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茶番ってなんだよ。>>4:61私の文脈読んだらどう考えてもノーマに入れてるだろ。正直なんでこんな所から黒視されなきゃいけないのか困っているんだけど。ワットは疑り深い村人なのか、私を黒塗りしたい狼なのかわからなくなってきた。昨日は白く見えてたのに。
ただ、>>71はもっともだとは思う。クロウ偽が確定したので、そこを前提に考察しようと思う。
(82) 2010/02/21(Sun) 23:35:27
マッチ売り クロウは、子爵 ウィリアムに謝罪した。
2010/02/21(Sun) 23:36:36
ヘレン>>74
クロウ真時の疑問点が解消されない限りはバーニィ真を決め打てます。
でもって、ウィリアムさん・クロウさん両狼はないと思います。この場合、バーニィ真で灰にはウィリアムさん１人。その状態で>>2:110は鬼畜であります。
ウィリアムさん吊りは反対です。クロウさん狼ならウィリさん白だと思います。
(83) 2010/02/21(Sun) 23:36:58
(84) 2010/02/21(Sun) 23:38:48
>>81ジャネット
えっと、イリス狼と判定したのはバーニィ。
そのバーニィは、ゲイリーを白判定。
だからイリスとゲイリーが狼ってのは無いんじゃない、と？
(85) 2010/02/21(Sun) 23:41:21
>>83 デビッド
そっかぁ。わたしもかなりバーニィ真に傾いてはいるんだけど…まだ「決め打ち」怖いレベルなんだよね。。
ウィル-クロウについては>>79>>82を見る限りわたしもラインなしでいいような気がしてる。これがなかったらワットじゃないけど「狼同士の茶番」の可能性も見たんだけどね。
(86) 2010/02/21(Sun) 23:41:57
娼婦 ノーマは、マッチ売り クロウに頷いた。
2010/02/21(Sun) 23:42:12
ノーマはん投票の件、了解しました。
で、イリス、ゲイリー両狼って、有り得へんのどすか？
わてにはようわかりまへん。
何か見落としてるかいなぁ。
(87) 2010/02/21(Sun) 23:45:11
>>85
ああ、そうやね。
肝腎なことを計算に入れてへんかった。
かんにん。
(88) 2010/02/21(Sun) 23:47:04
ptもったいないけど、ちょっと聞きたい。
>>79ってどういうこと？クロウが勘違いしてたって事？それとも私が反論してきたから、変に悪目立ちする前に狼クロウが取り下げてきたってこと？
ちょっと混乱してきた。喉に余裕があったら誰か教えて欲しい。
(89) 2010/02/21(Sun) 23:47:52
んー、ゲイリーはんの発言から視点漏れを探そういうんが甘かったかいな。
いくらでたらめをならべても、どこかで視点漏れしてるかいなと思うたんどすが。
(90) 2010/02/21(Sun) 23:49:43
>>89
普通に読めば、クロウはんの勘違いどすやろ。
こんな点で嘘言うたかて、誰かを黒塗りしたり出来しまへんし。
逆にクロウはんの白要素と言うわけでも無い思います。
(91) 2010/02/21(Sun) 23:52:46
ウィリアム落ち着け。
茶番は言い方が悪かったな。
私は当人同士ではないから、互いに示し合わせてやる可能性も見ないといけない。
だが考察を進める事を押したのは、このノーマ投票の事を主因としとは考えないと伝えたかったと言ったところでクロウの訂正が入ったか
(92) 2010/02/21(Sun) 23:54:04
>>89
クロウの勘違い。仮セットしたビンバのままだったのに、ノーマに変更したと思いこんで寝落ちてたってことだと思うよ。クロウ狼で嘘ついてたとしても、ノーマ投票した誰かから反論があるのは目に見えてただろうから、反論あったから即取り下げなんて動きはしないだろうし
(93) 2010/02/21(Sun) 23:54:06
>>89 私の勘違いです。ずっと3日目真上の投票先を読み飛ばして、投票ミスに気付いたのも先程です。ごめんなさい。
(94) 2010/02/21(Sun) 23:55:15
>>89の回答助かった。ＳＧにされている状況でこんな事があったのでキツい言い方をしてしまった。すまなかった。
勘違いだったのなら、この件でクロウ偽決め打ちはできなくなったよな。だからと言って真視できる材料でもないか。
