457 uniuniuni
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旅人 ニコラス (nyagotti)
オットーよ。
しっかりしてくれ。
初日の占い結果でシモン人狼は消えている。（フリーデルがシモンに白だし）
よってフリーデルが人外なのは確定。
これの意味がわからない。
フリーデル視点でヤコブ人狼シモン狂人と出ている。
シモン視点では狂人不明で人狼がフリーデル?
フリーデル人狼ならここでヤコブに白だしでいいと思うが。
私個人ではここで確定しない結果を出してきたシモン。
そして内訳を全て確定させたフリーデルでは信用に大差が出ていると思っているが。
フリーデルは発言もしないし投票もワカメなので偽と見たい気持ちはわかるが対抗占いから噛まれ占いとやっておいてここで確定させる黒だしは私は信用上げざるおえない。
将軍 シモン (てっすー)
確定させない占いは流石に言いがかりすぎだな…
ニコラス、オットーが釣れてれば確定だったものを諸君がレジーナ吊った話であって、私にとっては誰占っても確定になるのは黒が出た場合のみだぞ。
仮に人外がわかっているフリーデルが白人外だった場合でもニコラスオットーどっちかわからないしな… 白を出した私が悪いならその通りだが
パン屋 オットー (uniuniuni)
柱になる宣言をしたニコラスが狼のはずがないんだよ。
となると私視点狼の可能はヤコブかフリーデルしか残っていないと思うのだが。
どちらが先か。
ニコラス的にはヤコブ→シモン噛まれ→フリーデルの予想かね
確かにここでヤコブ釣れば全てが明らかになるか。
パン屋 オットー (uniuniuni)
ドリー 白確
オット 村 or 狂人
シモン 占い or 狂人
ヤコブ 村 or 狼 or 狂人
ニコラス 村 or 狂人
フリーデル 占い or 狼 or 狂人
まとめて見たが、皆さん異論はあるか？
狼の可能性は二人に絞られている。
旅人 ニコラス (nyagotti)
柱になる宣言をしたニコラスが狼のはずがないんだよ。
この発言の信念を墓場まで持っていく自信があるなら吊りはフリーデル→ヤコブでも私は構わないが私はヤコブ→フリーデルを押す。
投票は合わせたいので後は羊とオットーに任せる。
怒涛の羊 ドリー (みや)
さっきも書いたけど、下記以外の可能性あると言う人いますメ？
狂人 - 人狼 - 占い
A シモン - ヤコブ - フリーデル
B フリーデル -ニコラス - シモン
C オットー - フリーデル - シモン
D ヤコブ - フリーデル - シモン
E ニコラス - フリーデル- シモン
パン屋 オットー (uniuniuni)
【独】 パン屋 オットー
狂人 - 人狼 - 占い
A シモン - ヤコブ - フリーデル
ヤコブ狼はこれしか組み合わせがない
ただやっぱり無理があると思うな
これだと行動が違和感だらけ
ヤコブは味方を早々に切り
なぜかフリーデルは白く見られているヤコブを占う
なぜかシモンは私に白を出す
旅人 ニコラス (nyagotti)
オットー。
視点を切り替えてみよう。
人外は黒や白を好きに出来るのはわかるな。
例えばフリーデルがヤコブに黒ではなく白を出した場合どれだけの選択肢があるのかだ。
ニコラス、オットーに黒でシモンが狂人確定だ。
どう転んでも今日決め打ちしないといけない状況である。
それをせずに黒出しでヤコブ吊っても最終日がある状況になっているという現実。
私はこの辺や、リーザ噛み等の不自然さからフリーデル真を見ている。
悪いが狼ならこんな結果はまず出さない。
と見ているが。
パン屋 オットー (uniuniuni)
ニコラスの言う事は一理あるが、そこまで理解した選択かは相手の思考レベルに依存する
全てをハッキリさせに行く一手は私も呑めるぞ。
ニコラスは全面的に信用してる。
農夫 ヤコブ (taue0320)
おはよー、んだ
わい目線は、フリーデル狼orニコラス狼であるが
フリーデルは狂人で見てる、んだ
昨日の投票の動きで、レジーナに変えてるのは、ニコラスかオットーに狼がいるとして、吊り避けの為にヘイトが集まってるかつ、白なのがわかってるレジーナに入れてるんじゃろ、んだ
であれば、ニコラスが狼になるわけだが、んだむ
昨日もたしか言ってるが、ニコラスは初日に役におわせてる点や、レジーナも指摘していたが生存欲が強かったんじゃよ、んだ
狩であれば、その動きはわかるが村人だと、あんまり利がない、んだ
結果、トーマスが狩であるから、狼でしかないな、んだ
柱発言は白いと話しをしていたが、トーマスが狩coしてない段階で、柱発言するのであればまだ白いが、
