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鳩チラ
>>32
アタシ目線ヨアヒムが白いってずっと言ってるのに何故このラインを想定してるのよォ、このドリーは…？
ペーターの>>28は何由来なのかしらァ、と考えてペタ村視点で白飽和気味だから原点に立ち返ろう、ということならあり得るわねェとは思ったわ
★理解としてはそれでいいかしら？
(47) 2015/01/14(Wed) 20:09:27
えっぼくもっと前からオットー真で見てたよ。
確認してきたけど>>2:44で「オットーからの判定白だし」って言ってる。
(48) 2015/01/14(Wed) 20:09:49
パン屋 オットーは、青年 ペーターに頷いた。
2015/01/14(Wed) 20:11:51
>>47オットー
☆たぶんね。
２騙りなくて、オットーがヨアヒム狼ないと思うなら今日は●ぼくでいいよ。
それで２黒分かるはず。
▼羊してる。
(49) 2015/01/14(Wed) 20:13:46
昨日はディーターが不安からブレたんだと思ったんだけど、今日はどうもドリー偽を決め打ってきている気がする。これ、今日囲われた狼に見えるんだけど。
２ｄは>>2:111「霊真狂、パメラ非狼でトーマス吊り」、パメラの判定はそれを否定しないものだったのに、いつのまにかパメラ狼派になってるし。
それと占われた人って、ある種の疑い返しをする傾向にあるんだけど、それが見えない今日の第一声>>9。自分が占われた事を他人事の様にスルー。
ヴァルターはＲＰだと思うけど、他はゲルト>>6リーザ>>35ニコラス>>25ヨアヒム>>10何かしら安堵やら不満を漏らしていて、これが普通だと思う。
(50) 2015/01/14(Wed) 20:34:28
ニコラス
☆ハードルを上げる＞「ヨアヒムならこの位出来る」で白要素をポイする事
★ドリー真だとして、人狼３匹列挙してくれ
(51) 2015/01/14(Wed) 20:35:42
>>34紐にい>>36村長
あ、恥かしーwww
ナニ何言ってんだコイツら？Zw思ってよく見て来たら
やっと言ってること通じたよーorz.
ゴメンねー
(52) 2015/01/14(Wed) 21:00:10
紐 ヨアヒムは、村娘 リーザに微笑んだ。
2015/01/14(Wed) 21:12:13
村長 ディーターは、村娘 リーザを慰めた。
2015/01/14(Wed) 21:12:45
(53) 2015/01/14(Wed) 21:17:49
紐 ヨアヒムは、将軍 シモンをじっと見つめた。
2015/01/14(Wed) 21:19:22
ニコラス>>3:85
ドリーが狂人なら、お前を素黒い人狼だと思って呆れたんだよ
ここで抱いた真印象は捨ててね
(54) 2015/01/14(Wed) 21:19:59
ペーターが人狼臭いかはともかくとして、なんとなく昨日の最後からラインを繋げられている気持ち悪さはあったな。
>>3:75「単独集にならないんですか？」
>>3:78「「一人だけ」の部分」
>>3:61で確かに「一人だけ」という単語はあるが、比喩表現を真に受けて何がしたいんだこいつは。とは思ったからな。
なんとなく、リーザへの手のひら返しから始まって正解を見て喋っているようにも見えなくもないが、人狼として得心行くかというと怪しい。
消去法で一番怪しいね程度に留まる。
(55) 2015/01/14(Wed) 21:26:29
>>41旅の人
ごめんっ！
昨日旅の人に違和感感じていたからか、>>3:108見た時に「なんで3狼生存してるって断言できたんたろう？ (はやりの)視点漏れ？」って思っちゃった。
リザが木こりもハメ姉も偽前提で考えてて、霊判定をあんま意識してなかっただけなんだけど...(冷汗
上段の占真贋については今日一日考えてた事があるんでこれからまとめるつもりだったんだけど、
最初に言っておくと、「リザが占い師の真贋については多くを主張していない」ってよりも、よくみんな真贋をつっこめるなー
なんで？って思っててた。
ちょっとまとめてくるね。
(56) 2015/01/14(Wed) 21:34:06