(95) 2010/02/22(Mon) 00:04:43
クロウの投票訂正、確認したぜ。
まあ、ウィリアムの言い方がキツいとは思ってないぜ。
>>90
騙りの発言は普通、偽確定発覚する前のが参考になるんじゃないかなあ。
ゲイリーあんまり喋ってなかったぽいけど…。
(96) 2010/02/22(Mon) 00:08:33
そろそろ吊り先希望出さなきゃいけないのに、灰がみんな白くてほんと困る。
クロウが僕吊ろうというなら、僕は今日は▼クロウにしようかなあ。。。
今夜黒を吊れたらいいのだけど。自信ないぜ。。。
(97) 2010/02/22(Mon) 00:15:48
バーニィから見てクロウは確実に狼なんだから、希望は▼クロウを推すとこだと思うけど…
(98) 2010/02/22(Mon) 00:17:56
そりゃ押したいけどさ。今日吊らないと負けるわけじゃないので、村のみんなの同意を得られるような灰吊り先が提案できるならベストかなって。
(99) 2010/02/22(Mon) 00:21:13
うががが…だめだー限界。時間ないし決め打ち難しいよ。
今んとこ…バーニィ＞クロウで真見てるけども。。
個人的には今日バーニィ吊りで明日続けてクロウを吊って霊ロラ即完遂
それから灰を吊るのがいいかなと思ってる。
そしたらその間に2回の襲撃があって
わたし襲撃が通ったとしても、少なくともあと一人は灰が削られる。
それでクロウ真時で灰灰灰狼狼で吊り手2。ここで村吊ってしまうと終了。だけど2/5の確率で狼ひける。
バーニィ真時で灰灰灰灰狼吊り手2で1ミス可能。その場合最終日1/3の確率で狼
(100) 2010/02/22(Mon) 00:40:02
疑問回答
[狼旅初回黒出し]
村側３人吊狼勝利。斑吊、霊挽で崖展開。故、初回黒出しは×悪手。犬は襲撃する必要なし。確実に初回吊から仲間も守れ、補完占を犬が行うなら、犬の占先の半分を旅指定可能。暫く残す前提なら狩人護衛考える必要無。
[犬襲撃した理由]
２日目想定と２日目後半の展開が異なったことが原因。仲間占先/３日目吊先候補/線戦諦め、あたり旅偽視大→戦略転換と予想。GJで吊手増えない、失敗しても余裕ある故襲撃容易
(101) 2010/02/22(Mon) 00:41:44
とりあえず、わたしは▼バーニィセットして寝ます。夜明け前に起きれたら皆の発言みてまた変更するかも。仮に灰吊りするなら…ノーマかワットを考えてる。消去法的なものですが…＞＜
(102) 2010/02/22(Mon) 00:42:57
[旅狼からの白] ヘレン別格。白認定。
状況を把握していなかった税>>3:90、少し弱めで娼>3:92は白い。状況を把握しないと初回黒出ししない
読>>1:6は微白。
[状況要素込みの発言白]
貸の提示した吊手順が白い。狼だったら私吊の前に灰を挟まず機械的に霊挽。
[状況黒]
リア充要素の為に●され状況的黒になった爵、犬に目を付けられていた貴
(103) 2010/02/22(Mon) 00:44:11
[学、踊に白判定出した理由]
>>12 旅学線→偽決打、霊挽困難
[学、▼爵について]
狂人論故、気にしてない。灰考察する気ない点狂人要素
[自己弁護]
何故今日白？対抗残る可能性上。狼イリス失踪危機なのに騙りに出る理由は？
(104) 2010/02/22(Mon) 00:49:54
(105) 2010/02/22(Mon) 00:52:30
>>104
最後の自己弁護のとこ。
まず「今日白」…白？黒だしたよね…？ゲイリーに白を出すと霊真狼確定となってロラされやすくなると思ったのでは。イリス狼で騙りに1出ちゃってる狼なら決め打ち狙えるなら狙いたいところだし昨日…クロウ決め打ち視野にいれたほうがいい的な流れ多少あったとわたしは思ってる。
騙りに出たのは、まさか突然死するとは思ってなかったのでは？12：20という早い時間のＣｏだよね。
狼で積極的に霊を騙りたがる人っているから…。
(106) 2010/02/22(Mon) 01:03:54
連日の鳩で読み落としがあるかもしれないけど、灰考察。
ヘレン：真寄りに見ているディンからの白出しで最白に置いている。狼探す姿勢も白く見えるし、初回ディンから白もらった後に補完占い希望したのも狼だと出来ない事だと思う。白寄り。
ワット：昨日の時点では灰同士の仲介役になっていた点は地味ながら白評価だった。でも今日は妙に私を黒塗りしてきている感が少しある。私の疑い返しでワットが黒く見えているだけなのかもしれないけど。姿勢は白い気はしているんだけど、注意はしておきたい。薄めの灰。
