人狼物語@リア充


170 妖艶の村


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現在の生存者は、ならず者 ドネルス、高利貸し ワット、子爵 ウィリアム、青年 ガルシア、メイド セリア、学生 バーニィ の 6 名。


子爵 ウィリアム (new_Trino)

>>3:76 ドネ
ごめん。寝落ちしてた。占内訳が真狂なら私視点でセリバニ両黒確なのはそのとおり。しかし、真狼の可能性を考えたら、セリバニのいずれかが黒となる。だから、順位を付けて、灰吊りならセリ→バニの順がいいと思った。

(0) 2013/09/26(Thu) 05:58:11

子爵 ウィリアム、ならず者 ドネルスに謝罪した。

2013/09/26(Thu) 05:59:16

子爵 ウィリアム、宿を出た。

2013/09/26(Thu) 05:59:57

ならず者 ドネルス (DARKSOULS)

フロル人狼!よし、一人吊れた。てかフロル狼にびっくりだ。

(1) 2013/09/26(Thu) 06:33:47

高利貸し ワット (ABCDE)

ね、灰吊いかなくて正解だったでしょう

(2) 2013/09/26(Thu) 06:37:52

ならず者 ドネルス (DARKSOULS)

ワット>うん、こっちで正解だった。

(3) 2013/09/26(Thu) 06:41:53

高利貸し ワット (ABCDE)

こうしてみると、ネイ役持ちの発想がでていたバーニィが相当黒く見えてくるんですがいかが思いますか?

(4) 2013/09/26(Thu) 06:53:15

高利貸し ワット (ABCDE)

セリアは逆にそれほど黒くはなくなってくる

(5) 2013/09/26(Thu) 06:54:05

高利貸し ワット (ABCDE)

▼バーニィなう

(6) 2013/09/26(Thu) 07:05:04

ならず者 ドネルス (DARKSOULS)

▼ウィリアムなう

(7) 2013/09/26(Thu) 07:06:59

ならず者 ドネルス (DARKSOULS)

>>0がねぇ、占真狼見えてた視点でしょう。たぶん

(8) 2013/09/26(Thu) 07:08:20

青年 ガルシア (vesta)

へぇ!
一晩拗ねといてよかった。

確かにセリアはないね。
さんかくバニーのほうかな

(9) 2013/09/26(Thu) 08:20:21

青年 ガルシア (vesta)

セリア狼ならそもノーマ食わん

ウィルだな

(10) 2013/09/26(Thu) 08:23:45

ならず者 ドネルス、青年 ガルシアをハリセンで殴った。

2013/09/26(Thu) 08:50:47

ならず者 ドネルス、青年 ガルシアに謝罪した。

2013/09/26(Thu) 09:01:00

ならず者 ドネルス、青年 ガルシアの頭をなでた。

2013/09/26(Thu) 09:01:18

学生 バーニィ (とおすりがり)

フロル狼なのか。

なんか、ワットの▼バーニィ>>6見て、意地張って▼ウィリアム>>7と被せてる点から見て、実はフロル人間だったんじゃないですか。

と言いたくなるが。

(11) 2013/09/26(Thu) 13:24:01

学生 バーニィ (とおすりがり)

ちなみにネイ役職視点の僕が黒いんですが。

と言う言及に関しては、お前がネイ役職みなさすぎなんだよ。
の一言なのである。

第一、同じ様な発言しているユーリーを見て学習する気は無いのか。
(ユーリーは発言がそもそもおかしいので比較対象になりません。とか言いそうだが。)

(12) 2013/09/26(Thu) 13:26:36

学生 バーニィ (とおすりがり)

ワット:ネイ役職とか剥製志望なのか。
ユーリー:ワットが黒いんだがネイ占い師なのかこれ。
バーニィ:別に否定材料が無いので、採用するかどうかは置いておいて言及しておくか。

↑三者の目線参照。

(13) 2013/09/26(Thu) 13:31:08

学生 バーニィ (とおすりがり)

ちなみに、僕は現状ウィリアムに投票せざるを得ないわけだが、これ外すと明日ワットが何しでかすか分かりませんし。



それはともかくウィリアムに投票した。
ワットも潜伏狂人がいないとも限りませんので投票は揃えてくださいね(←ずさんな説得

(14) 2013/09/26(Thu) 13:37:50

学生 バーニィ (とおすりがり)

>>3:65
誰も好きで「なんだこいつ」って言ってるわけじゃないよ。

(15) 2013/09/26(Thu) 13:40:12

学生 バーニィ (とおすりがり)

少しましな説得をすると。

ここでポーラ襲撃するんなら、フロルを切りたいんじゃないんですかね。僕視点だと。

ノーマ襲撃の時点(狩人ピンポっぽいの)で、ポーラ噛みまで規定事項みたいな噛み筋ですし。

(16) 2013/09/26(Thu) 13:43:40

学生 バーニィ (とおすりがり)

