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オリガ (tsubaki)
ちょっとオリガ思ったんだけど、
狼3残ってて溶けも発生してない、つまりピクシー落ちたかどうかわからないまま絆持ち噛むっていうのが解らないのよ。
狼からしたら絆は村-村なのはわかってたはずよね。
で、狼3残ってるのはベル狼のパタンだからカチューシャが真。ピクシーは吊らせるしかない。ピク吊り成功しないまま2手村吊ったら狼も負け…現状ベル吊ろうっていう動きはまだ見えない。
これミハイル狼だったんじゃないのん？
(46) 2011/05/16(Mon) 20:13:41
ナタリー (tsukuba)
一応ベル狼の場合は今日も灰食えよ。と言っておく
今日は▼ドラ。
ベル狼の場合。
ほぼ間違いなくドラは白。逆囲いもありえるがここでは想定しない。
今日共襲撃が通ったとして8人。内訳の可能性が高いのは人人人共狼狼狼妖。この段階で人を吊ると妖魔勝利。妖魔候補は狼視点で4も残っている。
故意にこの状態にしてベルに狼ＣＯさせるってのが脅しプランね。逆に言えば妖魔が一番勝ちやすいパターンになる（狼が協力せず妖魔と思った人間を吊ってしまい負ける）ので村側も相当リスキーなんだけど。
こーならないためにも狼の場合はＣＯ用意と灰噛み吟味が必須よ。ああこの段にベルはレス不要。
(47) 2011/05/16(Mon) 20:36:26
ユーリーは、宿を訪れた。
2011/05/16(Mon) 20:36:34
リディヤ霊能者把握。え、マジで……俺アリョールだと思ってたんだけど……まあもう仕方ないのでそれはともかくとして……して……。
ナタリー占いとフィグネリア占いはないだろォー！ ダニールに行けェー！ と、ベルナルトを説得しようかと思ったらちょっとナタリーの雲行きが怪しいので真面目に考えるターン。
というわけでナタリー、>>45でそこまで考えといて「ヴァレリー・ベルナルト」での絆落ちを期待した襲撃だった、という仮説は何故抜けているの。
あとどうでもいいが、サーシャがしばらっく顔見せてねえけど、このまま流行病で死んだりしねえだろうな……大丈夫なんかなアイツ……。
(48) 2011/05/16(Mon) 20:38:05
ユーリーは、 サーシャをハリセンで殴った。
2011/05/16(Mon) 20:40:52
ユーリーは、 サーシャをハリセンで殴った。
2011/05/16(Mon) 20:40:58
ユーリーは、 サーシャをハリセンで殴った。
2011/05/16(Mon) 20:41:04
ダニール>>5
なんか想定してた以上のものが返って来たな。OK。思ったより複雑怪奇だな。
ところで俺は少し考えた結果、ダニールよりフィグネリア・ナタリーを見たくなったので荒野の決戦はまた後日だ。
あと別に攻撃的なことを不快に感じたりはしてないので、気にしなくてええよ。むしろそういう姿勢のほうが好みなくらいだ。
(49) 2011/05/16(Mon) 20:44:25
ナタリー (tsukuba)
今日のオリガは輝いてるわねー。
正直ベル狼パタンは勝ち筋が見えないので実は上のはあくまで最悪想定。
ベル真で動いて考えも今日は普通にドラ吊りだわね。明日狼2連吊りで妖魔勝ちされる可能性は残るけど、明日ベルが生き残るならば狼を吊ったその翌日も勝利判定前に占えるので、実質妖魔候補までは2までは減らせるわ。
明日人間吊りでもベルが真である限りはほぼ全員占って妖魔候補を0にすることも可能。理論上は。
>>48 そもヴァレに打ってる時点であたしにはこの村の妖魔の意図がさっぱりだわね。
マーその期待あったかもだけど、それどう見ても自棄か追い詰められすぎて前が見えないな襲撃になるわね。
絆襲撃自体納得いかないからしゃーない。
(50) 2011/05/16(Mon) 20:44:30
ナタリー>>50
軽いな。絆襲撃自体が納得行かねーっつーのは分かるが。
フム。フム。フム……。
一瞬ちらっと「ヴァレリーリディヤ絆持ちに納得が行かない狼ナタリー」が見えた気がしたんだが、ちと整合性がねえな。フム。
(51) 2011/05/16(Mon) 20:48:22
オリガ (tsubaki)
