162 身内！下半期は商いに精を出す村
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イヴァン (宋江)
>>63 狼が仕掛けるならまさにキリルの言う通り、ここしかないと思うんだよね。
明日になれば占い師の真偽がはっきりしちゃうから、潜伏狼は吊られない事を願うしかない。
自分たちで勝利を奪うには、賭けになるけど唯一残された狩人COを使うしかない訳で。
更に言わせてもらうと、僕はカチューシャの狩人COの説明が、何度読んでも理解できないんだ。
思い込みや飛躍を考慮しても、何故キリル狼に至ったかが全く分からない。
まぁもちろん僕の理解力が低いのも有るんだろうけど。
だからどうしても、狩人COをする為のこじつけにしか思えないんだよね。
だから、キリルがどうこうじゃなくて、カチューシャがあまりにも疑わしいので、必然的にキリル狼の可能性が出てきちゃうんだよ。
ドミニカ (SCB)
>>59
イヴァンがキリルを真寄りで見ていると知れてよかったよ。正直驚きもあり再度判断して欲しいので発言させてもらいます。
ミハイルはスタートから狂人っぽさが滲み出ていたので、あえて意見や考えを出さずに、様子見させてもらいました。
ミハイルは狂だと確定だとしても、最初は私とキリル、どちらが真狼の判断はミハイルにはつかなかったはず。なぜ狼が狂を切り捨てたのかの理由が明確に判断できず、考えているんだけど、いまだにこれだ！という理由にはいきついていないのが現状。
ただ、ミハイルの言動若しくは行動が、狼に都合が悪かったのかな？とも考えているよ。
>>0私が誘導したと思っているけど、誰が仕掛けてきたかをしっかり判断お願い。たまたま私が突っ込んだけど、どう考えても不自然だったよ？誰かに突っ込まれる事も想定していたとなると、キリルには脱帽だけど。
占いこそしたけど、>>3:78ではシュテファンは重要でないと言ってるのよ？キリルは狼だから、初日私が占って○を出したシュテファンを村と知っていたはずなのよ。キリルが発した、シュテファンの重要度が低いという発言は、キリルがシュテファンは村と気づいていたって事だからだよ。
ドミニカ (SCB)
推理にキャラづくりの語調が邪魔になってきちゃっいましたｗ勘弁を。
今日キリルを吊れば、吊り縄は2本（しかも明日私が●を引くか、サーシャの他にもう1名○が出る）。狼は追い込まれているよ。
万が一私を吊れば、吊り縄1本となってしまう。これはかなり危険になってしまうよ？
村の皆、しっかり読んで判断お願い！
キリル (kenji)
>>65イヴァン安心して私にも理解出来ないから。
彼女は何か根本的な勘違いをしていると思うの。
でも彼女は>>46で「整理すればするほど～」と発言してるのよ。途中の考察もあってしかるべきじゃない？
その考察を開示してって言うのがそれほど不自然な事かしら？
私には残念ながら彼女が○だという事も判ってるの。
それに２日目に狼さんがハムちゃんを襲った事の予想は誰にでもついたハズよ。
イヴァンを襲ってない確信は出来なくても、それは考察に入れて置くでしょ？
それを理由にロジックが組めるなら、今日じゃなくても三日目に誰かが発言してるわよ。
ドミニカ (SCB)
>>72
単純とは思わないよ。私が素村目線ならそれは判断材料に入っていると思う。
ただ私には【占内訳が明確にわかっている】ここがイヴァンとの違いなんです。
狂ミハイルが狼に切り捨てられた理由を皆に公表しなくてはいけないのが、私の仕事とは思うんだけど、如何せん狼さんの戦略が理解し切れてないの。
さらに、私が疑問に思い発言すると私に疑いが向くような流れになってる気もしてる。狼の戦略をもう少し私が理解しないと危ないって事だよね？
いまだ脳内整理が出来ておらず、自身の潔白を証明できないのは、申し訳なくは思うんだけど、キリルの一つ一つの仕掛けの理由をもう少し紐解けるように読み込んでくるよ。
イヴァン (宋江)
