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ミハイル (Yahhoo)
>>50イヴァン
灰吊り補完占いが最善というのは、さておき。
黒出し占い師から吊る理由ってどこにある？
灰吊り外しても、明日7人。占い師の黒を吊ってもPPにはならない。
偽黒で無駄吊り回避は分かるが、どのみち村視点黒出た先を白決め打つのは無理だ。占い師の黒を吊らない理由はどこにも無い。吊って終わらなければ黒出し占い師の偽と片方の占い師の真が確定するだけだ。
(52) 2011/04/16(Sat) 12:28:16
ミハイル＞
僕の考え方は>>51の4〜6行目を参照。
ただ[霊白白占占黒灰]で先に黒を吊っても大丈夫だな。まあどっちにしても灰吊狩喰いなら詰みでしょうという結論は変わらないので問題ない。
残りの喉は灰と占い師についての再吟味に用いることにする。
(53) 2011/04/16(Sat) 12:43:55
ヴァレリー＞
むしろ「村側が、自分の投票先について嘘つく必要なんて無いよねー」というお話。
イヴァン>>42
いやあの、オレはリディヤが投票先について嘘を付いているとは全く思っていないので…。
てか何で狼がオレに投票したのか、オレの方が聞きたいぜ！オレを吊れると思ったの？
んーイヴァン崩れたな。
妙に慌てている感触を含めて考えると、これイヴァン狼でいいのか？
(54) 2011/04/16(Sat) 13:00:59
マトモな手順を踏むならば純灰吊り・相互占いでオーケー。
ただし、黒出し占い師じゃなくて、黒出された灰を先に吊るのが正しい手順ね。
しかしなー、本音を言えばラビ吊りたくねー。
イヴァン吊りてぇー。
まあヴァレ白だろうし、あとはラビ再確認か。ふむ。
占い師２人の発言にも期待。
ミハイル、残りptには気をつけて。
(55) 2011/04/16(Sat) 13:08:00
ミハイルは、 ベルナルトに頷いた。
2011/04/16(Sat) 13:14:46
ミハイルは、 ベルナルトに感謝した。
2011/04/16(Sat) 13:15:07
ユーリー (mooncalf)
……状況確認したが、ちょっと待って。俺でGJ出してくれたのはめっさ嬉しいが何これ。
このままだと俺視点ミハ偽・サシャorダニ真狩しかないんだが。でもミハが真に見える、ってか吊り手増やす偽装GJ＆真狩出れば詰む狩騙りとか訳わからんし。
……リディ、>>16見てもっかい確認して。
(56) 2011/04/16(Sat) 13:18:55
オリガ (alice)
え...と狼はミハイルさんかイヴァンさんで、ミハイルさんが狩人だからイヴァンさんが狼さんになるってことですのよね.......
....そしたらユーリさん偽ですの??
昨日のをもう一回読んできますわ。
(57) 2011/04/16(Sat) 13:29:55
ユーリー (mooncalf)
>>ベル
そりゃ慌てるさ。この状況、俺も占ってなかったらイヴァン狼だと嬉々として吊り上げたさ
……とりあえずリディ待つか
(58) 2011/04/16(Sat) 13:38:35
イライダ (tomatoto)
ごめんなさい。時間が取れないので鳩一撃。
ミハ>>30撤回はないわ。
ミハの狩COは確認したわ。灰の対抗もないわね。吊り手増やしてまで偽装＋真狩生存の可能性がある中狩騙りするとは思えない。真狩だと思う。
イヴァン>>50リディが吊り先誘導のために投票先嘘つくのは考えにくいんだけど。。後、その発言で自分のこと「イヴァン」と呼ぶのね。言語化出来ない違和感が。客観視点を作り出そうとしてるっていうか。詰めれてないけど。
ベルラビは白いと思うんだけど…正直イヴァンでFAで良いと思ってるわ。
(59) 2011/04/16(Sat) 14:17:54
ラビ (ayasuzu)
>>50ちょっとそれは考えにくいかも…
でも、イヴァンは確かに怪しいんだけど…
彼がこんなところでこんなミスするかって考えると、
なんか違うような。
これでベルナルトが吊れたとしてもさ、やっぱり票数がおかしいは付き纏うと思うんだよね。
僕とヴァレが吊り希望してたし、ほっとけば、というか自分が素直に吊り希望出せば普通に吊れるのでは？