(107) 2010/02/22(Mon) 01:04:22
デビッド：私をいち早く黒視してきていた点は引っかかっていた。２日目クロウに追従して私を占い先に上げてきているのも微黒。ここも疑い返しで穿って見ているだけなのかもしれないけど、なんだか吊る気前提でロックオンしている気もしている。ただ、確かに私の置かれている状況は黒かったし、今日考え直している点は迷っている感があって微白なんだけど。バーニィともクロウともにラインはありそうな感じ。総じて灰。極端に黒くはないのだけど。
ジャネット：状況考察に終始してる感じ。結局灰考察を出さなかった点は微妙。それと、私がディン襲撃の状況黒だとしたら、そのとき一緒に候補に挙がっていたジャネットも状況的に黒くなっていると思う。今日の私の黒視アシストするような発言といい、今日はゲイリーの発言ばかり追っている点といい、気になっている所。濃灰。
(108) 2010/02/22(Mon) 01:13:49
(109) 2010/02/22(Mon) 01:20:21
(110) 2010/02/22(Mon) 01:21:05
ノーマ：これといった白さが感じられない。ノーマも２日目クロウに続いて私を占い先に上げてきているな。灰。クロウ狼なら黒要素上がるように思える。
リュー：どう判断していいのか一番迷う所。
>>3:54はどう考えればいいだろうか。始めネタかと思ったけど、私を吊り希望上げてくるあたり本気なのかな。何故「謎」と評価したら黒いのかがわからない。もし私が狼なら「リュー黒い」と言って吊りにかかると思うけど。どうもこの点は特に理由が薄くて違和感がある。
リュー村ならもう少し「なぜそう思ったか」の思考開示して欲しい。結論ありきで言われてもわからないし、まず結論ありきな所が狼にも見えて困ってる。
リューがフリーダムな村人なのか、それともフリーダム放置を狙った狼なのか、発言が少なくて判断に迷う。後半ミスれない時に一緒に残されたら困るのは今も変わらない感じ。
(111) 2010/02/22(Mon) 01:22:11
>>17
うーん、国の文化の違いなのかな？リューの考えを知るにはＧＳ出してもらうのが早いと思ったんだけど。
リューはどうもその場しのぎの発言にも見えたりするし、リューの考えも聞いて推理の参考にしたかったからせめてＧＳを、って言ったんだけど。時間がなくてもなんとなく順位なら出せるでしょ？
私のＧＳにするとこんな感じ。
黒：ジャネット≦ノーマ＜デビッド＜ワット＜ヘレン：白
謎：リュー
うーん、確かに今日の吊先は悩む。
灰だとリューかジャネット、ノーマあたりが怪しい気はするんだけど。
(112) 2010/02/22(Mon) 01:27:17
(113) 2010/02/22(Mon) 01:32:52
＞ウィリアム
ウィリアム言うところのジャネットの、ウィリアム黒視アシストって、具体的にどこだろう？
キャスティングなんちゃらの件？
(114) 2010/02/22(Mon) 01:33:35
よしわかった
バーニィ吊るよ
▼バニ
灰はそのあとに吟味しようぜｓ
(115) 2010/02/22(Mon) 01:34:59
実はさっきググってみるまで知らなかった ＞キャスティング〜
(116) 2010/02/22(Mon) 01:35:18
ワットやヘレンの手順だと今日バーニィ吊った方がいいのか。確かにどちらも真決め打ちできる所までは行けないな。
もっと霊の真偽パターンで精査したいのだけど、週初めだし、さすがにちょっと時間的にきつすぎる。
もしバーニィが真だったら申し訳ないけど、ローラーは完遂するものとして、▼バーニィにセット。
>>114
うん。あの辺りの流れ。
(117) 2010/02/22(Mon) 01:39:34
クロウ>>101
なるほど。
自分の>>57を踏まえたような感じですね。
かなり疑問点が解消されました。
明日また改めて精査したいです。
現状では灰吊りは勇気がありません。灰襲撃で少しでも精度を高めたいです。
今はまだバーニィさん真に傾いていますが、バーニィさん真の場合、灰吊り１回ミスっても霊ロラは可能です。
バーニィさんには申し訳ないですが▼バーニィで。
(118) 2010/02/22(Mon) 01:46:05
ワット＞お返事は明日するさ！笑