勿論どちらが狼か導き出せればそれが一番なんだけど、正直二人とも発言からは確信をもってそれと言えるようなものは出てないと思うんだ。
ところどころ気になるところはあるんだけどね。
どれも決め手には成り難い。
キリル (kenji)
>>67からの流れにも回答もしておくわね。
昨日までは思い通りに進んでいたので、詳細な発言をするつもりはなかったんだけど。
3日目の時点で私はハムちゃんを炙り出したいと思ったけど、正直何を基準にハムちゃんと見れば良いのかが判らなかったの、だから焦ってたでしょ。
でも狼さんは知っている可能性が高い。
だからいっそのこと教えてもらう事を考えたわ。
そこで>>3:30で発言した4人で悩んでいると発言しておけば、何らかの指摘があるか、無ければ別の誰かを指摘する言葉があるハズと考えたのよ。
なぜならば狼さんは真占い師を早めに噛みたいけど、ハムちゃんを占ってもらわないと噛みにいけないんだから。
私が焦ってるくらいなら狼さんはもっと焦れてるでしょ。
まあ、発言直後にミハイルから>>3:51でシュテファン白っぽいって発言>>3:76でドミニカからも指摘がきて私の中ではほぼ確信したの。
それで、ハムちゃんが誰かほぼ目星が付いたので、怖いミハイルには退場してもらってしてもらったという訳。
イヴァン (宋江)
キリルの説明には「実はこういう策略だった」ってのが頻繁に出て来るんだよね。
本人は気付いてないかもしれないけど、そういうのって、凄い「後付け感」があるんだ。
それがキリルをいまいち信用しきれない理由のひとつなんだよね。
二人の話を聞けば聞くほど、本来の僕の考えとは違う方へ行っちゃいそうだよ。
だから早く時間を進めようって言ったのに。
ドミニカ (SCB)
発言すればするほど、自分に疑惑持たれるとも思うが、適正判断して欲しいので発言するよ。
もう1点想定ついているのは、
キリルの占COは、【COではありません】からの【撤回占CO】。
違和感はあったんだけど、3人目の占COは2匹の人外COを全うできたという理由で、真占と信じてもらうには確かに理想だと思う。
そして、霊COも見据えていた可能性も見て取れる。狼対村で考えると、狼さんは 占3-霊1よりも占2-霊2布陣の方がやりやすくないのかな？あえて、占騙を選んだのは、ハム対策としか現状思いがつかない。
占3体制を選択した狼側は、当然PPは最初から考えておらず、信頼を得れるタイミングでの狂人切り捨てを視野に入れていたのかと感じているよ？
私目線ではミハイルは最初から狂人濃厚だった。狼目線でもミハイル狂人っぽかったので、協力体制は捨てる形の選択肢だったのかな？と。
もちろん、これは私のキリルに対する思い。村の皆はこれも加味して判断してもらえると嬉しいよ。
キリル (kenji)
>>78ミハイルが狼さんなら、白っぽいって発言するのは真占い師に逆に占えって意味があるのかと裏読みしたのよ。（彼から見たら私は敵よ。普通素直に指摘はしないでしょ）
その周辺のセリフで「のらりくらりと躱せばいい」との発言も彼を指していた可能性が高いと思ったしね。
>>80そうね。占い３は狼さんなら選択したくない布陣でしょ。
それを選択したのは私よ。
理由もすでに記載済みだったと思うけどね。
更にミハイルは初めからハムちゃんに対してプレッシャーをかけて本気で探してたわ。
狼さんは途中まで彼を真占い師だと思ってたんじゃないかしら？
それがドミニカ達がミハイルを切れなかった理由だと私は思うけどね。
>>79イヴァンごめんなさいね。
でも策略ですとは事前に言えなかったの。
それと、昨日のカチューシャの発言の後に怒れない真占い師は居ないわ。
時間は進めときます。
あと、リアル都合で申し訳ないんだけど、今日は早めに帰る予定なんだけど、体調が思わしくないので、ひょっとしたら深夜は来れないかもしれません。
（熱がドンドン上がってきた）
でも、質問があれば読んでおきますので記載しておいてください。
一旦落ちます。
失礼しました。
ドミニカ (SCB)
>>82体調悪い所返答ありがとう。けれども返答させてもらうよ、ごめんね。