正直ユーリーダニーナタリーは読んでも読んでもさっぱりよ。ナタリーがやや白で次いでユーリーダニーが拮抗してる感じね。
共感できるのはユーリーだけどオリガ村でも狼でも発言あまり変わらないタイプだから共感では白とれないのよね。
で、オリガフィグをあまりにもアウトオブ眼中にしてることに気がついたのでちょっと見直してくるわ。
あとドラガノフ、>>37はわりと真面目に回答ほしいのん。
(52) 2011/05/16(Mon) 21:01:08
ロラン (snowfox)
ベルナルト真ならカチューシャ襲撃はベルナルト護衛と踏んでの信用落とし。それならミハイル出てきた理由も若干説明がつく。ヴァレリー襲撃はベルナルトと結ばれていると予想したからか？特に思ったのが、ピクシーがいる中で狼が最初から真襲撃とはあまり思えない。そう考えるとベルナルトは真に思える。１０％くらい願望混じってるが。狩人多分残ってるだろうし、ベルナルト鉄板なら吊占で灰はつぶせる。その上でベルナルトが破綻してたら間に合わない可能性高いが。
白ベルナルト＞カチューシャ＆ドラガノフ黒
印象だからそれもあり。
(53) 2011/05/16(Mon) 21:11:33
…パスワードを探して三千里。
とりあえずいろいろ確認した…ぞ。
(54) 2011/05/16(Mon) 21:12:50
ベルナルトは、 サーシャに微笑んだ。
2011/05/16(Mon) 21:14:51
ロラン (snowfox)
灰を消していくのには灰吊りの方が早いとは思うけどな。実際問題１０＞８＞６でエピの危険性あるんだよな。
(55) 2011/05/16(Mon) 21:15:43
ユーリーは、 サーシャに手を振った。
2011/05/16(Mon) 21:16:00
ロランは、 サーシャにお辞儀をした。
2011/05/16(Mon) 21:16:42
サーシャ来たな。良かった良かった。
で見返しているが、ナタリーはちょっと保留して、ダニールよりフィグネリアのほうがピクシーねえと思うんだよな……ちょっと纏めるから待ってろベルナルト。
ああ、あと処刑はドラガノフで良いんじゃね。
(56) 2011/05/16(Mon) 21:17:56
さらっと言うと、フィグネリアはピクシーを気にしすぎていて、なのに絆撃ちや溶けに関して熟考していないように感じるので、彼自身がピクシーである目は薄かろう。という見解。
>>1:15初っ端で俺が言ったところからずっと継続してるんだよな、この姿勢。
>>2:71ではヴァレリーが（初日ギドラ5CO時点で）霊能者ローラーに巻き込まれて死ぬ目を見てねえし、>>3:3で絆持ちなら非ピクシーをようやく把握してるし、>>3:6はベルナルトへの殺意がさっぱり見えねえし、>>3:42の想定はたぶん間違ってるし（残り狼数不明にして狼を三匹殺して妖魔勝利ルートだと俺は思う）、これら全部が演技にはとても見えねえのよ。
単独匂がするのは分かるが、それイコールピクシーじゃないと思うよ。多分こいつ村側じゃねえの。
(57) 2011/05/16(Mon) 21:25:16
間違えた。最後のアンカーは>>4:42。ワリィ。
一度席を外すが、夜のうちにまた戻る。
(58) 2011/05/16(Mon) 21:26:04
ユーリーは、宿を出た。
2011/05/16(Mon) 21:26:16
ベルナルト (nagare-s)
セクシー対決期待してたのに少し残念。ま、僕が一番セクシーなのは変わらないんだけど。
誰占うかずっとぐるぐる考えてるんだけど疑心暗鬼のドツボ。
僕に決心させるぐらいの強烈なピク要素or非ピク要素求む。
(59) 2011/05/16(Mon) 21:27:05
ユーリーは、 ベルナルトをつんつんつついた。
2011/05/16(Mon) 21:28:07
ユーリーは、 ダニールをハリセンで殴った。
2011/05/16(Mon) 21:28:15
ユーリーは、 ダニールをハリセンで殴った。
2011/05/16(Mon) 21:28:21
ユーリーは、 ダニールをハリセンで殴った。
2011/05/16(Mon) 21:28:27
ユーリーは、宿を出た。
2011/05/16(Mon) 21:28:33
ユーリーは、宿を訪れた。
2011/05/16(Mon) 21:39:48