お互い生きて会おう！！！？笑
(119) 2010/02/22(Mon) 01:46:58
ちなみに今のとこ霊ロラってよりクロウ真決めうちを考えてるからね
おさみそらしど！！！！！！！！！！！！笑
(120) 2010/02/22(Mon) 01:47:46
バニ吊り増えてきた。。＞＜
ので、▼クロウにするよ。
霊と灰狼の決定打が無い状態で、>>100は勝利のためには良い作戦と思う。
もし今日僕が吊られたら、明日はクロウ吊って欲しい。理由は>>3:111。
村勝利のために霊ロラは飲むけれど、クロウ真確定とかあってはならないことだぜ。
(121) 2010/02/22(Mon) 01:48:05
＞ウィリアム
もしかして鳩だからググレない？
キャスティングボートって、勢力が拮抗している時の少数政党みたいに、要するに少数派を表す言葉として使用したみたいだ。
>>63は、ウィリアムがオレに投票したと思っていたけどそうじゃなかったのかなー、って話してるんじゃないかと。
これって黒アシストになる？
まあ、ジャネット状況考察多いとかは同感なんだけど。
(122) 2010/02/22(Mon) 01:49:31
(123) 2010/02/22(Mon) 01:51:48
>>17
その時たまたまというか、クロウのノーラ間違いに吊られたのかと思ったな。
リュー、お返事は明日かよ。リア充め。
(124) 2010/02/22(Mon) 02:01:39
って、ウィリアムの発言ｐｔゼロだ…
オレこういうの多いな…。すまんすまん。
(125) 2010/02/22(Mon) 02:03:55
リュー！！！
決め打ちダメ！ゼッタイ！！
（でも、こんだけみんな発言白っぽなので、消去法でいくとリュー狼になって怖すぎる）
(126) 2010/02/22(Mon) 02:07:52
箱の調子とリア充していたよ
まったく困ったものだ
今日の云々があってバーニィの霊判定をクロウに出して貰って2択まで状況を絞ったほうがいいと思った
雑感というかメモ。>>82の辺りはウィリアムが経験薄そうなので、狼が偽って投票を別のところに入れたと発言する視点が想定出来ていない部分は、村要素だな
(127) 2010/02/22(Mon) 02:08:05
>>119
簡単に答えられるやつから返答しておけばいいのに
(128) 2010/02/22(Mon) 02:10:26
初手で狼が黒だしなあ。突然死者が出ているからあり得なくもないとは思うが。
狂人にもビンバ白霊判定だされたら、きつくないかとも思ったが、発表順指定もない村だからその辺は安泰か。
しかしゲイリー狼の場合、狼の目から見ても強敵に映るだろうディンへの対策がおざなりに見えるんだよなあ。
ディンの護衛率を挙げてしまうの承知で黒出したのかな、それならゲイリーは護衛を張り付かせないよう、信用をとれるよう普通に頑張るんじゃないかと…。
狼としてのゲイリーの動きに整合をつけるとしたら、わざと狂人っぽく振る舞っていたという方がしっくりくるんだが…。
(129) 2010/02/22(Mon) 02:22:47
クロウ狼+灰 というバーニィからの判定情報は得られたので。▼バーニィ
霊候補なー、真面目さではクロウの方が上で、バーニィの灰考察薄い。
>>121 真確定というか真きめうちという意味だろうが…、まあ、対抗に残ってほしくないって気持ちは昨日から伝わってくる気はしてるな。
(130) 2010/02/22(Mon) 02:27:59
娼婦 ノーマは、空を舞った。
2010/02/22(Mon) 02:28:55
不幸中の幸いと考えて今ノーマがいるので何か聞こうかと思ったが…寝てしまったか
発言改めて見てきたけれど、白黒言うのはあんまりなくて、>>3:118くらいか。GSもしくは現状の灰雑感出せる？
ところで>>2:148の下段はお前こそ冷静だな
ちなみに私はこんな感じで考えてる
▼返答貰ったけど灰考察まだのデビット＞返答貰ってないリュー＞疑い返し過敏ウィリアム
そこでしか襲撃できなかった故の特攻＆吊り手増やしたい狂人バーニィ＞狼残２かつ騙狼１での特攻
ただ感触は灰狼１
(131) 2010/02/22(Mon) 02:44:31
高利貸し ワットは、空を舞った。
2010/02/22(Mon) 02:44:40
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