323 【メタ推理歓迎】忘年会な村
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酒場の主人 ロベール (kiiron)
喉温存しなきゃと思うんだけど、一種の病気だと思って多目にみてくれる？
>>6
ビンバの「しっかり読んでやるからよ」って発言は村っぽいと思ったよ
こういう発言が出るのって、ビンバ自身判断する立場なんだろうなと
狼だったらロベール白は知ってるわけだし、普通にロベール黒塗りすればいいと思うんだよね
これ、ドネルスどう思う？
孤児 ルナ (kima)
ロベール以外村人だからね
イリスワットについても白評どう思うってアピールしてたのを思い出そう
懐柔できるところは懐柔して吊れるとこ吊りたい狼だよ
気をつけてね
ルナに質問があったら今日のうちだからよろしく
ひとつ皆の疑問になりそうなところだけど、何故狼が占いに出たのかを考えたよ
狼が騙らないと初心者が狂信者になった時にボロ負けする怖れがあるよね
ゲイリーとロベールが仲間なら3CO上等で騙りを出すのは普通に安全策だったのでは？
二人の占い対決はゲイリー＞ロベールで村が滅びてるから騙り役はゲイリー
ロベールの顔出し時期を見ても、初日の更新直後は二人とも居て、ささっと相談して出たと思うよ
酒場の主人 ロベール (kiiron)
いっとくけど、これわし責任とらないからね？
途中でイリス狩あるの可能性に気付いたから
真面目な話をすると、白飽和はしてないよ
ビンバ自体ワットとイリスより白さないから
ただルナが狩出すの反対したのみて、狩出るとLWの位置が危なくなる場所にいるんじゃないかと思っただけ
酒場の主人 ロベール (kiiron)
イリスが狩なら別に露出したところで痛くもかゆくもないんだよ
それを渋る理由は何か
非狩りしてるディンを襲撃した理由は何か
そこを考えただけです
孤児 ルナ (kima)
これ、今日噛めるかどうかの探りにもなってると思うのでイリスは反応しないように
人外の時しか狩人捜さないルナにとっては、ゲイリーロベールが狩人噛みたい、GJ(護衛成功されること)を避けたい狼である証明でしか無いです
ならず者 ドネルス (alone)
心の声（いや、別にイリス黒視からビンバ疑いになった理由を訊いてるんじゃないんですけど……勝手に喋って勝手に責任取らんとか言われても……）
俺の訊き方が悪かったんですかね？ 比較的議事録に溺れていないビンバあたり、お手すきでしたらこのやりとりの印象を落としてもらえるといいです。
灰からも質問あると思うんで、これに反応はしなくていいので、ロベはロベ視点の狼を煮詰めてみてください。
ならず者 ドネルス (alone)
俺が昼馬鹿なことを言ってしまったので、念押し。
＞イリス、ワット（ビンバ）
狩周りには触れず、非狩であるなら非狩が透けないように発言に気をつけてもらえると全村人が喜びます。
一応具体例を挙げると、「〇〇さんは狩っぽかったから～」とか、そういう暗に自分が狩じゃないことを認める発言は避けましょうということです。
これに「わかりました」とか返事をしてしまうのも、微妙に非狩要素なので、心の中で頷いておいてください。
酒場の主人 ロベール (kiiron)
わしが言葉足らずなの？
イリス黒でみていた要素が狩り要素でもあることに気づいたから
黒っぽいけど狩りかも、というのをずっと考えた。イリスに対して
もともとイリスにとった黒さはビンバの中の要素への違和感だったけど（ビンバ―イリス）、バーニィのCOで見方が変わった
でも内容が内容だったから表には出してない
悪戯好き イリス (meitu)
寝るのはいいですか？
体力的な意味で鎮火するまで起きてるのはきついんですけど…
これ灰全員誰も何も発言できないじゃないのさ
孤児 ルナ (kima)
イリスはルナになにか質問無い？
ロベール狼という説明に納得できたならいいけど
ディン噛まれた＝狼では無かったけど、じゃあ他３人の中で誰が一番狼と思うようになったのか、理由も含めて発言しようね
悪戯好き イリス (meitu)
俺様メタで悪いんだけど5時に起きて19時30分まで仕事してた身なので読み返しも限界あるけどがんばります、二人ともありがとう
高利貸し ワット (tototo)
初日からログ読んでた時に、イリスさんって今のこの状況予言？してませんかね？こういう所みるとイリスさんは白目で見て大丈夫だと思いました。あれ？そもそも今の時点でイリスさんは白になるんですか？