なのにここでこんな危ないことするかな。
リディヤ、投票したつもりでもベルナルトみたいに実はラビでしたってのがあるから>>16を確認して欲しい。
(60) 2011/04/16(Sat) 15:15:36
ん？ちょっとまて。占灰考察の前に重要なことに気付いた。
これミハイル真決め打てば、今日純灰吊＆補完占で既に詰んでないか？灰吊狩襲撃で詰むことは前述。
灰吊をして片占が襲撃され、明日生き残った占い師の結果が
１．黒だった場合
霊占占狩白片片灰灰 ▼灰▲占
霊占狩白片黒灰 ▼黒▲狩
霊占白白灰（残った片白は真の白なので確白）▼占→▼灰で詰み
(61) 2011/04/16(Sat) 17:46:12
あ、すまん。勘違いだった。「残った片白は真の白なので確白」って部分が間違ってる。
何か良い手があるかなと思ったのだが、確実なルートというのはやはり無いようだった。残りの喉はやはりきちんと占＆灰について用いる
(62) 2011/04/16(Sat) 17:58:02
ベルナルトは、 イヴァンに頷いた。
2011/04/16(Sat) 18:06:57
ユーリー (mooncalf)
リディ待つ間に
狼が俺真と思ってたなら、占先が誰であれ今日は俺襲撃しかなかっただろ。昨日俺偽視明言ってイヴァンのみ、しかも偶数ってのでイライダ襲撃しても俺が残される可能性は十分あった
なので俺でGJをイヴァンの黒要素にしないでもらいたい
……や、イヴァン黒なら真ぽい俺襲撃したかっただろ、って思考は十分理解できるが
イライダ>>59
イヴァン>>2:90でも他者視点での話しをする際には"僕"ではなく"イヴァン"と言ってる
…黒塗り乙だね
>ラビ 今君は誰を疑っている？
(63) 2011/04/16(Sat) 20:23:49
ラビ (ayasuzu)
>>60で言ったけど、イヴァン狼なら
自分を追い込む必要はない。
僕は何故こんなにイヴァンが疑われているのかわからない。
ベルは昨日フィグイヴァンはないっていってたじゃん。
僕よりイヴァン吊りたいの？
昨日のベル自身の考察をなしにしてもイヴァン狼にみてるの？
>>54
村人だって慌てるさ、自分が吊られるだけで村を不利にするんだから。
(64) 2011/04/16(Sat) 20:34:14
ラビ (ayasuzu)
>>63
あっと、ユーリー。
僕ヴァレリーは>>28で言ったとおり白いと思ってるし、ミハイルは真狩だとおもうし、
>>60イヴァン狼にもみえない。
やっぱりベル狼だと思う。
(65) 2011/04/16(Sat) 20:39:04
ミハイル (Yahhoo)
>>63ユリ
俺がイヴァン疑う理由は、今日の襲撃だけではないよ。
イヴァン狼なら、昨日のダニ襲撃とフィグが狩回避しなかった理由に筋が通るんだよ。
俺、フィグが狩回避しなかったのって何でだろ・・ってずっと思ってたんだよな。
けど、仮にフィグが狩回避してたら、村視点フィグの正体はどちらか不明。つまり、イヴァ狼時ライン切りの意味が消える。
で、フィグ非回避で霊判定出ればイヴァがライン的に白くなるのは…まぁ見ての通りだな。
あと>>1:7「どうせ2-1になるんだから〜」これ、初日も軽くツッコミ入れたけど、こうはっきり断言できるのは、２潜伏だろjkでサクっと潜伏した狼の思考漏れだと思う。
あと、フィグ>>2:64イヴァ評。他の奴に比べ細かいけど結論純灰。ここはかなりライン感ある。
(66) 2011/04/16(Sat) 21:26:39
リディヤは、宿を訪れた。
2011/04/16(Sat) 21:41:47
ユーリーは、 リディヤをじっと見つめた。
2011/04/16(Sat) 21:44:09
ミハイルは、 リディヤに手を振った。
2011/04/16(Sat) 21:45:33
ヴァレリーは、 リディヤをつんつんつついた。
2011/04/16(Sat) 21:49:00
リディヤ (Eugene)
投票先は、サーシャで間違いなかったの。
>>42 イヴァン
リディヤは、イヴァンそういう事をするより、みんなを説得する方が、いいと思うの。
(67) 2011/04/16(Sat) 21:52:14