>>3:83>>3:84辺りを読んでて思ったのだが、正直ディーターが「凄い、考えてる！」と思うような発言を読んだ記憶がない。「こいつは一体、何に視線が泳いでいるんだ？」と思ったことならある。
ちなみに、余はどちらかと言えばオットー真派なのだがどうなのかな。
両方の確定白を噛んだのは、少々偏りを気にしている印象でオットー偽っぽくも映るのだが。
ペーター狼なら、オットーの灰を減らせなかったのだろう。
(57) 2015/01/14(Wed) 21:37:52
箱着、シモン・ペーター・ニコラスを1dから読み返してたわァ
シモンの村要素として大きかったのは、ヘイトを撒くことを厭わないことなのよねェ
通読してもそれは変わらず。狼ならやらないでしょ？
って思ってたけど、これは村でも狼でも変わらない個人要素なんだろうと今は思ってるわァ
あとシモンが一貫してるのは、質問というか疑問を投げて、それに回答が返ってきても
自己完結しちゃってるというか、他の村人の意見をさほど必要としてない感じを受けるところ
これが「自分が正解を見定めるべき村としての視点」なのか「答えが分かっている狼」なのか…
今の状況と合わせると後者かしらァ、って結論
(58) 2015/01/14(Wed) 21:40:06
性格的に逆なのはペーターね。1dから一貫して村から外れた人に質問を投げては自分なりに納得するように努めてるわ
視線の先も全方向にまんべんなく。ヘイトを稼がないようにしてるところは狼にありがちな動きなんだけどォ、ここも個人要素の範囲だわねェ
今日の潜伏狂人を真剣に検討している>>28>>46辺りは
自分のベースに考えてた推理が全部外れて、原点に戻ってやりなおそう、ってあたりが物凄く白というより、村っぽいのよね
一から全て考え直している、これは狼で演出するには難しい感情だと思うわ
(59) 2015/01/14(Wed) 21:42:02
>>58
多分お前はそんなことばかり言ってるから気持ち悪がられるんだと思うぞ。
画面の向こうのリアルを大事にするのがこの国のルールらしい。
余は知ったことではないが。
(60) 2015/01/14(Wed) 21:43:56
シモン見えたわァ
>>60
そのそんなこと、は前半にかかるのかしら？
ヘイトを撒く、は言い過ぎかもしれないけど、他人の目を気にしないところがある、と言えばいいのかしらァ
不快にしたならごめんなさい
(61) 2015/01/14(Wed) 21:48:02
(62) 2015/01/14(Wed) 21:49:11
余にはオットーが戦っている相手が画面にしか見えん。ただのそれだけだ。
(63) 2015/01/14(Wed) 21:50:57
で、ニコラスはなんていうかァ、こう、自分理論で動いてるのよね
故に単独感があって、それ自体は白でも黒でもあり得る範囲なんだけど、前述の理由でヨアヒムとペーターを白置きすると
ドリー―ニコラス―シモン
ラインがFAだと思う
もし二騙りがあるとしても、ペーター狼なら黙っていれば良い話なんだから>>29に関しては撤回
少なくとも二騙りの狼ではない気がするわァ
(64) 2015/01/14(Wed) 21:52:44
>>11
どうやら、昨日のディーターとドリーのやり取りの話をしているのであろうが、朝狼のディーターが目を覚ますと相方のドリーが意味不明な供述をしており「何を言っているんだ？」という心境になったでも筋は通っている。
まあ、自分で引っ張ってきたことには美白を進呈しよう。
(65) 2015/01/14(Wed) 22:08:19
>>17ヨアヒム
逆にニコラスの感情が分かる発言だとか、分かると思う根拠を聞かせてくれないか？
それと、ヨアヒムがトーマス真だと考え、言及しているという事実を、トーマスからの嫌疑に対して言いたくなる感情を説明してくれ。
トーマスがヨアヒムを疑う動機。これはとても知りたいことだ。
とても知りたいことだから、俺はお前真視だぞ。と、そう言ったわけだよな。
(66) 2015/01/14(Wed) 22:15:22
(67) 2015/01/14(Wed) 22:17:32
>>40
↑余には別に>>36の前半と後半は意味が通っているように見えるが、何が見えているんだろうなこいつは。
>>38
