24 願いの村
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マッチ売り クロウ (kanakatsu)
今日フロル吊って終わらなければソニア人外確定か。ランダムＰＰだな。占霊に狼２騙りならフロル吊っても村負けで終わるから。
税吏 デビッド (yuki)
クロウもソニアも分かってくれているようで何よりです
ゲイリーは夜の激戦、と言っていましたが、明日の激戦の間違いでしょう。
マッチ売り クロウ (kanakatsu)
まぁ今日ランダムＰＰしてこないって事はとりあえず１狼は吊れてるってことだな。イリスかスーザンどちらかは確実に狼だな。
ノーマ信じるとフロル狼だな。でもなぁ、フロル狼だと昨日なんで狩ＣＯしたのか、ってのがめちゃくちゃ疑問な訳。しない場合、どっちかっていうとデビッドが吊りになるような気が。わざわざ吊られにきたようなもんじゃね？でもノーマ真ぽいしなぁ。フロルイリス＋ゲイリーか。上段の理由からフロルゲイリー＋ソニアはないな。
マッチ売り クロウ (kanakatsu)
ゲイリー信じるとノーマ狼。ノーマフロル両狼ってあるか？もしそうなら今日フロルに白出すように思うよな。てなるとノーマの相方はスーザンってなるな。狂が占霊騙り出ないってのはないだろ。…あるのか？なくはないのか。まぁノーマスーザン＋ソニア…か。大穴でノーマイリス＋フロルorスーザンでフロル狂に黒出しってのも考えられる…のかな。
子爵の妹 フロル (comomo)
こんなときなのに、今日は昼も絶賛リア充とか、なんなんだ。
みんなノーマ妄信しすぎ。
確かにゲイリーは残念な真占だよ。推理は甘いし、灰は見ないし、誰占いたいんだかもよくわからない残念さ。それは今日までずっと見てきた私だってよくわかってる。でもそれがゲイリーの精一杯だったんでしょ。みんながみんな占い師らしく動けるわけじゃない。時にはこんな残念な真占だっているんだよ。
対してノーマはどう？ 一見すると村のためにアイデア出したり、灰とよく絡んだり、いいことばっかりしてるね。でも、それって本当に偽じゃできないこと？ ノーマ狼なんだから、それこそ吊られたらまずいし、何を置いてもも必死で真占になりきろうとするのが当然でしょ。
子爵の妹 フロル (comomo)
あと、今思えば、ノーマが私を初日に白決め打ちしたことについても、凄く腹黒さを感じるよ。
私が結構ぎゃんぎゃん騒ぐタイプだと見て取るや、ノーマは私を白決め打ち。こんなこと、灰の色が実際に見えてる狼以外にできる？
それに真占ぽい人に白決め打ちとか言われたら誰だって気分よくなる。実際、私、ノーマを見る目が甘くなってた自覚あるよ。
正直、昨日までゲイリーの偽要素探ししかしてなかったもん。戻せるなら時間を初日に戻したい。
一旦時間切れ。またくる。
旅行者 ゲイリー (megane6)
＞＞デビ
まあちょっと棘がありすぎじゃね？予測敵陣営かもしらんが。前段の一言感想はいらんだろ。見てて気分のいいもんじゃないぜ
子爵の妹 フロル (comomo)
>>41 事実を言っただけよ。
>>42 デビは狼に状況操作されて思い込んじゃってるだけ。棘も仕方ないのよ。憎むべきは狼よ。
私、スーザン狂だと思う。
初日にウィルが狼2騙り言い出したじゃない？ 真面目に反応してるのはスーザン・ノーマ・ソニアなのよね。それ以外は「まさか〜」くらいのレベルだった。
狼2騙りの事実を知っているのは当然狼側だけ。スーザン・ノーマはもちろん、仮にソニアも狼側だとすると、3人共に可能性を残しつつ「ない」って結論出してる。
実際、私もないって思ってたから、その時はなんとも思わなかったけど、スーザン狼側を知った今となってはラインを感じる。
子爵の妹 フロル (comomo)
あと初日、霊真狼ぽいというのが村の共通認識だったと思うけど、ノーマはソニア狂っていう可能性を結構見てる。これ逆に考えると、ソニア狼で霊ロラされたら困るから出た発想なんじゃないか危惧するわ。
というわけで、ノーマ狼はもちろん、スーザン狂、さらにはソニア狼の可能性あると思う。
本当にノーマ・ソニア両狼だったら、今日ノーマ吊らないと明日エピよ！
【絶対に今日は▼ノーマ】
今日も夜は絶賛リア充のため、戻るのは更新少し前。みんなノーマ妄信は本当にやめて。
娼婦 ノーマ (9sec)
昨日フロルに出る理由がない、と思ったのが誤解だったのがわかった。