(68) 2011/04/16(Sat) 21:59:10
ユーリー (mooncalf)
ちょっと、マジで……orz
となると、ミハ偽もしくはオリガorイヴァン潜狂しかないぞ……。
ミハ真ぽいし、ライン疑いも納得出来る。2-1jkは狼戦略を考えられるなら村側でもそう考えるだろと反論するが。
てかぶっちゃけ、リディ投票ミスで、ラビが["村の誰かが投票ミスに気付いてない"事を知ってる]故に、考察に入れられず、>>60確認をお願いしてしまった優しい狼かと推理してたんだが……。
(69) 2011/04/16(Sat) 21:59:21
ヴァレリーは、 リディヤに感謝した。
2011/04/16(Sat) 21:59:51
>>69ユリ
確認は俺もしてるよ。嘘をつくいて▼サシャ外しってのが納得いかないから…
(70) 2011/04/16(Sat) 22:03:40
リディヤ (Eugene)
>>69 ユーリー
潜伏狂人って……。
可能性がないとは言い切れないけど……あり得るのかしら？
(71) 2011/04/16(Sat) 22:07:35
うーん。イラ狼で占ロラ嫌って▲ユリ？そうすると今日の投票は、うーん囁き狂人だっけ？
(72) 2011/04/16(Sat) 22:09:01
>>71リディ
正直ただの不安要素でしかないけど、突然死者もいたりはする
(73) 2011/04/16(Sat) 22:10:58
リディヤ (Eugene)
>>72 ヴァレリー
この村は標準編成だから、狂人には赤ログも見えないし、誰が狼かもわからないはずなの。
(74) 2011/04/16(Sat) 22:11:22
ラビ (ayasuzu)
はあ、頭イタイ。
>>72
囁きじゃなくて普通の狂人だよ。
(75) 2011/04/16(Sat) 22:12:01
ミハイル (Yahhoo)
>>69
潜狂の考えは抜けてたな…。まぁ、ないだろとは思うが。
ちなみに、ユリは自分が真だと主張するなら、今日の▼イヴァンがいかに悪手かを説くべきだと。
ま、▼イヴァごり押しの俺が言うのもなんだが、今日の▼イヴァンは事実上のユリ偽＆イヴァ狼決め打ちであって、イヴァン白考慮するなら村視点では悪手でしかない。
▼イヴァする奴はそこんとこ考慮、な。@52pt
(76) 2011/04/16(Sat) 22:12:55
僕は誰と戦っているんだ？？
占い師：真視点と異なり狂視点対抗白は敵確定故>>59の短絡さが微妙。>>69でユーリー真と結論。
灰：投票関連ベルは短絡的、敵視に敏感なため、僕が▼ベしたと誤認してるなら白でもありうるが。
ベルの疑惑は受けた身としてラビ3d反応は理解範囲、単体で白く「僕白知ってる狼」とは僕は考えない。ヴァレが最も判断困難、フヴライン否定は未解消(>>3:78参照)。GSは白ラ＞ベ≧ヴ黒、灰に狼がいるならの話だが。
(77) 2011/04/16(Sat) 22:13:30
あ、うん分かってる分かってる。狂人と狼の動きがシンクロし過ぎでねーか、と思っただけ
(78) 2011/04/16(Sat) 22:13:49
リディヤ (Eugene)
それに、イライダ狼でユーリー襲撃、出来るのかしら。
RPP避けで吊られたら元も子もないの。
(79) 2011/04/16(Sat) 22:14:41
ユーリー (mooncalf)
ヴァレはその時ベルと延々投票関連でやり取りしてたやん。なので確認も不自然に見えなかったんだわ。
潜伏狂、オリガ・イヴァンがイライダより先に非占COしてるんで薄いと思ってたんだが……。
でも、ミハ真狩ならそれしかないんだ。
(80) 2011/04/16(Sat) 22:14:52
ヴァレリーは、 リディヤに同意した。
2011/04/16(Sat) 22:16:31
ユーリー (mooncalf)
村側が投票ミスを隠してないなら、手数もあるし、▼イヴァンでもその後▼イライザ・ミハで詰みと言う。
なんで説得ってもなぁ……。
まぁその……ミハが真ぽいし、イライザ吊りで終わりと思ってるんだが。
>>79
イライザ狼なら俺襲撃は一種の賭けだろね。ただ、放置になると100%勝てる。
後、ここまで偽黒が出なかった理由も彼女が狼なら凄く納得なんだ。
