はみんな言ってる。ニキ吊って狼だったところでリディの発言力に何の影響もないと思うけど。
ニキ−サシャ切れてると思ったのは>>3:51ニキに対するサシャの辛辣さ、だったんだけど今日の態度見ると性格要素っぽい。サシャは他人を信頼してない。
リディヤ (nagare-s)
「リディ分からないけど放置」は村への信頼だと思ったので違和感。
ダニに関してはアドバイス求めるのに、リディ>>3:25見てたなら他の人からのリディ評価も見てたはずなのに昨日ガン無視で今日黒塗り。黒い動きだけど性格的に白黒どっちでもやりそうだから分かりかねる。
>>13白要素拾うことは無駄じゃない。そこ白なら他灰の黒濃度上がる。あと、他灰との対比でもニキを測れるので最初から判断不能枠に入れて吊るのは好きじゃない。
リディはグレ黒が思考の中心だったからニキ白なら吊りたくなかった。
今はサシャよりラビのがニキとは切れてると感じる。ラビの方がニキを吊りたい心情取れるから。
リディヤ (nagare-s)
ラビくん、>>10って言ってるけど、盤面整理で吊りたかったのにニキータ吊れなくなった的なサシャの態度に違和感はなかった？
普通にニキータ黒説得して吊る為の期間二日あるのにその考えが抜けてること、どう思った？
リディはサシャはニキータの白黒判断してきてない感じ、した。論外って言って言及少なめなのは仲間に対して言いにくかったのかもってちょっと思った。
やりとりを見ていると、サシャ、ラビ、ダニの中に２狼いる感じはしない。
それぞれに白さ拾ってるけどニキからは拾えないので、ここ黒だけはかたいのでは、とは思ってる。
グレ白見てからだとニキがリディの好感得る意味はあったかもしれないと考え直した。
一つひっかかるのが、何故業務連絡の他の発言が>>3:30のみだったのか。ニキ★グレ吊り理由聞きたい。
リディヤ (nagare-s)
ダニールを疑う気持ちはあまりないのだけど。
>>20信頼が双方向じゃない、という指摘には、見直しは必要かもしれないとは思う。
ただ、リディとダニが違うってリディは分かってるから。
>>19でも分かる。リディはわりかしサシャの感情を見てて、論理の分からない所は、サシャの中では理屈が通ってるんだろうと、言わば白黒ではなく、サシャ要素として見てる。
視野が近いって表現したよね、思考、じゃなくて。
リディとダニは同じものは持ってるの。同じような論理思考、ね。
ただ、リディはそういう論理も考えつつも感覚を大事にしてる。ダニは論理を重視してる。同じものを持ってても扱いは違うんだ。だから思考や判断に違いは出るの。
ただ、同じものを使って出た部分はリディの頭の中にもあるものだから、すとん、と理解できる。
だからリディからしたらダニの思考に違和感はなくて、白く見えるの。
ダニール (config)
リディヤ＞
村側に見えてるよ。
共感白は俺は材料にはしない。感じ方は人毎に違う。
信頼は灰である限り、引っ掛かった点は追い続けないと意味が無い。
ただ、俺は場に最白を置くのは好かない。
万一狼だった際に流れに村が押される事の懸念もあるが。
終盤は序盤からの状況と灰の消去法が優先。
…というか俺の投げた質問や発言にスルーな奴が多い気がするのは何故だ。
エレオノーラ (tsubaki)
3dまででの灰各論。
ダニィ。狼と思って見ると全部が狼の心情として理解できてしまうから困る。僕が狼の時の温度感にとても似ているのに気づいたのは今日。フラットさが。ざわつく原因これかもね。
>>1:26>>1:28は視点漏れ警戒してるとそんな感じになるし、>>1:31レイス白取るの嫌そう。もっともこれは>>42『場に最白を置くのは好かない』に一致するので個人的な信条かな。
ただ>>1:126から>>2:0にかけての感情は若干人っぽい。けど、んー。まあ、そこは人っぽい。そう感じたからこそ、リディヤのダニィ白論もよりすっと入ってきたし。>>2:30もなんだか防御的過ぎる。