トーマスが狩coしたあとなら、吊り位置はニコラスになるわけだから、吊り飲まざるを得なく、狼だとしても、ああいう発言が出るのは別に不思議ではない、んだ
まぁとはいえ、村目線占い真狂わからないなら、今日はヤコブ吊って、終わらなければ明日ニコラス吊りでいいよ、んだ
↑という発言も柱発言になるわけだが、白くなるのか？んだ
だから、柱発言という点で白要素とってもよくわからないん
農夫 ヤコブ (taue0320)
じゃよ、んだ
なので、今日は占い真偽を精査して、フリーデル真と思うならヤコブ吊れば良いし、シモン真と見るならニコラスorオットー吊れば良い(わいはニコラス吊れば終わると思っている)、んだ
ちなみに、昨日は完グレから吊るべきで、占い精査は今日すればよかったのに、昨日占い精査に話し持っていった点も怪しいと思っとるぞ、んだ
今日の吊りは、票別れるとあれなので、ニコラスorフリーデル吊りの場合は、霊が指定してくだされ、んだ
「上のやつの続き、文字数の制限で一個に入らなかった、んだ」
パン屋 オットー (uniuniuni)
ヤコブよ
シモン真ならどう考えてもフリーデル釣りで安定しないか？
私はシモンから白だし貰ってるのであっても狂人。
将軍 シモン (てっすー)
いやこれどっち人狼だ…？
ここまで来ると、初日のライン切りを自分から強調したニコラスも怪しいし、だとしたらまじで上手いな…
ニコラスの自吊り以外で白要素がほしい
旅人 ニコラス (nyagotti)
私の白要素だと？！
まだわからんのか。
だから私から信用もらえないのだよ。
まず私は初日からかなり発言しており一切破綻発言はしていない。
人狼の場合、どうしても人狼目線が入ってしまうため人狼目線での話をしてしまってもおかしくない。
後、私は進行や吊り位置などについても積極的に発言している。
ほかにもどうしても白要素が欲しければ帽子を脱がせてみるのだな。
農夫 ヤコブ (taue0320)
フリーデル吊りで、終わらなければ明日、ニコラスorヤコブって流れならまぁ良いが、んだむ
村目線安定進行取るなら、ニコラスも言っていたが、今日ヤコブ吊り→明日フリーデルorニコラスでとる方向じゃぞ、んだ
けど現状、フリーデルを黒で見てる村が多すぎて、ヤコブ→フリーデルの流れになると思ってる、んだ
その場合、わいはさっきも言っているがニコラス黒と考えているから困るって話だ、んだ
占いも今日夜に噛まれるだろうし、フリーデルとニコラスの色は見えないぞ、んだ
パン屋 オットー (uniuniuni)
シモン目線だとフリーデルが黒だしした所は白で、それだとグレーはフリーデルとニコラスのラインしかないのかな。
私はあっても狂人なので釣る意味がないと。
将軍 シモン (てっすー)
基本白だと思っている。
私は占い結果しか出さないフリーデルと戦いができないと考えている。
そのためニコラスが白か黒かを判断したいだけだ。
ちなみに少し突くと破綻発言はしてない主張ならわたしの破綻発言を見つけなければ、私も真を切られる理由がなくなり真になるな？
それでも真だと思えないならニコラスのその発言も村目線白くはならない。
初日黒塗りも、霊能指定の中にかなり黒くなってしまった相方が入ってしまったため、大胆にライン切りをしたとも取れる。
ニコラスよ白ならば対抗してみせよ！
怒涛の羊 ドリー (みや)
ヤコブ「村目線安定進行取るなら、ニコラスも言っていたが、今日ヤコブ吊り→明日フリーデルorニコラスでとる方向じゃぞ、んだ
けど現状、フリーデルを黒で見てる村が多すぎて、ヤコブ→フリーデルの流れになると思ってる、んだ」
ヤコブ「わい目線は、フリーデル狼orニコラス狼であるが
フリーデルは狂人で見てる、んだ」
破綻してないですかメ
ヤコブ目線、ヤコブが今日吊られたら、真占シモンが噛まれて、狼ニコラスと狂フリーデルと村オットーと羊の4人になるメ？そうなると羊に2票、ヤコブの言う狼ニコラスに2票になり、50%のギャンブルになるメ。ギャンブルに成功してニコラス吊ってもフリーデルが狼可能性もあるのだから、単純計算勝率25%メ。それをニコラスは許容するのかメ？
農夫 ヤコブ (taue0320)
わいのさっきの発言わかりにくくて申し訳ないが、わい目線としては、今日ニコラス黒と見て吊りたいって話はしてるが、村目線フリーデル狼で見てるのが多いので、今日フリーデルで、明日ニコラスでも問題ないと思ってる、んだ
村がフリーデル狼で見てるんなら、今日ヤコブ吊りで占い真狂はっきりして、明日フリーデル吊りのが安定じゃないの？って話、んだ
ただ、それをするとわい目線はニコラス狼で見てるので
