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ドネルスに対しての総論はゲイリー>>3:80と同じことを思ってた。
ただドネルスのノーマ＆ゲイリーの切れ>>3:65の説明がすごく丁寧に追えていて同調、僕はドネルスは信頼できる白を見つけてから消去法で狼探していくタイプなんだなーっていう認識で、白要素の取り方が凄く丁寧であまり疑えてない。
それよりゲイリーの発言の節々の「ん？」って思うとこは>>3:80もだけど、「勘ぐっちまうぞ」とか言う辺り。村なら勘ぐるの自由じゃん。
あとはこゆとこわざわざ前置きするあたり、敵を作らないスタイルとは思わなかったんだろなーと。
(12) 2011/05/24(Tue) 10:00:44
おはよヴァネッサ。
昨日のお返事有り難う、みてるー
帰ってからまた検討だ。
(13) 2011/05/24(Tue) 10:04:12
少年 ユーリーは、空を舞った。
2011/05/24(Tue) 10:04:31
鳩から。今思ってるのは、ゲイリーvsバーニィ、ユーリー→ウ゛ァネッサ→バーニィ。って構図でバーニィ吊って終らなかった場合、バーニィ疑ってた中に狼いたとしたら方向転換せざるを得ないし、不自然な所が出るんじゃないかって。
後は、今盤面整理って無謀か？って事。
(14) 2011/05/24(Tue) 13:29:58
投票はバーニィセットしてる。
正直、ゲイバニにはキープされてる感ある。ぞわぞわ。
(15) 2011/05/24(Tue) 13:33:45
ならず者 ドネルスは、空を舞った。
2011/05/24(Tue) 13:34:11
(16) 2011/05/24(Tue) 13:48:08
バーニィは俺がミスリーしてる村側とかの思考がすっ飛んでるんだよ。
俺だって村側吊りたくねーし、バーニィにも説明してるだろ。バーニィ自身、疑い易い場所とか言ってんだから白くない自分の位置把握してるのと違うんかと。
ああ、俺も>>16聞きたいね。ガル×ドネ○。俺とバーニィ2人だけドネルスSG保管なんか。
全員に疑われてると思うが。昨日のネイのドネ狼発言挟んだ考察の前後を見る分にも、気になるね。
(17) 2011/05/24(Tue) 14:14:05
ゲイリ >>8
貴方は他との位置から僕が狼と疑ってるのですね？意見が埋もれてて引き気味なのが狼、という理論が全くわかりませんけどね。
僕はこの理論がわからないので狩CO後のバニ疑いの経緯が読めないこと、一度ドネ吊りに傾いたこと、ノマと切れてないこと、ドネ・バニ二人吊りたいこと、発言が若干こじつけ臭いこと
これらの点から狼と疑ってるのです。位置的な意味じゃありません。
僕が狼だと思うのならもっとポイントで上げてみてくださいよ。
(18) 2011/05/24(Tue) 14:23:51
ヴァネの質問に引き気味の理由は、彼女は非狼だと思ってたからです。
ユリ >>10
ヴァネですか、今まで白めに見ていましたがもう一度読み直してきます。
ドネ >>15
僕の中ではドネの非狼度は急上昇してるので>>2あまり狼考えてないですよ。ただノマとの切れと印象白が足りなくて白決め打つとまでいけませんが、狼って印象論だけじゃないと思ってるのでそれでも非狼でみてます。
(19) 2011/05/24(Tue) 14:24:18
狼は怪しまれたくないから主張が弱く相手にも逃げ腰になる(対ヴァネのバーニィ姿勢)、村より周囲を見る視点が作りにくい＝追従する事でごまかす。
バーニィのこれまでの発言傾向だろ。
他の傾向や印象はすでに言ってるぞ。
(20) 2011/05/24(Tue) 14:29:11
主調(というか発言力)が弱いは認めます
が追従っていつしましたっけ・・・
(21) 2011/05/24(Tue) 14:32:52
他印象と比較し、バーニィが落ちる。俺の結論。
ここが黒だと相手の発言抜き出して要素上げは、単純に殴り合いになるだけ。勝ち負けの議論より見る必要があるのは全体通して拾った結論が何処に行き着くか。俺はそれで見てるんだ。
バーニィは、俺に勝ちたいんか？村側なら違うだろ。
(22) 2011/05/24(Tue) 14:33:58
さすがに気になった暴論
>>17「俺がミスリーしている村側という思考がぶっ飛んでいる」
そんな考え方僕だってしたことない。言われてもしらないよとしか思わないと思うけど？
(23) 2011/05/24(Tue) 14:35:20