んで、居たかどうかがすべてなのかもだけど、>>2:85ベルナルトへの疑念を口にしてるところ……ベルナルト狂人知ってたら2dのベルナルトはどう見ても偽占乙だろうし。その後のリディヤ「真贋考えるのやめた」との差異、わかるかなあ。
ダニール (config)
サーシャに関しては、灰への触れ方は先述した様に不透明で、何を基準に狼と村を見ているのか明確でない。
本人の説明次第ではあるが、現状最黒。
何処に転ぶか解らない考察連発は白には見えない。
俺がリディヤに疑問を抱いたのも、それ故。
詳細読まずに字面だけ流したのではないかと思うが。
エレオノーラ (tsubaki)
ラビ。
アピール激しいな、が第一印象。なんというか、優しい村人アピとか、さりげない白アピ。多分白アピ一番うまいのはラビ。>>2:1とか。>>2:18とか。
>>1:76、ウートラ白いに納得したんだけど、>>1:47が白く見えるって狼思考くないか…と、気づくとすごく狼にみえてくるのです。ただ上段の「2Wいる気がしない」の辺りは狼にはちと言い難い気は。
>>2:16ベルナルト真なら、をさりげなく強調してるのがなあ。不穏。黒出し占い師真予想って危険、だよね。ただこれはリディヤも同様。
>>3:19これって発言弱いところ吊りに行く時の定型文だよね。村人でも使うっちゃ使うけどさ。
ニキータサーシャはまあ、狼視点「このへんもふっと吊られてくんないかなあ…」とか思う位置なんで、すごく白いっていう要素見出してなくてかつその二人を素直に疑いにかかってるラビ・ダニィは狼的に見えるのね。
エレオノーラ (tsubaki)
ニキータ。
まず>>1:46が軽い。狼の何か言わなきゃいけないような不安、ってあると思うんだけど、こんな軽さでほいっとできるかな。逆に黙っていられない不安の表れ、と取る事も可能ね。これ直前の>>1:43サーシャも同じ。
彼は来れる時にほいっと来て思った事をほいっとおいて行くような、そんな姿勢が人っぽく見える。
>>2:32狼で言えるのかこれ……具体的には「普通に入り込めていないだけ」これ。言える……？>>3:35も。面白過ぎるぞ狼なら。この一言でニキータ狼なら負けても悔しくはないなあ、と思った程度には。あとはまあ、素直にブラフ撒こうとしてみた可能性もちょっと考えた。
>>1:131はまあニキータのノリなら陣営に関わらず言いそう。
ダニール (config)
ニキータは狼なら、仲間から吊りに上げられてもおかしくない位置。
灰が狭まっていく現状、仲間庇いをするはずもない。
サーシャのニキータの扱い方は他灰より異質。
要素拾いをした様子が何らかあったにも関わらず、結論も無く半端に終わった上で寡黙・枠外として吊り。
他灰の見方と比べて、グレゴリー白視の弱さとニキータ判断だけが浮いている。
ニキータ判断が途中で途切れているのは、サーシャの考察の練り方から意図した物がズレた為ではないのか？
サーシャは俺の質問は回収してくれ。
ダニール (config)
俺はラビも疑っているけどな。
ニキータ狼であれば、ラビ仲間はある。
俺は狼枠に当て嵌めに来ているのだろうが、サーシャ共感に飛び付く辺りは非仲間感。
ここ両狼は薄い。
ラビ-ニキータであれば、ニキータ吊りにはライン切れ要素は無く、回避出来ない相手に非狩としての吊り希望も不自然。
現状は、ラビ-ニキータ、ニキータ-サーシャで見ているが、単体最黒はサーシャ。
両ラインで吊りたいのはニキータ。
ダニール (config)
リディヤに関しては、村で白位置にある限り、残灰とはライン切れが無くなるが。
リディヤ-ラビは無いと見る。
昨日辺りだったか。ラビのリディヤへの反応が芝居には見えなかった。
だが、村らしさの消去法だと今疑う位置でも無い。