ついでに指摘しておくと●ペーター統一を希望していたのはヨアヒムだと記憶している。
(68) 2015/01/14(Wed) 22:33:20
>>36が視点漏れかどうかはさておき、経験上視点漏れというものは発生しないシステムであることは、周知の事実だと思う。
視点漏れに見えたのなら、文法がおかしくてそう見えるだとか、認識をミスしているのではないかとか、話の流れの一部を確認していなかったんじゃないか。と普通考える。誰だってそうする。
>>40だけ見てると、本当にそんな試行をしていたのかなと疑ってしまうが、まあ正直どうでもいいだろう。
(69) 2015/01/14(Wed) 22:39:31
確定情報がないままで残り3縄。
霊ロラを完遂するか否かは先送りとして、片方の霊に縄を掛けた時点で占い師は決め打ちが必要になる流れを分っているはずなのに、統一占いも補完占いも結局されてない。
確定情報ゲットできるとは言わないけど、準ずる情報を仕入れる努力をしなかったのは占い師なのか希望出しした村人なのかをずっと見てた。
13人村・3狼1狂。今日のこうなる展開はリザ以外にもいるかと思ってたけど、結局激レツモード。
なんでこうなったか不思議だった。
皆の発言見てたら理路整然と説得力ある事を言ってるし、リスク管理できない人とかいなさそうなのに、現状今ある情報で羊さんとパン屋を判断する必要に迫られている。
これこそ狼が狙った進行でね？って思ってるの。
(70) 2015/01/14(Wed) 22:46:26
>>50
これは面白い。
つまり、パメラは狼という見解か。
(71) 2015/01/14(Wed) 22:49:01
>>70
占い師決め打ちをする必要性が最初から分かっていたから、統一占いも補完占いも重要性はなかっただけだ。逆だ。
長老はそこのところをちゃんと理解していたぞ。
君は長老のどの発言に感銘を受けたんだ？
(72) 2015/01/14(Wed) 22:51:19
「裏のウラを読んだ」っ言葉があるけど、結局は「表か裏」1/2でしかないのに、「村人Aは占い師Bを真視してる」を基盤に考察を積み重ねる。
Aが正直に言ってるか、嘘ついてるかは質疑しあっても、殴り愛しても永遠と続くか、嘘ついてる方がさっと引っ込めるか。
このどちらかと思うのはリザだけじゃないと思うんだけど、どうなのかしら？
(73) 2015/01/14(Wed) 22:51:53
>>50に付け加えるのなら、ディーターはもともとオットー真派であり、昨日のドリーの連投システムを見て理解できなかったので、この時点でドリー株が急落している。
その後、ドリーの弁明で急落分が修正されただけでもともとの評価は変わっていないのだろう。
というのは差し置いても、面白いことは面白い。
(74) 2015/01/14(Wed) 22:57:23
裏表を利用しているか否かを今日は見極めたかったんだけど、結局、基点となる情報が無いんでムダって事に気付いてその線で考えるのを辞めた。
というか、逆になんでこうなったの？みたいな。
結局、占い師を見に行ったんだけど、言ってる事は無視して占った先に注目すると、やっぱり初手統一しなかった羊さんがスッキリしなかった。
「自分のため＝村の為(？)」にゲルト、
「旅の人に後で恥ずかしい思いをしない」から旅の人。
理由として分るけど、村人達の視界を晴らす為ではないというか、理由を後付にして、確定(or準ずる情報)を避けてたような気がしたの。
(75) 2015/01/14(Wed) 22:58:08
1d、統一占いを希望していたのはリザ以外にもいたし、それ以降も両占い師とも補完する機会があったのに、今日の時点で片白が増えただけ。
で、ゲルトと長老が噛まれただけ。
今ある情報で投票入れるなら羊さんにと思ってるけど、言いたい事言いきった後に増えた分の議事見直して参考にするから、投票はちょっと後になる。
(76) 2015/01/14(Wed) 23:03:55
スタンド使いはタバコを吸うと鼻に血管が浮き出るらしいが、この判別方法はタバコを吸う奴にしか使えない。
世の中には喫煙家とそうでない者がいるが、リーザがこのタイミングで喫煙家の話をしだしたのは何か意味があるのかね。
(77) 2015/01/14(Wed) 23:04:06