昨日スーザンの狩人ＣＯを受けて、他灰、たとえば疑惑を集めていたデビを吊ってクロウを占った場合、今日フロルとスーザンの２択になるのよ。このとき、スーザンを吊ったとして終わらなかった時点でフロル狼がわかってしまう。ソニア真でもフロルはもう追いつめられていたわ。
ソニア偽の場合は、スーザンを吊ってしまったら今日ＲＰＰに持ち込める。他灰を吊ることになったらいいけど、ソニア吊りになったらまずい。だからそれを防ごうとした可能性があるわ。
どっちかはわからないけど、ソニアの真贋に関わらずフロルに昨日出る必要がなかったという理由はないわ。
娼婦 ノーマ (9sec)
昨日はソニア真だと思い込んで、詰みになったと思ったからスーザンを吊ってしまった。
私ソニア狼なら今日フロルに白判定出してゲイリー吊ったら終了。ソニアを吊ることになっても、明日ゲイリーに黒だして吊ればいいだけ。私イリス狼なら、ソニア決め打つなんて言ったりしないわよ。
昨日の時点であと３手消費したら私が勝つのよ？
そして私スーザン狼なら、私はスーザンにさっさと白出すわよ。吊らせるわけないじゃない。
娼婦 ノーマ (9sec)
スーザン白・真要素。
上でも言ったけどスーザンノーマ狼ならネイ占の日に私はスーザン占ってる。スーザン狂人なら狩人騙らずに黙って吊られないと２騙りを村に知られるどころか、対抗が出なかったら吊られればいいけど襲撃される可能性もあるし、対抗が出たら「残りの村が全白になる」。狂人が村の視界をよくしてどうするの？スーザンはノーマ狼時の動き方も２騙り狂人の動き方もしてないの。だからスーザンが真よ。
娼婦 ノーマ (9sec)
フロル黒・偽要素追加。
「それに真占ぽい人に白決め打ちとか言われたら誰だって気分よくなる」これ、あんな早くから決めうちされて「なんで？」ってならないのは疑心暗鬼のない証拠だったわけね。そして狩人なら白くなりすぎたら襲撃される可能性を考えるわよ。気分がよくなる、では感情が足りない。狼なら。自由占もった占い師に白決め打たれたら安心するわ。
ゲイリー偽要素。
いくら残念な真占い師でもね、村側である以上村の勝利のために誠実になるのよ。明言占いをするな・補完するなという意見があるのに２ｄに明言補完占いをしたゲイリーは果たして村に誠実だった？>>3:1のウィル襲撃を見たゲイリーは「吹いた」のよ。ゲイリーの正体が何であれ「狼の襲撃先をつくった」のよ。
娼婦 ノーマ (9sec)
貴方真なら昨日までノーマ真だと思って守ってくれてたんでしょ？私を襲撃するのに狼が必死になって狩探してる可能性を見ないなんておかしいわ。狼が本気で狩人狙うなら純灰からでも抜くわよ。白いところなら尚更危険。
旅行者 ゲイリー (megane6)
色々考えた。フロル真だと思う。俺信じてもらうのは諦める。フロル信じてもらう。
まず、フロル真要素。一番単純に。
「フロル狼なら何故COしたか？」スーザンCOあったとしてもウィル襲撃後。黙ってれば少なくとも一日、スーザンで占い消費できる可能性は高く、吊りはソニアに流れたかもしれない(←これは薄いかも）立ち位置もそこまで悪くなかった。恐らくデビかネイがフロルより後ろに居たと思う。当初の世論見ても。
旅行者 ゲイリー (megane6)
さらにいえばサクっとスーザン食えば良かったわけで。対抗COしたことでフロルが仮に狼だとしたら、もう信用度の高い占師のノーマが食えない形。出てくる理由がなさすぎる。勿論、そこを狙った乗っ取りって説もあるが、村状況としてノーマ、ソニアの信用度は高く吊り位置にはいない。狩2COで残り灰が白確定なら吊り候補に上がるのは必然の状況。
狼だとしたら表に出てくる事で首を締めすぎてる。狼として騙りで出てくる理由が見つからん。だから真だと思う。
旅行者 ゲイリー (megane6)
スーザン黒要素。昨日ちょっと触れたが、ウィル襲撃後のいきなりの偏った襲撃考察。今までの全体を見渡す視線から急に変化している。きっかけは「ウィル襲撃が意外だった」事に突っこまれてからだ。狼なので「襲撃に対してアクションがなければ怪しまれる」ていう思考から驚いてみせたのはいいけれど、ツッコミが逆に集まってしまったので慌てて繕ったからこそのドタバタフリなのだと思う。
旅行者 ゲイリー (megane6)
またスーザン狼として狩人COは悪手かどうか？と考えた場合、対抗COのフロルとは違い「ウィルが狩だったか確かめる事ができる」「真狩人を引きずりだせる」「後ろに控えているのがノーマなので余裕」の3点が少なくともある。最後の一点はフロルが狼の場合でも有りえるが、ノーマ信用度から言って、フロル仲間ならフロル白出し、スーザン黒で充分の形。