発言する度、バーニィに同じ様な事言われてる気がしましたが。自意識過剰でしょうか。
他にも世論に乗る視点多いぞ。後出し先出しの差でしか無いなら仕方ないが。
(24) 2011/05/24(Tue) 14:36:18
暴論とか。…また俺にハードル高いな。
疑われたら相手が狼なのか人なのか判断揺れるだろうが。
バーニィには、それが無いんかってそーゆー事言ってんの。俺の考え理解しようとしろよと。
混乱したら、相手の思考トレースしろよ。
(25) 2011/05/24(Tue) 14:41:12
旅行者 ゲイリーは、宿を出た。
2011/05/24(Tue) 14:45:02
>>25
お子様にはきついお言葉だと感じました。
最初からそう言えば、相手への要求にたいし自分視点で満たしていない→狼と思う
がわかるのだ。
なんかなーバーニィはLWのイメージにそぐわないんだよなー、今のバーニィ見るとゲイリーと刺し違えるような感じに見える。
そゆ意味では昨日のヴァネッサは凄くしっくり来たんだけど。
イメージだけじゃなんとも、だからやっぱりまた夜に。
(26) 2011/05/24(Tue) 14:49:25
ああ、ちょっと間に入れて貰うと……
＞バニ
君の疑問はだいたいゲイリが説明してて、筋も通ってる。そこを理解しないから疑われてるだけ
ついでに2d夜明け前のゲイリの動きは見えてる側ぽくない
＞ゲイ
繋がらないから狼、で思考止めてるだけ。アンド「絞らないと人ぽくない」の意識がある
追従はいつものこと。ついでに通常運行で仲間切り（>>1:50ヴァネッサ追従）は想像できない。
どうでしょう？
(27) 2011/05/24(Tue) 14:55:51
ゲイリ
では2dドネ思考がクリアと見たのにドネ吊りに傾いた点は説明していただけます？
まあ一番吊れそうな位置の僕を吊るに乗っかる、がまさに世論的ですよね。
僕は殴り合いが悪いとは思いません。殴り合って村同士なら自然と白さが出てくるはずなので。
>>22要点上げないでどうやって僕が貴方のこと疑ってるのか説明すんですか？要点も説明できずに疑うほうが黒塗りっぽいですよ。
(28) 2011/05/24(Tue) 15:13:04
>>28バニ
>>3:3言ってる
誤解。ゲイリはまだ君のことを狼と決め打ってない。せいぜい五分
(29) 2011/05/24(Tue) 15:26:24
まとめると。
バニは100％ゲイ狼でゲイは50％バニ狼
ゲイは50％人間を見ていて、バニにはそれが理解できない。
バニは0％人間を見ていて、ゲイリにはそれが理解できない。
>>29はバニの聞きたいこととずれてるね。申し訳ない。でもまあだいたい想像つく
(30) 2011/05/24(Tue) 15:45:06
朝から今までぼんやり議事眺めてて思った事があるわ。今から話すわ。
(31) 2011/05/24(Tue) 16:59:22
まず、あたしのバーニィ狼予想は考え直したわ。昨日今日のバーニィ白いもの。>>18｢僕が狼だと思うのなら〜｣とか>>28｢僕は殴り合い〜｣とかね。ここ、クリティカルに白く取るわ。
で、ユーリーは変わらず白く見てるわ。
(32) 2011/05/24(Tue) 16:59:49
となると、残りはドネルスとゲイリーになるんだけど、よく見るとどっちも胡散臭いとこあるのよね。ただ、質が違うと思うの。村人の発言とした時に通じそうなのがゲイリー、通じなそうなのがドネルス。
(33) 2011/05/24(Tue) 17:00:22
ゲイリーのパッと見胡散臭いとこ。
>>1:35ユーリーの心配してるけど、｢度が過ぎる〜｣は狼の発言としたら余計ね。もし度が過ぎてきたら、黒塗りすればいいだけだもの。
>>2:65>>25ちょっと｢んー？｣と思ったけど、この｢ハードル｣も狼なら要求高すぎだろ！みたいにキレてもいいとこじゃないかしら？応えようとする意思が見えるわ。
(34) 2011/05/24(Tue) 17:02:36
対してドネルス
>>1:102｢ノーマ占いになるなら統一で〜｣これちょっと何故言ったのかよくわからないわ。下手に自由占いになって２狼とも占いにかからないよう予防線張ったように見えるわ。
>>2:50｢ノーマとバーニィ別陣営〜｣初日のドネルスの灰考察だとノーマバーニィ以外は白にしてるわよ。これちょっとおかしいわね。後付け感ありありね。
>>2:67｢俺は言う事ころころ〜｣これも予防線臭いわ。
(35) 2011/05/24(Tue) 17:05:23