(78) 2015/01/14(Wed) 23:04:43
本丸のドリーとオト君考察。CO順で狂人とか探す気ない。
ドリー狼は>>3:85で否定的な印象。狂人なら有るのか？
ドリーはなぜ●ヨア君を選んだのか。発言見るにヴァル老を白く見る理由は>>3:56くらいであまりない、シモン白もよくわからない。呆れる様な発言の私の希望を受けるのも微妙。もしかしたら私と同じく「ヨアヒムが狼である」との天啓を受けたのかと思いきや今日は白判定に無反応。ちょっとこれは怪しいな……
>>37、私を庇うのは理解できるが、ペタ君を庇うのはなんでだろう……
今日のディタ君への下げは唐突だと思うが、気持ちが良くわかるので考慮しない。
それに対してオト君、>>7リア充国ゆえ仕方なし。
彼も発言がうまいタイプだと見ている。彼が狼なら、今日は勝負を決めにかかりたいところ。とはいえ、自分が優位なので焦る必要はない。じゃあ油断がどこかににじみ出ているかというと……あまり見つからない。
今考察が見えた。ドリー・私・将軍殿で「FA」
明日続かないの？明日オト君の占いでもう少し視界が晴れるかもしれないのにもうFAする、ってのは不審。これは狼要素か。
(79) 2015/01/14(Wed) 23:06:27
元々、今日の決め打ちは既定路線だった故に、オットー視点だとドリー吊った時点で占い判定で詰めるだけ。ＦＡする理由がないのは確かにその通りだな。
決め打ちでドリー吊ったのにオットーが護衛されないだとか、狩人が既に死んでいることで頭がいっぱいだったのなら知らないが。
(80) 2015/01/14(Wed) 23:12:24
直近>>77将軍さま
そういう話をしてんじゃなくて、
表面張力を利用したドリンクグラスへの
コイン投入ゲームにおいて、
誰がチョコ(素村の勘違い)を利用した
インチキをしてるのか今ァ情報で
「ダウトッ！」って言えないと思ったの。
(81) 2015/01/14(Wed) 23:13:29
昨日ディタ君を占ったのは、私を占っても流れとして不思議ではなかった。偽ならその選択をした理由があるはず。もしかして、>>3:88って私の話だったのか？
狂人なら、村人だと分ってる私に偽黒を出したいだろう、と考えると非狂要素か。リズ嬢or老師狼でない限り、狂人アピールさえ済んでいないと思っているだろうからな。狼なら、ディタ君に白を出した方が信用を取れると判断しただけじゃないか。
要素としてはこんなもの。
全体として、オト君真ドリー狂はピンと来ている、ただしそうなると同じく私への呆れを感じたパメ嬢が狼ということになるが……。▼ドリーで考えているよ。
私が村人と思う人たちと既に投票が合っているのならよし。誰も間違えてはならぬ。
(82) 2015/01/14(Wed) 23:14:57
俺の見解。
占い師真狂、パメラ人狼予想。霊騙る人外の場合、吊られる事を受け入れてる人なら淡々とするものだから、役職ではたいして変わらないんだよな。
で、占い師2人みてたら、少なくともドリー君は答えを知らない「人間」に見えるんだよな。
で、オットー偽視する人はいない感じなかな？
その場合、人狼が村人化し明日襲撃するか、人外オットーに村人が全員騙されてるかのいづれかしかないと思うけれど。
▼ドリー ●ニコラスか将軍で提出しとくよ。
ちなみに俺は、ペーター-将軍はないと考えてる。
(83) 2015/01/14(Wed) 23:19:10
ああ、リーザがドリーに投票してくれそうな雰囲気で安心した
話長いよリーザ
ニコラスもドリー投票でよかった
ドリー>>50「いつのまにかパメラ狼派」
>>3:83の下段と>>16の３
俺はドリーの発言何度も何度も読み返したのに、ドリーは俺の発言読まずに妄想で黒塗りかよ
んで直近ＦＡで疑うとかやめろよ……（ドヤァ）位の意味しかねーよそこ
俺、リーザ、オットー、ニコラス、あと１人
俺の推理によればこの５人が村側だ
５人が同じ場所に投票しないと滅ぶんで、マジ投票お願いします
(84) 2015/01/14(Wed) 23:19:24
つーか、将軍さまに長老の霊が乗り移ったかのように色んな視点の発言が見えた。
ちょっと将軍さま読んでくるー
(85) 2015/01/14(Wed) 23:19:47