今日ヤコブ吊りの明日フリーデルorニコラス吊りは許容できないね、んだ
なんかわかりづらなかった、んだ
怒涛の羊 ドリー (みや)
言い分は理解したメ
でも1つ仮説落としておくメ
羊の希望はフリーデル吊りだが、オットーが最終決めてくれメ
ヤコブ人外なら
狂人 - 人狼 - 占い
A シモン - ヤコブ - フリーデル
D ヤコブ - フリーデル - シモン
のどちらかメ
オットーよ、Aが可能性低いことは羊も同意するメ。でもDの可能性はあるメ？神父を吊ったのがヤコブだから、ヤコブは狂人メ。
一応説明はつくメ
2日目
遅れ気味に来たフリーデルは狂人に占いCOしてほしかったが、レジーナが来て、占い霊能が真確定しては困るので仕方なく占いにCOした。ヤコブはCOを検討していたが、全員揃っていない状況でCOすると、仮に最後のレジーナが占いの場合に3占い3ローラーになってしまうので様子を見た。そして占い２人目COが出たのでやめた。ヤコブはご主人が占いにいることが分かったが他は分からないので、普通に神父を吊った
3日目
ヤコブはご主人を吊ってしまったが、代わりに全員から白目を取れた。が、どっちかわからないのでとりあえず白く動く。
4日目
フリーデルは最も白いヤコブに黒出しする賭けに出る。
ヤコブはご主人から黒と言われ死を決意し、ニコラスを黒塗りする
怒涛の羊 ドリー (みや)
ヤコブ「なので、今日は占い真偽を精査して、フリーデル真と思うならヤコブ吊れば良いし、シモン真と見るならニコラスorオットー吊れば良い(わいはニコラス吊れば終わると思っている)、んだ」
いや、やっぱりこの発言もあるし、ヤコブ微妙メ
ニコラスはどう思うメ？
怒涛の羊 ドリー (みや)
羊はヤコブでも良い。
でもヤコブに確定で入れるのは、羊、オットー、ニコラスだけメ
シナリオDならフリーデルはヤコブに入れないから、シモンの説得が必要メ
農夫 ヤコブ (taue0320)
ん？これ、占いの真偽としてはオットーとドリーは
フリーデルをどっちで見てるの？んだ
ログ見た感じ、人外で見てるっぽいけど結局どっちなん？んだ
人外と見てるんであれば、Aルート消えると思うんじゃが、んだむ
わいが狂人に見える理由はニコラス押しだからだろうが、だとしてもフリーデル行けばいい話なんじゃ？んだ
フリーデル人外で追うのであれば、ニコラスの黒の可能性を追わないのはなぜ？んだ
昨日の柱発言だけで、白を取るのは軽率だと思うぞ、んだ
白い理由がちゃんとあるなら言っといてほしい、んだ
旅人 ニコラス (nyagotti)
私は何度も言ったが吊りたいのはヤコブ→フリーデルだ。
フリーデル→ヤコブだとめんどくさくなるのが目に見えている。
ヤコブからの場合は最終日に問答無用でフリーデル吊りに行けるが、フリーデルから吊った場合オットーが噛まれ羊をヤコブ吊りに誘導すると言うめんどくさい作業になる。
今この時点で明日来てもニコラスは絶対に吊らないと羊も言えるならどちらから吊っても私は構わない。
今までのあんたらを見てると意思が弱いと言うか発言に責任持てないというかそんな感じなので明日になってやはりニコラス狼あるかも？吊ろうとか意味わからない行動取りかねないからな。
悪いが昨日私を吊らない時点で村認定で進行して頂きたい。
シスター フリーデル (Yuki____)
わたくしは、村目線で狼ということでしょうか。
ヤコブ様を占った理由としては、シモン様が白出しをしてらっしゃったので、わたくしが占って白なら確定村人ができるとおもったからですわ。
黒白になってしまった以上、わたくしからは、ヤコブ様が人狼ということしか、言えませんわ。
わたくしの占い結果が正だとしたら、ヤコブ様が人狼で、シモン様が狂人ってことになりますわね。
もう、今日はわたくし吊で決定してしまったのでしょうか。
パン屋 オットー (uniuniuni)
説明したように私目線はフリーデルとヤコブしかないが、ヤコブを釣ったほうが明日の意見が纏まりそうというニコラスの提案と同意見だ。
投票は今の所、ニコラスとフリーデルと私オットーがヤコブ決定。
羊は乗れないのか？
怒涛の羊 ドリー (みや)
オットー
結論だけ言うと乗れないメ
明日ヤコブに入れるから、フリーデルでお願いしますメ
フリーデル
もし真ならごめんメ
2日目３日目ともう少し見解聞けていたら、信用してたかもしれないけどメ
旅人 ニコラス (nyagotti)
すまんが今後の為にも村は票を合わせたい。
私は従うのでオットーと羊で決めてくれないか。
そこで別れたら私は困る。
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