>>2:109｢俺占いなら、統一〜｣昨日も言ったけど、占い師抜くのもう決まってそうな時間帯だし、抜けるだろうと予想しての白アピに見えるわ。
で、三日目はネイが狩ＣＯしたんだけど、二日目時点でドネルス視点ネイ最黒だったのにそれに対して何もないのよね。
そして今日>>15｢ゲイバニには〜｣デビッドも聞いてるけど、これはおかしいわ。残り１狼で２人からってことは、村人もキープしてるって事になるわよ。
(36) 2011/05/24(Tue) 17:05:48
ドネルス狼と考えるとドネルスの考察がクリアなのも当然よね。白黒わかってて作れるんだもの。
(37) 2011/05/24(Tue) 17:06:34
まぁノーマゲイリーもあり得ないとは思ってないわ。ノーマ>>1:45でゲイリーの>>1:35引っ張ってきてるけど、>>1:35はユーリー狼って指摘じゃないわ。村人ならって注意だわ。なのにユーリー黒視の材料にしてる。仲間の発言だから使った、とも考えたりするわ。
>>1:11の判定割りたいも指示に見えなくもないしね。
(38) 2011/05/24(Tue) 17:07:08
だから狼可能性あるのがドネルスゲイリーで、より高いのがドネルス、が今のあたしの考えよ。
ドネルスにセットし直したわ。
(39) 2011/05/24(Tue) 17:07:30
踊り子 ヴァネッサは、空を舞った。
2011/05/24(Tue) 17:08:13
>>28 がちょい言葉不足でした
>>3:3読みました。ではノマドネ両黒を考えていないように見えますがそれについては？
あと>>4安価ミス>>2:22でした。
ここもノマドネ両狼説がすっ飛んでます。
この両狼説考えてないが不自然なので仲間が吊り占いどうなるのか気にしているように見えてしまいます。
(40) 2011/05/24(Tue) 18:44:49
一撃離脱。
やりとり見て思ったけど、バーニィLWで今のゲイリー一本吊り姿勢とかそういう無謀な事するかなって。
デビッド>>16
ゲイバニがLW ｖｓ SGという構図でLWに後で幾らでも吊れる俺をキープしてるんじゃって事。
(41) 2011/05/24(Tue) 19:10:17
>>40後半補足。今は、前半部分の疑問もあって考え直してる所。
(42) 2011/05/24(Tue) 19:12:22
(43) 2011/05/24(Tue) 19:14:15
税吏 デビッドは、学生 バーニィに首を傾げた。
2011/05/24(Tue) 19:15:03
ヴァネッサ読み直してきました
>>1:10にこだわりすぎ>>2:116一貫して僕疑い
>>3:10>>3:11>>3:12狼でこれ演技だったらあざとくない？彼女がそういうことしそうに見えない。
で今日になって僕が白いと言い出す。狼なら世論的に吊れそうな僕吊ったほうが有利でしょ？狼として僕吊りに来ないのは不自然
村として、彼女独自の言葉の言い回しから疑うやり方という意味では一貫してて不自然でありません。
彼女は白いと思います。
(44) 2011/05/24(Tue) 19:19:41
バニーがなに言ってるかおじさんちょっと掴めなかったり。そこ読んでもすっ飛んでないような。
参考までに>>2:73「狼予想？今んとこドネ、ネイ、ノーマ」
>>41ドネルス
一本吊りのバニー、とキープしているバニーがいるの？
(45) 2011/05/24(Tue) 19:26:54
(46) 2011/05/24(Tue) 21:06:38
(47) 2011/05/24(Tue) 21:06:42
■ノーマ-ヴァネッサ考察
>>1:115「ヴァネッサにはすげえ疑われているが、不思議と気になんないってのがこう心情。」
>>2:110「ステルス感というより、こう情報を得ようとしている姿勢は割と村に見えていたのだが、
今はよくわからない。よくわからないんだ。」
これ、仲間狼に言うもんかなぁ？
>>1:49「>>45のユーリーの件は全然納得できないわ。ゲイリー>>35を持ってきてユーリー黒塗りしてるだけじゃない。」
>>1:63「>>48もちょっとわからないわね。やっぱり狼候補筆頭ね。>>1:64ノーマ真っ黒」
これはちょっときつめの言葉に感じるかな。でもヴァネだからな。ガルにもそんな感じだった気もする。
(48) 2011/05/24(Tue) 21:25:51
ヴァネッサが大胆にライン切りするタイプの狼だとすると、ノーマの発言が変じゃね？
もっと切れ感を演出したがるんじゃないかな。って所がしっくり来ない。