そんでもって私は相変わらず黒くは見られてない…のでしょうか？
ゲイリーさん亡き今、ゲイリーさん真だった場合はロベールさん村、ビンバさん狼ルナさん真ならロベールさん狼のビンバさん村って思うんですよね。今日はルナさん吊られるはずなので私はビンバさんの発言も参考にしたいです！
ならず者 ドネルス (alone)
俺なんかがしたり顔で言うのもなんですが、ここでちょっとした一般論を。
発言ptはHPであり、攻撃力でもあります。
その日の発言で消費した分だけ、あなたは誰かを攻撃することが出来た（議論に参加できた）ということになります。
つまり、250ptを2回残すと、丸1日攻撃できていないことになるんですよ。これはでかい。それで相手が毎日pt使い切っていたら、差は歴然です。竹槍で戦艦を沈められますか？
もちろんリア充国である以上「リアル大事に！」なんですけどね。使えるものを使わないで捨てられてしまうのって、もったいなくないですか？
後々「あの日もっと喋っておけば！」っていう自分の後悔を減らすためにも、喋れるときに喋っていたほうがオススメです。
一撃、なんて手段もありますよ。
高利貸し ワット (tototo)
ディンさんが吊られる前って確かゲイリーさん白っぽいな～みたいな発言してたと思うんですが、そのディンさんが吊られたということは、ゲイリーさん真と思ってたディンさんは狼サイドなら噛んでおくべき存在だったようにも感じるんですよね…
ならず者 ドネルス (alone)
もう一つ一般論を。
村側の強みは、（基本的に）嘘をつかないでいいことです。
無理に「意見」や「考察」を作ろうとせず、疑問に思ったことや自分の意見との違いをすり合わせるだけでも大分効果がありますよ（ディンなんかはこのタイプなんじゃないですかね）
だからといって、自分の意見に一本筋が通っていない「喋っているだけ」の状態になってしまわないようには注意が必要ですが。
参考までに。
高利貸し ワット (tototo)
これで本当はイリスさん狼だとしたら私の中の狼候補が増えるので白であって欲しいんですがね。ほぼ妄想ですけど。
高利貸し ワット (tototo)
逆に皆さんが私に聞きたいととかはないですか……？私噛んでも無意味っぽいし無さそうですが、もしも噛まれた時の為に言えることは言っておきたくて。
酒場の主人 ロベール (kiiron)
昨日のルナって割と真視取りにきてるんだよね
占い決め打ち進行を希望していて、わしとイリスを相互補完する動きだった
で、イリスといえば補完は乗り気じゃなった
これはわしもそうだったからわかる
ルナとイリスが繋がっていて、補完させるのが作戦の内だったならむしろ補完に乗り気になって白アピしていいと思う
占ロラ完遂派だし、これもルナとは方針がずれてる
イリスはどちらかというとゲイリー真目でみてて、もちろん表ではどうとでも嘘はつけるだろうけどちょっと違和感はある
ここが切り演出かどうかはイリスの発言見てたら判断できると思ってる
前村の時と似たような状態だからこそ、よけいにイリスには思考出してほしい
本当にゲイリー真でみているのか、それは今も継続してなのかを
悪戯好き イリス (meitu)
>>3:102
★俺様白
噛み位置にいるのかと思ってたんだけど…噛まれなかったね
俺様に白だししてゲイリーの白と交互に噛んでいく感じに持ってこうとしてたのかなとぼんやり思ってはいたんだけど今日更新後に噛まれてなかったからん？と思って
★ゲイ真
ゲイ先生もゲイ先生でわけわかんない事言ってるの多かったけど、
初動でいろんなところつついて狼探そうとしてる感じが真かなぁと
ルナは●バニバニ師匠一点張りだったしね
私怨云々なのかは俺様にはわからないし、1dが茶番に見えてたんだよなァ
でもルナ狼なら今日ディンじゃなくて俺様襲撃してると思うんだよね、…真・・・なのだろうか自信はない。
酒場の主人 ロベール (kiiron)
逆にルナと行動が一致してるのはビンバ
ゲイリー疑いからのロべ囲い懸念や、イリスに対する態度も似たような感じ
ルナとビンバが狼なら、イリスが黒くなる＝ルナまで黒くなる状況を恐れていそう
ここが素直に捻らずにみると一番しっくりくる
ワットが相方とすると、今日やることはロベール黒塗りで、ルナもさっきから色々落としてる
なのに>>36を落とすのはちぐはぐな印象
相方ルナの黒ロベールじゃなく、イリスに固執（？）してるのも仲間感ない
ごたごた考えなかったら
ビンバ＞イリス＞ワット
悪戯好き イリス (meitu)
思考だし…
がんばりたいが正直全然今頭回ってないのよね