個人的な感想を言うと、割とセリビルラインでも全然驚かないと言うか、灰LWよりもそっちの方が自然な感じはするんだけどね。

(17) 2013/09/26(Thu) 13:45:20

学生 バーニィ (とおすりがり)

ワットはちょっと、誰もが自分の目線で物が見えていると思いすぎなんじゃないですかね。

とチラシの横

(18) 2013/09/26(Thu) 13:51:32

学生 バーニィ (とおすりがり)

ちなみに、イリス症候群は全クリしたっぽい。
いいゲームをありがとう。

(19) 2013/09/26(Thu) 13:52:18

メイド セリア (土竜)

え、フロル狼なんですか、何故騙った。

●バーニィのタイミングでポーラが噛まれていますが、ウィリアム狼として▼セリアまでは見込めても▼バーニィは厳しいでしょう
なのでバーニィ状況黒、という訳ではないでしょう。

★バーニィ
>>3:44「ウィリアムなりセリアなり吊りませんか?」は、自分が吊られるかも、という危惧がありましたか?
それと、もし灰吊り案が通った場合、どこに投票する予定でしたか?

(20) 2013/09/26(Thu) 20:12:25

メイド セリア (土竜)

ウィリアムを見返すと、1dは占い真贋に関して他者の意見に釣られ気味、2dはなし、3dは考察しつつも▼フロルには>>3:64「村の総意としてポラ真で占吊りの流れになるのなら、▼フロルに同意」
ウィリアムが狼として、どの程度ラインに対する意識を持って動いているかは未知数ですが、全体的に占い師への触りは重めというか、「自分はこう思うから、こうしたい」という確固とした物が提示されていない点は、割と気になっています。

(21) 2013/09/26(Thu) 20:12:31

メイド セリア (土竜)

フロル側からラインを追おうとしましたが、全体的に薄くて対して拾えませんねー…。

>>4ワット
>>3:86の通り、私も占い両偽ケース(=ネイ真占い)に関して考えてはいたので
それってそこまで黒いのか?とは多少思います。

(22) 2013/09/26(Thu) 20:26:36

メイド セリア、席を外した。

2013/09/26(Thu) 20:26:47

学生 バーニィ (とおすりがり)

>>20
占真狂がベースだったので、「どっちでもいい」
両方狼なんだろう。ぐらい

自分吊り想定は特にない。

(23) 2013/09/26(Thu) 21:01:28

学生 バーニィ (とおすりがり)

占真狼はやはり「切れない」程度だったんだよね。

ガル2白とノマ噛み見たら、狂人の黒出し待ちというのが思い浮かぶし。

他の人もここら辺は似たようなレベルだったと思うので、セリアが占狼を主張する際の「バニビルが薄い」っていうのが、どうにも薄い感じがしてね。

(24) 2013/09/26(Thu) 21:08:43

学生 バーニィ (とおすりがり)

セリアは2日目▼ビルだったわけだし、セリビルなら「切ってる」

僕とビルが切れているという主張がこの裏返しで出力されてるんじゃないかな。

と思ったわけ。

(25) 2013/09/26(Thu) 21:13:53

高利貸し ワット (ABCDE)

「●バーニィのタイミングでポーラが噛まれていますが、ウィリアム狼として▼セリアまでは見込めても▼バーニィは厳しいでしょう
なのでバーニィ状況黒、という訳ではないでしょう。」

セリアさんはクソメイドなのか狼なのかどっちなんですか??
バーニィの発言も読みましたので、一度▼は反故にしてもう一度考えてきます。

しかしガルシアも潜伏狂人ではなさそうですが。じゃ誰?とはやはりなる。いるとすればフロルの後に非占霊をした者ですが、該当はユーリー・ガルシア・バーニィ(と初日昇天のネイ)。

ガルシア潜狂なら第一声でCOして襲撃避けにいくと思いますので、潜狂は既に死んでるか、バーニィ。が、バーニィも吊られたいそぶりゼロですので、この場に潜狂がいる、てのは薄そうですかね。

(26) 2013/09/26(Thu) 21:18:19

学生 バーニィ (とおすりがり)

潜伏(?)狂の本線はネイだと思うよ。
むしろ、ネイが村人って何を根拠に言ってるの?って感じだし。

3-1でネイが占説とかなら剥製認定されても別に何でもないんだが。

(27) 2013/09/26(Thu) 21:23:47

学生 バーニィ (とおすりがり)