(49) 2011/05/24(Tue) 21:25:57
ならず者 ドネルスは、宿を訪れた。
2011/05/25(Wed) 00:22:21
人来ないな。
▼ゲイリーセット。バニ違うっぽいヴァネしっくりこないユリ白い＆ユリノマ無いし陣営で見て有りそうな所。
(50) 2011/05/25(Wed) 00:24:42
■ノーマ-ユーリィ
>>1:113
「ユーリーはずっとこう、自分が狼だったら論が引っかかるんだよ…」
>>2:90
「こう言葉に表すと、私が吊られて一手稼がれるのを見ているだけの狼の雰囲気がずっとするんだ。
だから誰にどう説得されようとこうユーリーは狼だと思うのだが。」
>>2:117「これが私吊りたい狼に見えるよどうしても。」>>2:118「ユーリー占って」
>>2:122「ユーリーはつれなさそうなので〜」
(51) 2011/05/25(Wed) 00:25:22
>>1:92
「ノーマは放っておいても何か処置を受けそうだね。」
>>1:94「●ノーマドネルス＞ネイ」
>>2:20>>2:61「ノーマ考察、後付臭い。」
ノーマがユーリーを凄い勢いで塗ってるのにユーリーの方は冷静でフラットに見てる。
そもそも仲間狼に吊れなさそうなのでとか言ってたらすげーよ！って話で一番まず無いと思うライン。
(52) 2011/05/25(Wed) 00:25:28
えーっと、リア充していたらこんな時間になった。今、そのまま▼ヴァネッサだけど。
急いで見なきゃと思ったらドネルスの結論が▼ゲイリーになっていた。どこからそうなった・・・昨日切れているって言ったのドネルスじゃないか。あっさり撤回？
(53) 2011/05/25(Wed) 00:31:48
主要因は>>46か。
でもバーニィ違う、ヴァネッサ違う、ユーリー違う
→ゲイリーＬＷ？ってのが流れな感じかな。
ドネルスはゲイリーバーニィにキープされていそうって言っているけど、これちょっと不思議な感情。一歩後ろから俯瞰しているような、そんな感じ。
ヴァネッサもドネルス疑っているけどそこについては何も無いのかな。
ただ、この疑いに対しての無頓着さがドネルスは人っぽいなーって思っているんだけど。
(54) 2011/05/25(Wed) 00:43:00
ユーリー>>53
ぞわぞわでゲイリー警戒→バーニィが狼じゃないんじゃって思ったあたりから。
(55) 2011/05/25(Wed) 00:43:24
バーニィも昼と印象変化なし、村だと思う。
ゲイリーとヴァネッサもう一度やっぱ見てこようか。
(56) 2011/05/25(Wed) 00:44:22
ユーリー>>54
ヴァネはバーニィ白を拾った経由があって、ゲイリーと比較してのの俺疑い。思考過程は追えるかなと。
(57) 2011/05/25(Wed) 00:47:09
＞ヴァネ疑問点
>>3:79でやっぱりバーニィ黒い → >>32昨日今日のバーニィ白い
昨日のバーニィに対して白いって思った節が見当たらないんだけどどこですり替わった？
>>34 ゲイリーのハードル高いという発言に対してどう胡散臭いと思った？
>>35 ドネルスのことを予防線張っているって言っているけど、なんで村人って予防線張っちゃいけないんだっけ？
(58) 2011/05/25(Wed) 00:50:51
＞ゲイリーの疑問点
ってかそもそもゲイリーはなんか今日推理していないね。>>22バーニィへの黒への結論は覚えているつもりなんだけど、推理がないから説得力無くて、僕的には今日のゲイリーＶＳバーニィはバーニィに分があるなって思ってる。
(59) 2011/05/25(Wed) 00:54:42
>>57
その白拾った経緯って今日の発言だけだよねって思って。なんか場の論調的にバーニィ白い論が出てきて、疑い先ドネにをすり替えたように見える。
どうだろう？
▼ヴァネ変わらず。
(60) 2011/05/25(Wed) 00:56:56
ただ、時間ないし死票になりそうだね。
ヴァネは変わらず僕のことを白く見ているんだけど、こういう疑い方をされても引き続きその相手を白く見るのが村人？という疑問もある。
ってことは疑い方に納得しているということになるんだけど、僕の疑い方についての言及がないから、思考があまり変わってないように見える。
(61) 2011/05/25(Wed) 00:59:59
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