(81) 2011/04/16(Sat) 22:24:11
>>77イヴァン
フィグは白いし要素取りやすいと思ってた以外の説明はないんだがなあ。
……イヴァン視点少なくともほぼミハイルは村じゃないだろ？違う？
この言及がないのがズレてる気がするなあ
(82) 2011/04/16(Sat) 22:24:45
(83) 2011/04/16(Sat) 22:26:18
ヴァレリーは、空を舞った。
2011/04/16(Sat) 22:27:15
ラビ>>60
無記名投票だったからバレないと思ってオレに投票したのかなーと想像中。オレもこういう風に「誰が投票先を偽っているのか」を特定したのは初めてだよ！
ラビ>>64
だってイヴァン狼だと思ったなら、イヴァン吊りたいに決まってるじゃん。
ラインは一要素に過ぎないけど、論理は１００％だからなー。てか、イヴァン以外が狼の場合、どーしても今日の投票が説明つかないの。
もしイヴァン狼以外で今日の投票結果が成り立つなら、オレに説明してくれ！
イヴァン、ユーリー＞
イライダ狼なら狂人は誰？
(84) 2011/04/16(Sat) 22:28:42
(85) 2011/04/16(Sat) 22:32:32
ベルナルトは、 リディヤに感謝した。
2011/04/16(Sat) 22:33:30
ユーリーは、 リディヤに感謝した。
2011/04/16(Sat) 22:35:09
ラビ (ayasuzu)
>>84
ごめん、わからない。
イヴァン狼でいいの…？もう、わからない。
(86) 2011/04/16(Sat) 22:42:43
ラビは、空を舞った。
2011/04/16(Sat) 22:43:16
ラビは、空を舞った。
2011/04/16(Sat) 22:43:25
ラビは、空を舞った。
2011/04/16(Sat) 22:43:30
遺言だ。
ミハ＞僕白前提で、責任持って占機能を守れ（重要だ）
色々謎すぎる。先に正解を見させてもらうわ。ミハ偽は無い。占い先明言はいらん@0
(87) 2011/04/16(Sat) 22:43:47
ミハイルは、 イヴァンに頷いた。
2011/04/16(Sat) 22:46:07
オリガ (alice)
私はベルナルトさん>>33>>34が一番納得できましたの。
だから▼イヴァンさんにセットしてありますわ。
.....申し訳ありませんわ。
(88) 2011/04/16(Sat) 22:50:27
イライダ (tomatoto)
ただいま。
ユーリーからの愛が途絶えたことを確認したわ。私は「イライダ」よ。
は置いておいて。
見方まで伝えて、それでも村側が嘘を押し通す理由が分からない。だからオリガとリディが嘘をついてるとはやっぱり思えない。
となるとユーリー1票以外にどうしてももう1票動く必要がある。ってなるとイヴァン以外に動かす根拠がある人、言い替えるならミハが投票嘘つく理由が私には分からない。
私は【▼イヴァン】だよ。他に嘘ついてる人がいるなら考えるけど。
(89) 2011/04/16(Sat) 22:53:52
ユーリーは、 イライダに謝罪した。
2011/04/16(Sat) 22:56:21
イライダ (tomatoto)
潜狂考えたけどユーリー狼で灰(片も含めて)に狂がいるってことよね？
なのにフィグのつられ際って…どうなのかしら。
フィグのスタンスから考えて、騙りに狼は…ちょっと…ね、っていう感じ。
(90) 2011/04/16(Sat) 22:58:26
イライダは、 ユーリーに微笑んだ。
2011/04/16(Sat) 22:59:00
リディヤ (Eugene)
>>90 イライダ
ミハイルが真狩人なら、イライダ視点ではユーリーは狂人確定なんじゃないかと思うの。
(91) 2011/04/16(Sat) 23:02:49
ユーリー (mooncalf)
オリガは>>1:33と割と早い段階で占＝真狂と述べてるのが潜伏狂による誘導の可能性もあるかな、と
うーん、オリガ狂人でいいのかなぁ。>>88なんで詫びるのだろ？
>>90 イライダ
……ダウト！ 君視点俺狼なら潜伏狂はミハしかない。GJと言う申告が嘘になるから。