襲撃筋:ノマ>ポラ

フロ狼なので、3日目時点でユリノマガルの3名を赤陣営が白見せる気満々である。

これ、今日ポラ噛み以外の選択肢があると思えないわけ。

そうすると、セリアの相互占い希望って今のシナリオとどういうシナジーがあるのかな?という意味では狼っぽさが薄れる。

(28) 2013/09/26(Thu) 21:28:16

学生 バーニィ (とおすりがり)

で、昨日の発言で一つ気になったのが

>>3:63ビル

↑これ、全体的に見てセリバニ狼(占真狂霊真)も見ている目線に見えないんだが、ウィリアムは真狼みてたのかな。
それはどういう根拠で。

(29) 2013/09/26(Thu) 21:31:38

学生 バーニィ (とおすりがり)

ちなみに、セリアの相互占いにしても>>26冒頭にしても「何言ってんだこいつ」ってだけで、黒いという印象はない。(僕にロジックがないだけかもしれないが)

もっと僕にもわかる言語をしゃべってくれないか?とは思う。

(30) 2013/09/26(Thu) 21:40:52

ならず者 ドネルス (DARKSOULS)

バーニィ>>29
それは俺も思って聞いたけど、回答は>>0らしいよ。

(31) 2013/09/26(Thu) 21:40:58

学生 バーニィ (とおすりがり)

>>31
うーむ、それにしては前置きめいたものが一切なくて腑に落ちないのだが

(32) 2013/09/26(Thu) 21:43:15

(33) 2013/09/26(Thu) 21:47:15

高利貸し ワット (ABCDE)

私はウィリアムの発言に変なところって見つかってないんですよね、未だに。>>0が視点漏れなら、ある一つの可能性を考えて思考する=全て視点漏れになりますし。
発言タイミングと量は、もう本当に「フロルとリアル兄妹なの?」ってレベルでは見えますが。

ちなみに私がバーニィを疑ったのは、昨日の段階で、焦点になりうる占真偽灰白黒をネイの正体で場合分けして考察していたのが、それ軸にしながら展開するの?と思ったからでしたね。役欠けならどうしようもないし、役欠けがなかった場合すらギャンブルを打たざるを得ないわけで、そんな余裕無かったでしょう。

昨日の段階で灰吊を考える時、むしろウィリアムの>>0の思考はかなり妥当だと私は思うのですが。

(34) 2013/09/26(Thu) 21:52:45

学生 バーニィ (とおすりがり)

今日は時間が取れないので▼ビルにしておくよ。
確定白陣営の選択肢狭めて申し訳ないけど。

質疑に関しては、僕らはもう4日も付き合ってるんだから十分だろう

(35) 2013/09/26(Thu) 21:55:02

高利貸し ワット (ABCDE)

とりあえず私はセリアが>>2:31を見て何も思わなかったのか、今更ながら一言物申してもらいたいです。

(36) 2013/09/26(Thu) 21:58:48

高利貸し ワット (ABCDE)

セリアの黒さがなんで薄れたのか忘れたのですが、昨日の対抗占案はやっぱり意味がわからないですね。

というか。
仮に対抗占をしたとしてポーラ→フロルは黒がでることになるわけです。その場合あなた、ポーラを偽決め打ってたわけですか??真か偽かは見ずに、フロルのスキルで占騙りは考えにくいから、という理由で?
と考えると発言の中にシナジーとやらはありえそうなのですけどね。

つーかもっといえば昨日は占吊か灰吊しかなかった。対抗占を取るということは消去法的に灰吊時の希望となるのに、灰吊なら誰を希望するというのも出していないと(まぁ出していたとしたらウィリアムってのはわかるのですが)。だから希望自体をどれだけ本気で希望だしてるの?って話になります。

(37) 2013/09/26(Thu) 22:15:15

メイド セリア (土竜)

>>26>>30
…確かに読み返したら自分でも意味不明でした。

バーニィ狼だと、3dセリアを吊って▲ポーラ、というシナリオで一応通りますね。

ウィリアム狼の場合、単体の生存力的に、3d▼セリアからの最高RPPに持ち込む方がまだ勝機はある様に思えますが
その割には3dの吊りに関しては周囲に流されるまま、という感じ

状況的に、バーニィ狼の方が高めに思えてきました。

(38) 2013/09/26(Thu) 22:59:20

メイド セリア (土竜)

>>36
「何このフリーダムな確白www」とか思って、最初見た時はちょっと笑いましたが、まあその程度です。

>>37
相互占いに関しては、占いの内訳次第で灰の狼数や狼像も変わるので、そちらの情報が欲しくて希望しました。
普通に灰を占って情報を得るより、各占い視点での対抗内訳等と連動して考えたいと思っていたので。

フロルに黒判定が出たとして、確実に怪しんでいたとは思いますが、決め打ちレベルまでは行かなかったかとは思います、一応単体真偽は見てたかと。

吊り希望に関しては>>3:79を参照して下さい。

(39) 2013/09/26(Thu) 23:11:13

メイド セリア (土竜)