ユーリーは、空を舞った。
2011/05/16(Mon) 21:40:24
ユーリーは、宿を出た。
2011/05/16(Mon) 21:40:31
ベルナルトは、席を外した。
2011/05/16(Mon) 21:41:22
>>37>>52
二狼も残ってるのに村がありもしないピクシーの幻影でも追いかけてやしないかと思ってな。
そして村にベル真視がそこそこある以上今日俺が吊られそうな訳でそうなると残り三縄で二狼、ピクシーを吊らなきゃならん高難度モードになるのでもしかしたら既にピクはいないのではないかと思って意見を出した。
ジラピクはある気がするんだよ、灰をみる限りは。
まあ反応は芳しくないようだが。
(60) 2011/05/16(Mon) 21:46:05
ロラン (snowfox)
>>60ジラピク見てるの具体的にどの辺り？
(61) 2011/05/16(Mon) 22:06:16
オリガ (tsubaki)
>>57
ああ。狼勝利掻っ攫おうと思っても狼COで村延命が有り得るから？確かにとっとと勝ちたいなら村勝たせたほうがよさげね。
･･･そしたらギドラに絆の意味が真剣にわからない。
(62) 2011/05/16(Mon) 22:10:43
>>38
それもわからんでもないが、ミハの占COは最後で他の二人が白を出したのが見えてた訳でそこで白を出せば灰吊りになるだろ？
それをしなかったってことは灰吊りに引っ掛かりそうな所に仲間がいたって結論に至るんだが。
それに仲間が安全域にいるなら偽装溶けの小細工をすることもできた筈なんだよな。その選択肢を捨てたところからも初回にどうしても黒を出す必要性があったとみる。
サーシャ単体ではいまだに危険だが、残念なことにベルが白を出したのでベル真派が吊ることはなくなっただろう。
(63) 2011/05/16(Mon) 22:30:54
ダニール (config)
ユーリー。
俺が狼強めだの、俺の内訳の何が複雑怪奇なのかよく分からなかったが。
ベル真なら残る狼枠が俺って事か。
ピク探しで頭ぼけてた。
(64) 2011/05/16(Mon) 23:10:14
ダニールは、 ユーリーをハリセンで殴った。
2011/05/16(Mon) 23:10:35
オリガ:>>2:167でカチュ、ミハからの占いを容認しているので非ピク。>>3:51で言ったが狼も薄いだろう。
サーシャ:ここが狼でないとミハの黒だしの意図が狼陣営にとって大した利益をもたらさないので高確率で狼。よって非ピク率高い。
(65) 2011/05/16(Mon) 23:47:40
ダニール (config)
ドラガノフ。それで3人目の狼は誰だ。
(66) 2011/05/16(Mon) 23:50:34
ダニール:>>1:50他の人からあまり気にされてないのを気にしてる。ピクで初日にこれは危険な感じがする。ちょい非ピク。ヴァレリー襲撃出来る余裕がありそうなのはここぐらいか。
ユーリー:>>2:11は非ピク印象。灰考察の出し渋りは本人の考察の癖なのか思考を隠したい人外か。初日からそんな感じではある印象だが。狼ありそうだがヴァレリー襲撃で灰が後を追うリスクを考えると微妙。
(67) 2011/05/17(Tue) 00:03:58
ベルナルトは、 ドラガノフをじっと見つめた。
2011/05/17(Tue) 00:09:39
ナタリー:生存者ピク筆頭候補。>>2:55ジラントに非妖狩。狩はいいとして妖はどこから要素拾ったのか？自身が妖だからか？
>>2:104ピクシーの自打ちに関する勘違い。直後にロランが指摘するも今まで無反応。ついでに俺も>>2:169で指摘。間違えたなら素直にそう言えばいいだけだと思う。
>>28
ダニ非ピクはいいとして現状一番ピクありそうなのは誰だ？俺が言えた義理ではないがピク探しに消極的な印象。
狼は>>4:35のフォローから低く見ている。
今更だが飽和についての解説ありがとう。
(68) 2011/05/17(Tue) 00:12:21
ナタリー (tsukuba)
>>68 ドラ
あれ反応した方が良かったの？ ぶっちゃけカチュに指摘されてヤッチマッタナ的な感じだったけどな…。
プロ>>0:104で勘違いしたままだったわ。
昨日散々ユーリピク言ったじゃないの…。