↑納得してくれた人がいるなら▼イライダでセットしてくれ。
(92) 2011/04/16(Sat) 23:03:52
(93) 2011/04/16(Sat) 23:09:00
ユーリーは、 ヴァレリーをじっと見つめた。
2011/04/16(Sat) 23:14:51
んーイライダ狼だとするとやっぱ襲撃がヘン。ＧＪで吊り手１増える状況なんだし、ユーリー特攻する必要ないんだよなー。だから占内訳は[真狂]じゃね？
あとイヴァンが潜伏狂を狙うような奇策スキー狂人タイプには見えん。
まあミハイル真狩なのは確信してるのと、このラビの混乱っぷりは狼による演技では無さそうだなー、とか。
よって▼イヴァン
ユーリー>>92上
オリガ狂人説は無茶ありすぎや…。
ユーリー>>92下も見たけど、真占い師でもパターン想定間違えて視点漏れっぽくなるのは結構あるので、そこまで大きな要素には取れず。
(94) 2011/04/16(Sat) 23:17:09
イライダ (tomatoto)
>>91
それはもちろんよ。
潜狂を否定するために自分が「真です」っていう要素以外も思い付いたら言った方が良いのかなって思って…
惑わしてたらごめんなさい…
(95) 2011/04/16(Sat) 23:18:40
イヴァンは、 オリガを慰めた。
2011/04/16(Sat) 23:19:27
イヴァンは、 ミハイルを慰めた。
2011/04/16(Sat) 23:19:49
イヴァンは、 ミハイルにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:20:21
イヴァンは、宿を出た。
2011/04/16(Sat) 23:20:31
ミハイルは、 イヴァンに手を振った。
2011/04/16(Sat) 23:21:39
ベルナルトは、 イヴァンに手を振った。
2011/04/16(Sat) 23:22:08
ユーリー (mooncalf)
まぁ、うん、イライダ吊は村視点では通らないとは思うけどでも、イライダの視点がおかしい事は理解して欲しい。
対抗でGJと聞いた時点で、真占いなら対抗狂人確定ってのが頭に浮かぶはずだ。
>ベル ちょっと待って。なんでラビの事考慮してる？村側の申告が間違ってなければラビも白となるんだけど……。
ヒューマンエラーorシステムエラー考慮してる？Yesなら俺に頷いて。他の人もそれを考慮してるなら同様にお願い
(96) 2011/04/16(Sat) 23:23:27
イヴァンは、宿を訪れた。
2011/04/16(Sat) 23:24:37
ベルナルトは、 ユーリーに首を振った。
2011/04/16(Sat) 23:25:14
イヴァンは、 ユーリーが仲間だと感じた。
2011/04/16(Sat) 23:26:55
ユーリーは、 イヴァンを抱きしめた。
2011/04/16(Sat) 23:27:51
イヴァンは、 リディヤを怪訝そうに見た。
2011/04/16(Sat) 23:28:30
イヴァンは、 ユーリーの頭をなでた。
2011/04/16(Sat) 23:30:12
イヴァンは、 ラビが仲間だと感じた。
2011/04/16(Sat) 23:30:48
イヴァンは、宿を出た。
2011/04/16(Sat) 23:30:59
ユーリーは、 イヴァンにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:31:56
リディヤは、 イヴァンに首を傾げた。
2011/04/16(Sat) 23:32:30
ミハイル (Yahhoo)
>>96ユーリー
まぁ、人間が関わる以上、完全に０％にすることはできないかな、とは。＜ヒューマンエラー
けど、俺は投票のこと除外しても、イヴァン狼だと推理しているので、イヴァンに投票する。
(97) 2011/04/16(Sat) 23:33:19
ラビは、 イヴァンを抱きしめた。
2011/04/16(Sat) 23:35:48
リディヤ (Eugene)
ヒューマンエラーなら、やっちゃった、ごめんなさいって申告されていると思うの。
(98) 2011/04/16(Sat) 23:36:25