将軍とニコラスは、名前間違いで意味不明な文章になってるのか、占い師の白把握が混乱してる狼なのかどっちです？
(86) 2015/01/14(Wed) 23:21:53
>>51 伝わっていたのか、なら有難い、というか嬉しい。ドリー真なら、オト君・将軍殿・ペタ君orディタ君、といったところかな。
占い希望は●ペタ君。黒判定を見て確実に吊りたい。そしてペタ君に黒が出れば私の潔白も示せそう。さて、後１発言は基本取っておくよ。
(87) 2015/01/14(Wed) 23:22:53
(88) 2015/01/15(Thu) 00:02:33
占い回数的に白圧殺がいいと思うんで、●ペーターよろしく。
(89) 2015/01/15(Thu) 00:09:49
旅人 ニコラスは、青年 ペーターに首を傾げた。
2015/01/15(Thu) 00:11:20
リーザは村でいいよね。
オットー偽ならドリー吊りにこんな時間かけなくていいし。
ヨアヒムもドリー吊り積極的だけどドリーからは白貰ってる。
ディーターはオットー偽だとちょっと怪しいとこかな。評集めとか。
まあオットー真だと思ってるけど。
(90) 2015/01/15(Thu) 00:13:11
ん？
あ、ごめん。説明しようと読み返したらぼくが間違ってた。
オットー真なのにリーザ狼って言ってるのかと。パメラだったね。
ごめんごめん。
(91) 2015/01/15(Thu) 00:16:33
青年 ペーターは、旅人 ニコラスにお辞儀をした。
2015/01/15(Thu) 00:17:47
青年 ペーターは、怒涛の羊 ドリーを抱きしめた。
2015/01/15(Thu) 00:23:06
ゲルトがもふもふしてるのちょっと羨ましかったんだよね。
ふかふか。そして眠い。
(92) 2015/01/15(Thu) 00:23:47
将軍さま読んで来たー
なんか昨日までと感じが違ってみえたよー
でも、言ってる事はなんか分る気がする。
読み易い？ すんなり入ってくる。
長老とちょっと違うのは、白拾いが無くって、将軍様の指摘した先が黒く見える気がした。
>>69の視点漏れの解説、なるほどって思った反面、それを熟知してあちこちの黒要素を拾ってる？みたいな素黒さを感じた。
＞将軍
★更新後喉回復したら、(お互い生きてたらでいいので)灰を白いと思う順に2つ並べといて欲しいなー
できたら簡単な理由も添えて
(93) 2015/01/15(Thu) 00:29:18
▼羊さんセットするね。
偽という確信ないんだけど、将軍が投票先をウヤムヤにしている以外、みんなの判断が一致してるから、たぶん誤りでは無いと思うし、リザも疑問解消出来ないままで後悔の材料を残したくなかったというのが理由です。
(94) 2015/01/15(Thu) 00:50:02
ふむ。●希望を自分に出すペタ君。占希望も吊り先も明言しないまま無駄遣いして喉を枯らした将軍殿。この時間の動きは明日の推理説得に大きく役立ちそうだ。
その明日が来ることを祈って寝るぞ。おやすみ。
(95) 2015/01/15(Thu) 00:50:40
旅人 ニコラスは、怒涛の羊 ドリーに別れを告げた。
2015/01/15(Thu) 00:51:01
怒涛の羊 ドリーは、パン屋 オットーをハリセンで殴った。
2015/01/15(Thu) 03:44:53
怒涛の羊 ドリーは、村長 ディーターを指さした。
2015/01/15(Thu) 03:45:05
リーザ>>70の話でいくと、オットーはニコラス補完で仮セットしてないとおかしいと思うんだけど。オットー真仮定でもニコラスは怪しいはずだし、村でもほっとくとここを吊って負けそう。
リーザ>>94の「みんなの判断が一致してるから、たぶん誤りでは無いと思う」はリーザの白黒関係なくどうなんだろう。恐らく灰に２狼生存なのだし。かといって、逆に怪しいもどうかと思うけど。
オットーの偽要素（狂要素）は内訳予想に混ぜて出していたし、これ分かってもらえないならどうしようもない。
黒を引けた真占が状況的に強いのと反対に、引けないとこうなるよね。
(96) 2015/01/15(Thu) 03:46:09
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