ミハイル吊りなど積極的な占い師吊り。その理由があまり読めなくてあたしは手順だけで示されたように見えた、と言ったわ。初手黒は真か狂の可能性が高いと見て真吊り路線だったんじゃないかな。占いロラは始まると続きやすいし。
1日目での第一発言がフィグの非ピク要素挙げ。ピクへの意識が高い。それなのに1日目終わりで占い希望への考察なく2日目も考察が消えた、と2日目は占い希望がほぼ決まってからの出現。3日目は2日目の謝りでpt半分減らしてたから意図的に占い避けした印象
あとは>>1:16がなんかひっかかった。COしろってどうよ。
(69) 2011/05/17(Tue) 00:25:39
ネミィ。
オリガ>>62
一つ考えがあるが、今日は説明出来ないし、エピローグまで説明出来ない可能性があるので、時期がもし運良く来たら話してやろう。
ダニール>>64
そこからズレてたんかい。色々把握。
(70) 2011/05/17(Tue) 00:25:49
>>61
今の灰考察で言ったが灰の中だと候補がナタリーしかいないからな。もうピクシー死んでるんじゃないかと思ったんだ。で、ジラピクで見てみたらそれもあり得ると。
>>66
急かすな。そしてダニ>ユリだ。
ベルナルトはわざわざ見つめるな。男に注目されても嬉しくない。
(71) 2011/05/17(Tue) 00:26:08
ナタリー>>69
俺がピクシーなら初日>>1:16を話した時点でベルナルトに絆撃ちセットしてると思うよ。
アレ視点が透けてたねん。
(72) 2011/05/17(Tue) 00:28:37
(73) 2011/05/17(Tue) 00:35:24
>>69
少なくとも俺はマイナス要素にとったな。何も反応がないとどうしてもやましいものがあるのかと邪推してしまう。
あまりプロの話題は出したくないが>>0:92>>0:95見落としたのかよ。ちくしょう。
(74) 2011/05/17(Tue) 00:35:58
ドラガノフは、 ナタリーをハリセンで殴った。
2011/05/17(Tue) 00:36:31
オリガ>>73
「自分は潜伏するのメンドいし、それで視点にノイズやブレが出るくらいならCOするね！ それなら占い先を間違いなく言えるし、溶かせたらうめえ！ くらえ！ 必殺！ 占い師・霊能者・共有者ギドラCO！！！」
という発言に>>1:10>>1:11が見えていたよ、俺には。お分かり頂けたであろうか。
(75) 2011/05/17(Tue) 00:37:58
ダニール (config)
急かすつもりは無かった。すまんな。
予想通りだった。おそらく深く考えず俺は狼枠なのな。
(76) 2011/05/17(Tue) 00:40:18
ナタリー (tsukuba)
出したくないからスルーしたんだっつの…。
察してよ。
自吊り推奨しまくるピクなんて白アピ以前の問題だと思います＞ジラピク
>>75
そこ指摘してどうするんよ。気付かずスルーしてあげればいいのに。
(77) 2011/05/17(Tue) 00:40:35
ナタリー>>77
果たしてそういうアピールを敢えてする占い師が居るのか？ いやいない！ ユーリー様も指摘してるしこれは罠だ！
とピクシーが思ってくれねえかな、というニュアンスの意図がなくはなかった。というかだんだん話が逸れて来たがナタリーは何を聞きたいの。
(78) 2011/05/17(Tue) 00:46:15
ナタリー (tsukuba)
ところでドラは吊り容認でよいのでしょうか
皆どう見てもセットしているのに淡々としすぎていて説得されない状態になっているので、もっとこうガーッと。だーっと。何かないでしょうか
この淡々さがあんまり狼っぽく見えないのと、ベル偽とすると灰に残ってる中で狼1有れば妖魔1というところが首を傾げるのであった。
そしてダニの感情発露からやっぱり狼に見えず、感覚を信じると消去法でフィグ狼になり、…？ となるナタリーさん。
が、フィグヴァレがカチュ寝落ち指摘に関しては素直に見えるんだよなー…というのと、ベル狼だとすでに手遅れではないかという思いからドラ吊りセット。
実はちょっと酔っています。
(79) 2011/05/17(Tue) 00:47:35
ナタリー (tsukuba)
>>78 結論：ユーリー胡散臭い Q.E.D.