それこそ前村のケナ―で参考になると思うんだけど俺様夜は役立たずもいい所のおつむしてるからね
時間できるかわからないけど今日は寝る、読み返してたけど全然内容がはいってこない…
ごめんね今日の昼みたいになりかねないけど朝なら頭回るんで朝しゃべります
ならず者 ドネルス (alone)
今日まで狩が生きてて、かつ、明日と明後日の襲撃を逃れて、かつ、最終日護衛が成功する可能性ってどないなもんでしょう、と思うんですが。
ぶっちゃけ、真偽不明の狩を表に出すよりは処理すべき情報が少ない分見やすくなるのかと思います。
◆方針
狩の投票CO【しません】
狩の吊り回避は【なし】
【GJ出た時はCO】でお願いします。
ダンサー ビンバ (gintetsu)
ぐっ☆もーにん
箱取り戦争に負け、空き待ちしてるうちに酒に溺れ…(y
正直、ルナ真だろ？の印象は変わらぬまま、ロベが俺をSG定めて塗り塗りして来んだろなーヤダなー的な予想をしつつ、ロティサリチキンを手掴みムシャムシャしてたぜ。
さて。何から話そう？
>>27中段ドネ
☆「探り」だろね。ゲイ>>3:81に似た。
ゲイロベ共通で触れんくていい狩への言及とネイディンと続く襲撃を見るに狩排除に躍起になってると思う。
そして今日もイリス狩説を挙げて非狼アピしつつ、GJ=縄増を恐れながらもドネ抜きtryすべきか。
ドネ残した時やGJに遭った時、どんなジャッジ下されるか予測するための>>21だと思う。
ロベが「ビンを黒ロックするのは誤りかな？」って事をドネに聞きたかったのなら、>>24中段を見るに聞かんでいい質問をした事になる。それを敢えてした理由は「探り」以外思いつかない。
ダンサー ビンバ (gintetsu)
狩周りについて>>50でも触れたのでこれだけ。
ゲイ>>3:42(ネイは)狩人じゃなさそー
ロベ>>10>>24ネイディンも非狩、イリス狩の可能性～
これは露骨な非狼アピに見える。
ネイ占い理由にさらっと挙げた「狩じゃなさそー」こそ狩を捜した結果の一言。この言葉をひっくり返せば白付ければ襲撃しやすくなるであり、実際にネイ噛みは実行された。
犬>>3:49を受けた後、喉余裕あるのに>>3:82内容の薄い発言で喉pt潰したのは、されたくない質問だったと思える。見落としもあり得るけどね。
犬>>3:49は狩/非狩とも取れぬ質問だが、他の灰で狩言及した発言は無かったと思う。この犬の反応に狩要素を見た襲撃はありえないだろか？
ダンサー ビンバ (gintetsu)
ルナーイスはねぇと思うぜ。
3dルナがイスを囲ったかを考えると、2dの時点ではルナはゲイに信用負けしてたんで得策とは思えねぇ。一網打尽コースも想像できる。
>>3:54ジレンマと>>3:58憤怒。これ、表でやるかな？もし非仲間アピなら主演女優賞もんだぜ。悲劇のピロイン丸出し過ぎて。
ルナイスが赤で繋がっていたら、助言はするだろう。しかし、それ以上に赤で激怒しまくるぜ？きっとな。
そうすっとイスは委縮して表ではもう少ししっかりした事言うと思うんだよな。
少なくともメタ事情を理由に溺れてる事を表ロクで言わせねぇんじゃないかな。ルナの最も嫌う発言だろから。
悪戯好き イリス (meitu)
まともに読み返す時間は悪いけどないので個人個人読み返してます。
ビンバ今見返してるけど
1d
>>1:46だとゲイーロベはあり、ってことなのか（>>1:101でビンバが引用してたからみつけた文章、この>>1:101で占い幅広くしてどうする、って発想は白いと思うけど正直これ思うのは9割の人だと思うので微妙、各白さっさと作ろうっていう発想で非聖回すのは白い
2ｄ
>>2:31ルナービンバだったのならバニバニ師匠に「イラ☆」を伝えたのかな？
>>104改めて読んでるけどお前もネタだらけじゃねーかっっ！！
食事気をつけた方がいいですよ、一般的な病院食の1日の塩分摂取量は10ｇ。
それが肝臓・腎臓食になると4gになります。
半端な塩のおかげで食材そのものの味が相殺されてマジで味がないもの食べることになりますよ。
あと透析食になってしまうともっと悲惨。食材・水分制限かかるよ。
悪戯好き イリス (meitu)
>>3:87ってみんなにはどう読めてるのだろう。
時間的に俺様はロベ読み返しまでできそうにない…
>>3:90なんかどっかでも丸投げ行為してたはず、俺様ビンバお兄ちゃんとご一緒した時全部自分が狼だったのでビンバお兄ちゃんが黒塗りとか苦手なのか得意なのかあらぬ方向に適当に疑い向けとくの出来るのとか知らぬこれは気になる。