ウィリアム狼だとして占いへの触れ方が気になる点は確かにあるのですが
そもそもこれまでのウィリアム自体が、経験則をそのまま適用しようとしたり、あまり考察手法の引き出しが多いとも思えず
「どうすれば良いのか把握出来ていない村」の線は切れないのでは、と思い直しました。

逆にバーニィ狼ですと、前述した通り勝ち筋に沿ってはいるのですよね。

比較するとバーニィ狼の方がしっくり来ます
ウィリアムが来たらそちらの発言も見ますが、暫定ですが▼バーニィにセットしておきます。

(40) 2013/09/26(Thu) 23:22:30

高利貸し ワット (ABCDE)

ドネルスとガルシアは今投票どこにしてます?

(41) 2013/09/26(Thu) 23:42:10

高利貸し ワット (ABCDE)

というかですね。今日もウィリアムは深夜以降ですし、最終日が来た時、ウィリアムvsどっちかの灰では発言力や量のバランスも(いくらリア充国にしても)時間タイミングも悪すぎますのでウィリアム吊でもいいかなとは思っているんですが。
バーニィvsセリアなら五分五分になりますが、絵にはなるでしょう。
潜狂もいなさそうですし、明日が来たら、千秋楽ということでがんばりましょう、にしても良いとは思います。

ただやっぱり、私はウィリアム単体で黒を拾えないのと、あとフロル-ウィリアム狼でフロルがガルシアを確定白にするのか?というのが結構謎なのです。ウィリアム自身、占吊をあまり想定してなかったというのが、赤での共通認識だったとするならば、ガルシア白出しって「おにいちゃん灰吊で死ぬかもしれないけどがんばってね」とほぼ同義ですよね?っていう。

(42) 2013/09/26(Thu) 23:57:23

高利貸し ワット (ABCDE)

とりあえず▼ウィリアムに暫定で入れなおしつつ、バーニィとセリアに物申しておきます。

バーニィ>私に「自分と同じ目線で誰もが考えていると思うな」と言いましたが、これは私からバーニィにも同じことが言えます。あなたの目線で誰もが考えていると思わないでください。もう少し言い換えると、皮肉の目的が何かしらの結論に繋がる時と、ただただ皮肉を言いたいがための皮肉なだけの時とあって、わかりにくいのです。
私はバニフリーダムとは私は一切思っておらず、むしろ最も正常な思考をしているとは思っています。ただ正常とは思っても白いとまでは思っていないのは、正常な思考力を持った狼を否定したわけではないからです。

(43) 2013/09/27(Fri) 00:10:01

高利貸し ワット (ABCDE)

セリア>私はあなたを一度も正常とも賢明とも思っていませんが、正常でも賢明でもないのが村人という説もありますので判断を保留にしているに過ぎないことを忘れないで下さい。
あと極々個人的には夜のコアタイムに「宿を出る」actを頻繁に行って場から離れるのはあまり印象がよくありません。@@@でもしてるんですか?
私にはセリアの発言の中で「一見正常に見える部分」は一般常識的な知識のお披露目にすぎず、そういう要素を、らっきょの皮のようにひとつずつめくっていって、それで何が残るかと考えた時、何も見つからなかった。
何がいいたいかというと、もう少し自分の言葉で話す努力をしてください。この点ではセリアはむしろウィリアムに劣っているとすら思っています。

私が今言いたいことは以上。

(44) 2013/09/27(Fri) 00:30:34

子爵 ウィリアム、宿を訪れた。

2013/09/27(Fri) 01:15:57

子爵 ウィリアム (new_Trino)

だいたい状況を把握しました。
私の確認によると、吊り票は、
ウィリアム:4票、
バーニィ:1票ですね。
今から私が何かしゃべれば、これがくつがえる可能性はあるでしょうか?

(45) 2013/09/27(Fri) 01:22:52

子爵 ウィリアム (new_Trino)

>>42 ワットの言うとおり、最終日はバーニィvsセリアで千秋楽を飾って戴いた方が絵になると思います。勝っても負けてもその方が面白いですよね。
私が言うのもなんですが、私もそう思います。

(46) 2013/09/27(Fri) 01:28:34

子爵 ウィリアム (new_Trino)

私は▼バーニィに入れておきます。

もし、賭け事が好きな方がいらっしゃれば、1人寝返っていただけるとランダムプレイになります。

(47) 2013/09/27(Fri) 01:31:33

ならず者 ドネルス (DARKSOULS)

今日は▼ウィリアムにします。

(48) 2013/09/27(Fri) 02:48:20

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フロル (ゆでそうめん) [人狼] (4d)
3回 残3000pt
ウィリアム (new_Trino) [人狼] (5d)
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