ベルナルトは、 イヴァンに拍手を送った。
2011/04/16(Sat) 23:36:48
ユーリー (mooncalf)
▼イヴァンでも明日続く事でイヴァンの白が証明されるんだが。
イライダはどう抗弁するんだろ？てか詰み崩す方法ってあるん？
>>97 ヒューマンエラーが0じゃないとか恐いこと言わないでくれ。
まぁ、ヒューマンエラー考慮しても、▼イライダ・ミハで最終日が村の手順なんで、詰みなら崩せないんだけどさ。
(99) 2011/04/16(Sat) 23:47:43
イヴァンは、 ユーリーに首を振った。
2011/04/16(Sat) 23:53:54
イヴァンは、 ベルナルトを慰めた。
2011/04/16(Sat) 23:55:31
イヴァンは、 ミハイルにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:57:24
イヴァンは、 ミハイルにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:57:24
イヴァンは、 ミハイルにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:57:24
イヴァンは、 ミハイルにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:57:39
イヴァンは、 ミハイルにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:57:39
イヴァンは、 ミハイルにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:57:39
イヴァンは、 ミハイルにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:57:40
イヴァンは、宿を出た。
2011/04/16(Sat) 23:57:53
ミハイルは、 イヴァンにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:59:05
ベルナルトは、 イヴァンに驚いた。
2011/04/16(Sat) 23:59:59
ベルナルトは、 イヴァンに手を振った。
2011/04/17(Sun) 00:00:18
リディヤは、 イヴァンにお辞儀をした。
2011/04/17(Sun) 00:03:27
イヴァンは、 リディヤを怪訝そうに見た。
2011/04/17(Sun) 00:04:13
イヴァンは、 リディヤを怪訝そうに見た。
2011/04/17(Sun) 00:04:30
イヴァンは、 リディヤを怪訝そうに見た。
2011/04/17(Sun) 00:04:44
イヴァンは、空を舞った。
2011/04/17(Sun) 00:05:01
ユーリーは、 イヴァンに首を傾げた。
2011/04/17(Sun) 00:08:07
ユーリー>>96
オレ>>33>>34でのロジックに穴がある可能性も考えて、発言要素からもイヴァンとラビ・ヴァレリー見比べてたの。
昨日はラビが白黒どっちゆえに興奮していたのか解らんかったけど、今日のラビの混乱っぷりは答えを知らない村っぽいなーって。
イヴァンは、>>50中段「リディヤがベル投票」の説明がまったく理解できんかったし、>>50下「黒出し占から吊れば良い」が黒かったんで。
発言要素から見ても▼イヴァン@pt0
(100) 2011/04/17(Sun) 00:26:18
ユーリー (mooncalf)
まぁ万が一のヒューマンエラー＆俺死亡時の為に遺言
ヒューマンエラー発生で灰狼がまだいるなら、ラビだと思うよ。
ベルはラビの混乱が狼っぽくないと言ってたが逆だ。
この状態なら灰狼はなんでこんな事が起きてると混乱してるだろう。
対して村側は"うん、詰みだね。てかイヴァン狼っしょ乙"になってると思う。
(101) 2011/04/17(Sun) 00:29:13
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