これ聞くのはなかよしこよしのロベたんがベストだけど喉ねぇし…
ルナぴょんわかる？
ドネドネはビンバ戦に関しては恐らく俺様より経験知低いしね、ルナぴょんしかいねぇ…
>>3:94黒だし準備・・・？と思うけどあの時点補完反対派は俺様とロベたんだけだった・・・よな？じゃあ自然か
>>3:98俺様とロベたんって師弟だったの？(素朴な疑問)俺様一応身内短期出身ですが・・・
自分用のメモなんだけどまとめたりなんだり考えたりの時間がないので俺様の頭のなかこんな感じだよ、という意味で提出。
普通はこのあとロベも見返して削ったり追加したりしてってます。
いかんせん時間がないごめん。
ダンサー ビンバ (gintetsu)
ルナーワトも薄いと思うぜ。
もし2人が赤共有してたとして、狼ルナが若葉の強みを活かす為に敢えて赤指南しない可能性はある。しかし、それにしても>>3:29襲撃筋や>>3:33>>3:34聖痕周りについて質問するタイミングが奇妙。
赤枠でルナが襲撃計画を立てる。それに対しワトは納得したり質問したりする。すると占衝撃は悪手であるとか、護衛があるから聖痕襲撃は難しいとか学習できるはず。
聖痕の意味もおのずと理解できただろう。
これらは赤ログでは2dで行われる可能性が高んで、3dのワトの質問は仲間いない要素として置いとく。
もし、これを狼ワトが茶番でやったなら最優秀新人賞だな。その場合、ルナはアカデミー監督賞。
騙された俺には残念賞。
悪戯好き イリス (meitu)
メタ事情は本当にすみません…この状態での参加には事情があるんです、エピで説明させてください…本当にすみません。
ダンサー ビンバ (gintetsu)
真だと思うけど【▼ルナ】はしっかりセットするぜ。
ルナに煮え湯を飲まされるのはNo more ﾋﾛｼｰﾏなんで (私怨
ルナ真に思えた思考を置くので意見聞かせて欲しい。
①ルナの性格から想像できる相方がいない。これは今日置いたライン考察を読んでくれ。イスワト共にライン切リの結果の可能性は0じゃないが、そうして得る利点は薄くスマートじゃない。
②バニの行動が非村利過ぎで真に見えず。ルナの私怨占いも非村利。これが原因で2人が偽に見えた。でも2人が偽の場合、バニの取った行動は「偽が偽を陥れる行為」である。
バニ狼なら初手黒出しは悪手。儲ならルナ真が見えてるからしっくりくる。
ダンサー ビンバ (gintetsu)
③ゲイの思考と結果の不一致&疑いが雑。敢えてアンカ。
>>1:12犬疑い >>1:14若葉擁護占い >>1:22▼順は犬バニ >>1:24ロベ黒>>1:26●ロベ >>1:37犬白視 >>1:88ネイ便利 >>1:90●ロベ≧ネイ＞ワット
>>1:113▼ロベ、●ネイ「黒はラッキー、白は使える」→>>2:0ネイ白。クソ!! >>2:1▼ロベ。十中八九黒。…以下略
疑いプロセス無く、後で「ココで疑ってた」と言う理由置きに見える。>>2:0クソ!!は、白なら使えるに矛盾。
1dから続くゲイのロベ●▼に対し、ロベの反応は薄く妙。
ロベが俺の印象落しと他灰懐柔に夢中で、ゲイが視界に入ってない。ゲイのキリへ反応薄いのは、ゲイが本心じゃない事を知っていての抜けだろね。
孤児 ルナ (kima)
あと考えられる最悪ケースは何だろう。。
狩人が灰護衛しつつ投票COしてドネルス噛まれた場合、怪しいぞって狩人が吊られてしまいそうってのは無くなって良かった
あとはビンバ噛まれて、ロベールが自分がそこ噛むわけ無いだろうって主張をした時にそうかもって流される事を心配するくらいかな
明日誰が残るのかわからないので居なくなるのが不安です
イチバチのドネルス噛みが通ったらイリスワットがどう動くかもわからない
皆頑張ってね
ptまだ余ってるので質問あったらしてね
孤児 ルナ (kima)
イリス白要素はやっぱり村人特有の推理(妄想？)が明後日の方向へ行っているところかな
答えが見えてない村人だから仕方がないことだけど
バーニィの動きで一体誰が得をしたのか考えてみれば真実がわかるよ
明日は狼反撃のターン
ロベールの発言切れ速度から見て、長い作戦タイムを取ってそう
全員白かったり、ルナと仲間っぽくないこの状況で、一体誰を仮想狼にしてくるか
迫真の演技でもするのだろうか、騙されないでね
墓下からは狼会話も見える設定
ゲイリーとロベールの赤ログって面白そうだよね
読んで勝利を待ってるよ@0
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