旅行者 ゲイリー (megane6)
さらに付け加えれば、今日、ソニアの発表が遅れたのもソニア狂で、スーザン、フロルの真贋がわからず、ノーマの結果発表を見た上でそれに合わせる為じゃなかろうか？俺は襲撃に吹いたり、霊COの状況も確認せずにCOしている残念占い師なので少なくとも狼視はされてないと思うし。
旅行者 ゲイリー (megane6)
他の要素を避けてスーザンとフロル、両者を比べた時に真狩と判断できるのはフロルの方だと思う。
そこで差異がついてるのは、イリスとソニア、ノーマと俺の信用度の差からだと思う。特にノーマと俺な。
俺は自他共認めるがっかり性能で正直ノーマはすげえ奴だとは思う。ただそれは単純に俺とノーマのスキルの差なんだ。
だから、もっかい繰り返すけど俺信じなくていいからフロル信じて欲しい。で、フロルを今日吊られちゃうと俺だけでノーマ、ソニアと戦わんといかん上にランダム条件発生する。勝ち目が正直見えん。
ので、俺は今日、ノーマに投票する。
デビは「フロル吊り以外は村側じゃない」と言う。けど俺には今日ノーマを吊れないと村が負けるビジョンしかみえてこないんだ。
俺に言えるのはそれくらいだ。喉は何かの為に少しだけ取っておく。
旅行者 ゲイリー (megane6)
ノーマ狼、フロル真で何故ノーマはフロルに黒出したか。最大点としてフロルを俺らに吊らせたいからだろうな。GJ避けの為にはフロル危険すぎる存在だが、喰ったら世論的にソニア狼は厳しいので俺狼説になる。で俺を今日吊ったら後が無いから明日RPPしか勝ち筋がなくなるからじゃねえかな。ロジック違ってたらすまん。
家庭教師 ソニア (p53)
んーと今のところ、クロウ狼ノーマ真で予想してます。
私もクロウさんが狼だとして狩人COしてきた理由は、ノーマさん>>4:48のと似たようなことを考えていました。占師の真偽が偏り、またスーザンさんが狩人回避してきた時点で、フロルさん立ち位置でも吊り手を考えると結構危うかったと思うんですよね。
ただしだからといって狩人COの方が良策かと言うとノーだと思いますし、潜伏しといた方が勝算はあったように思います。けれども昨日のスーザンさんの狩人COのタイミングが24時と遅く、すぐに狩人COを一巡させようという話が出ていましたから、きっちり手数計算している余裕もなかったのではないかと。
家庭教師 ソニア (p53)
ここら辺は、村の進行としてどうなっていたかという話ではなく、狼側がどう認識していたか？という問題なので推測するのは困難なところではありますが。
ただフロル狼として、スーザンの狩人回避に対して潜伏を続行するという選択が危険であると判断し、また狩人回避をした後の計算をきっちり検討する余裕がなかったのだとすれば、こういう行動に出たことに説明はつくように思います。
またフロル>>4:17で「スーザンが狼として狩人COする？」ということですが、それは何故疑問に思うのでしょうか？スーザン狼なら自分が吊り手を逃れて少しでも村側を吊っていきたいところだと思うのですが。
子爵の妹 フロル (comomo)
ノマ〈狩人の最良の隠れ方は素村誤認させることと思う。あれが私の隠れ方。実際あんな前衛が狩人と思わなかったでしょ。
ソニ〈ス狂ソ狼は現時点における最悪予想の意味合いもある。ス狼の目捨ててるわけじゃない。
ノマソニが全力で私吊りにきてる。皆、二狼の可能性真面目に考えて。ごめんこれで喉枯れる。
税吏 デビッド (yuki)
個人的には2狼騙りありではないかと思いますがね。
ただ、それが今日、フロルを吊らないという理由にはなり得ないのです。
なり得るとするなら、もっとソニア狼について根拠提示が欲しいです。
旅行者 ゲイリー (megane6)
ソニア狼は可能性低い。多分狂人。今日ノーマ吊りたいのは別の理由。（今までの参照）
ノーマから黒だし以外でフロル偽要素ある？例えば俺も仮にフロル統一で俺がフロルに黒、ノーマが白なららフロル吊る？フロル狼は可能性かなり低い。ノーマは狼、今日吊れば勝てる。逆に明日以降は俺とノマ勝負な上に奇跡で俺勝っても、RPPで５割でご破算。頼む。ノマ吊ってくれ。
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