素直なピクなら普通に打つよ、という意味で人外ロックが外れない。
(80) 2011/05/17(Tue) 00:49:19
ロラン (snowfox)
さっきの灰の話とかも、片黒のドラがいると若干こじれてくるから、気になる人はいないでもないけど▼ドラガノフには反対はしない。
ピクシーの可能性は正直どうかと思うが。当然だけど、狼はまだ複数いることは確実だからね。
(81) 2011/05/17(Tue) 00:53:09
ダニール (config)
やること無いから寝る。
ちょい疲れも。
とりあえず議事流し読みして、オリガの発言でベル真のミハ狼に希望が持てたとか。
絆襲撃関連に合わせてベル狼考えてみたりしたが何処か斜め上だったとか。
流れに合わせて初日の事話すと、ベル狂、リディア霊＞共有以外にギドラに関しては特に考えてなかった。とかか。
(82) 2011/05/17(Tue) 01:01:55
ダニールは、宿を出た。
2011/05/17(Tue) 01:06:01
>>76
ダニールの発言からは引っ掛かりは無かったような気がするんだがそこまで大した白が拾えなくてヴァレ襲撃の状況から黒く見てる。
>>77
そうか？初回に黒を出されて吊りを免れる手段なんて狩COぐらいだろ？そしてそれをしたところで直ぐに偽なのは判明するから白アピしまくって吊られるのもありだと思ったんだがな。そうすれば村にも狼陣営にも混乱を与えれるから。
(83) 2011/05/17(Tue) 01:08:44
ベルナルト (nagare-s)
[壁]u・_・uノや。たれ耳装着してきた。
どこ占うかマジで迷い続けてるヘタレＣＯ。眠いんだけど……
あ、▼ドラは確実にお願いするよ。
>>71だって仕方ないじゃん。ドラはＬＷ探す為の手がかりだし。ＬＷ＝非ピク理論でピク探しにも役立つしさー。僕だってどうせなら金髪の可愛い女の子見たいよー。
でもオリガは白だしねー。
(84) 2011/05/17(Tue) 01:17:46
ナタリー>>80
フム。フム。フム。
ナタリーが分からなくなってきた。ナタリーから見て、俺は素直じゃないピクシーなのか？ 何故占い師に撃たないピクシーに見える？ 他灰と比べ俺にその撃ち方をするメリットがあるのか？ 理由は？ 分からん。
(85) 2011/05/17(Tue) 01:18:48
>>79正直な話ベルと俺の信用差を覆す実力がないのは俺自身よくわかってるのでピク探しと狼探しに時間を使わせて貰った。
【非狩だ】
投票はサーシャ。
狩人は頑張れ。偶数進行だから成功すれば吊り縄増えるぞ。
まあ縄増えなくてもギリギリ何とかなる筈なので皆頑張ってくれ。
さらばだ。
(86) 2011/05/17(Tue) 01:21:27
ナタリー (tsukuba)
妖魔は別に混乱させる必要性とかなくね。自分が生き残ればそれでいいのよ。どうせ吊られるならで自棄でピクCOするピクすらいるし。
ユーリのミハ吊りにすら反応しないのは村狼要素だった。
>>85 ちなう。共霊打ちは占い狙いと思ってる喉足りんごめん
(87) 2011/05/17(Tue) 01:21:33
ナタリーは、 ユーリーに謝罪した。
2011/05/17(Tue) 01:21:45
ナタリーは、 ベルナルトを怪訝そうに見た。
2011/05/17(Tue) 01:21:58
ナタリーは、 ドラガノフに頷いた。
2011/05/17(Tue) 01:22:38
ユーリーは、 ナタリーに首を振った。
2011/05/17(Tue) 01:22:45
ナタリーは、空を舞った。
2011/05/17(Tue) 01:22:46
ナタリーは、 ユーリーに微笑んだ。
2011/05/17(Tue) 01:23:22