ベルナルト (いこま)
何か話題に出たから来てみた。
＞ダニ
誤爆でも構わないつもりで黒出した。
次でＬＷだと思う人に囲ってしまえば良いと思ってたからな。
まぁそれは賭けだった、言うのが本音だ。
勿論返答不要。
サーシャ (as-riento)
まず【ラビは人決め打ち】ました。
〈ラビ：人の理由〉
>>24やその付近を振り返って。私と意見が重なったことを私を庇っていますよね。
ラビ評［：>>2:116付近参照］からここが狼なら、場が狼探し以前の悪い状態になった時点で絶対当の私か周りの灰にここぞとばかりにジャブを入れ攻める筈：♯ でも彼がしたことは>>30>>31での雰囲気ケアとそれまでと変わらぬ温度での他灰との絡み>>24>>27のみ。
これが彼が狼だと仮定した時の人外像とかけ離れるているので、人決め打ちました（意見の同調は、評価ではなく評価を遂行するsmooth度合い以外には影響していないと思います）
補足。ラビ狼なら今回のゴタゴタを彼の瞬発さで周りを殴るのを見送るのって、彼が余裕で逃げ切れる場合ならば分からなくないのですが（：「有利な陣営は戦いを起す必要が無い」）エレ含めた評価みる限り、そうでもないですよね。
サーシャ (as-riento)
（つづき）故に♯の感覚に不備があるor非同意の場合も、客観的なラビの被評価から、ラビは人決め打てられると思います。
〈状況整理と狼予想〉
ラビ人を決め打ったので、又、coのタイミングからベル狂人（＝非狼）濃厚なので（喉都合上理由ほぼcut） 以下｛ニキ,リディ,ダニ｝の三灰に２狼として話を進めます。
そして【ダニとリディは切れている、と決め打ち】ます。従って単体では「論外」ということ以外は一切詰めれていないのですが、演繹的に【ニキータ狼】決め打ちます。
〈リディ≠ダニ理論〉
一番の切れ要素がリディヤ>>3:5。一行目で相方の意見に『全く同感だよ☆』とウィンクしてから、そのあと只管『相方と自分は似ていて、私達二人はこういう気質なんだ、よろしくね♪』という自己紹介を述べる…
…２狼でこんなこと言えますか？正直両狼なら「凄い」通り越して「気持ち悪い」レベルです。
サーシャ (as-riento)
〈ダニ>>3:58>>3:59への返答〉
一つ目：この質問は国語的におかしいかと…。
二つ目：>>1:46の間の採り方／潜狂以外なら利敵だなぁと。
三つ目：yes 四つ目：no
五つ目：人寄りだったつもりも無いですが…。当時は狼要素が拾えなかった、という感じだったかと（＝敢えて警戒してみた要素のうち(3)以外は"邪推レベル"のソレと断っていました）
本当はもう少し喉つめつめ＋推敲してもう一つ書きたかったんですが、ちょっと限界なので、すいません。
余白でたまにはソフトな話題でも。
>>57最終段落を書いてる時にリディ＋ダニの赤ログが桃ログになってる所を想像してしまってぞわぞわしました。……ダニールがロリコンっていかにもじゃないですか…しかもリディの方から誘ってそうだし…**
ニキータ (MIMIZUKU)
>サーシャ
>>56のラビ人決め打ちなんだけど、サーシャ視点で自分が黒決め打ってないと出来ない判断だと思うんだ。サーシャのラビ考察通りなら、ラビが余裕で逃げ切れれば人決め打ちできないどころか逆に黒くなる。って言う考えになると思うんだけど…
ラビが余裕で逃げ切れる状態だと思うんだ。というのも今日明日とGJ出続けた場合でも7>6>5>4>3>2となるし、GJ出なければ最短7>5>3>1で明日狼が吊られなければいいわけなので余裕とまではいかなくてもとても優位な状況には違いない！そういう観点から見てみるとサーシャのラビ人決め打ちは破綻してるように思えてならない！
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