ドラガノフは、空を舞った。
2011/05/17(Tue) 01:23:46
昨日までのナタリーの非ピクシー要素の話。
初日頭で占い師COを牽制する理由がない。>>1:25で言ってた「共霊に打つメリットっていやがらせ以外にない」を、今日になっても>>13「村の妖魔の意図がさっぱり」っつー言い方で言い直してるあたりは本気に見える。
見返してたらフィグネリアほど白くねえ気がして来たが、ここのピクシーよりもダニールのほうが目がでかいんじゃねえかな、とは相変わらず思っている。
ドラガノフ村CO見た。オヤスミ。
(88) 2011/05/17(Tue) 01:27:48
ユーリーは、 ナタリーに手を振った。
2011/05/17(Tue) 01:33:44
ユーリーは、 ドラガノフに手を振った。
2011/05/17(Tue) 01:33:53
ユーリーは、 ダニールに手を振った。
2011/05/17(Tue) 01:34:18
ユーリーは、宿を出た。
2011/05/17(Tue) 01:34:24
ベルナルトは、空を舞った。
2011/05/17(Tue) 01:39:33
フィグネリアは、 ユーリーに同意した。
2011/05/17(Tue) 02:02:43
オリガ (tsubaki)
ナタユリダニわからないわ。わからないのよう。
妖精さんこの中にいるならダニーかしらね。
やっぱりなんかふつー感がぬぐえないのよ。
ベル真ミハ狼に期待が持てた、とかも。
ナタリーは割りとこう、ベル偽もおもっきし見てたりしてあんまり疑われるのとか怖がってない感が。
人外あるならどっちかと言うと狼なんだわね。
(89) 2011/05/17(Tue) 02:51:13
オリガ (tsubaki)
ユーリー。
>>75、わかり申したがオリガにはそうは見えなかったかな。
ここも敵つくるの怖がってない感じね。でもこういう物言いって役職よりも性格なのよねえ。悩ましい事に。･･･このオリガの持論って結構考察の根本ひっくり返すのに今気づいた。あれ。狼ってどうやって探すんだったかしら。
(90) 2011/05/17(Tue) 02:51:41
アリョール (kanakatsu)
ベルナルトが今まで真にしか見えない。なので▼ドラガノフセット。で俺は明日もベルナルト吊る気はないぞ。ベル真ミハ狼カチュ狂で間違いないと思ってる。
(91) 2011/05/17(Tue) 03:39:31
アリョール (kanakatsu)
で、今日の分ざーっと目を通したんだが、みんなフィグピクはあまり考えてないのな。俺、フィグがピクに見えて仕方ないんだが。
(92) 2011/05/17(Tue) 03:43:54
オリガ (tsubaki)
オリガむしろフィグピク一番みてないかしら。
ピクシーしか見てない感じがやりすぎだから？
(93) 2011/05/17(Tue) 03:45:51
オリガ (tsubaki)
まあでもヴァレリーリディヤに絆打ちそうなのは確かにフィグネリアね･･･
ダニー、ナタリー、ユーリーはちょっとやりそうにないわ。
(94) 2011/05/17(Tue) 03:46:59
アリョール (kanakatsu)
>>79のドラガノフはまあ白アピにしか見えない。やっぱりドラガノフ狼ベル真だな。
それから、ユーリー狼は割と高めに見てる。次点はダニールだな。
(95) 2011/05/17(Tue) 03:50:25
アリョールは、 オリガを抱きしめた。
2011/05/17(Tue) 03:51:10
アリョールは、宿を出た。
2011/05/17(Tue) 03:54:13
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