＜1段目＞
ミハイル目線、キリルと私どっちが狼かはわかってなかったと思うよ？
ドミニカ真か狼かわからない段階で、人狼かもしれないシュテファンを占えってこと？そんな段階で真占に占えとは、言えないと思うよ。
＜2段目＞
私は、スタートからミハイル狂と見ていたよ（確信は無いけど、キリルが相方がいる狼にしか見えなかった。戦略が緻密すぎる）キリルが私の敵と捕らえて、ミハイルの発言にはご主人様を探しながらの陽動と捉えていたわ。
PPを防ぐのが私の業務、村人カウントだしそこまで焦ってはいなかったよ。
ただ、キリルが狂切りの提案作戦は判断し切れなかったが、狂を吊ってくれるのは、私たち村にとっても良い事、キリルの提案に反対しなかっただけだよ。
＜3段目＞
【キリルが真】ならば、カチューシャに怒る必要性は無いよ？だって、キリルが真ならば【確実にドミニカが真占】とカチューシャに言われれば、理論で反論できるんだよ？説明しないのが、騙りの証拠になるんだよ。
キリル (kenji)
自宅着 PCおん
>>84の回答
ミハイルも私とドミニカのどちらかが狼、真占い師とは判断できない＝同意
私の目線でミハイルが狼ならって事よ。
私はミハイルとドミニカのどちらが狂か狼さんか区別つかなかったもん。
そして、両方からの指摘が偶然にもシュテファンを指してた。
だから、夕方に発言を誘導する余裕があったのよ。
[２段目]
ありがとう、でも2人で戦略を練ってくる狼さんを出し抜かなきゃいけないのが真占い師の役目よ。
戦略は緻密に考えて色々揺さぶっていたのよ。
もちろん空振りも沢山あるわ。
[3段目]
理論で反論しようにも、過程は無い、2日目に・・・って超展開で狼と断定されても理解できないし、反論も出来ないわよ。
むしろ彼女の理論の方が理解できない人が多いでしょ（最後は彼女も気付いて白紙に戻してるけど）
私には彼女の理論の過程を確認して反論しないと理論的な反論ができないの。
そして、私が占った以上彼女は○よ
彼女が疑われて得するのは狼さんなの、これからの展開で失敗は出来ない以上、彼女の発言も指摘してフォローしなきゃいけないが真占い師の役目よ。
ナタリー (きゃは)
読むのに時間かかるだろうから
先に言っとくけど
ダニール！メーフィエ！
貴方たちの考えもきちんと発言してね。
ん？本来今日は発言最小でもいいのかしら？
潜伏には触れない。占いのどちらか怪しい方に投票。だったかしら…
ドミニカ (SCB)
>>86
キリル、体調悪い所ありがとう。
【1段目】の内容には納得いくよ。同意してもらっているし理解してもらったようで満足よ。
【2段目】
これも特に返答無いよ。キリルの戦略はいまだ理解し切れてないです。もう少し夜考えさせてもらうけど、正直対抗として強敵すぎて参ってます。
【3段目】
○出しした人が、実は狩人でドミニカ真と唱えている（カチューシャの勘違い推理もあるが。）
反論できないってのは同意します。カチューシャの論は私も読んだけど理解できなかった。だって、カチューシャは勘違いって言ってるんだもん。理論が成り立っていないって事だよね？
反論もせず怒って引いたキリル>>37を見て、諦めたとさえ感じたのよ。
諦める必要性は無い。だって、キリルが真ならカチューシャは何か勘違いをしているだけって事に気づくはずよ。
ドミニカ (SCB)
カチューシャはやっぱり狼に見えないんだよね。カチューシャが狼だと対抗CO出ると詰みだよね？
ここももう少し考えさせてください。
カチューシャ (女王)
こんばんは。
混乱を巻き起こした本人登場よ。
改めて謝っておくわ。ごめんなさい。
>>88 そうね。どちらかが明日には吊られて、それで真贋が分かるから今日は意味ないわね。でも明日以降の推理の足しに多少はなるわね。
それと私が言うことじゃないかもしれないけれど、>>50 >>60 ここだけは気になるわ。
今日真占いが襲われるリスクはそれほど高くないわ。
理由は襲うとローラーのための吊り縄が１本減るから。
今日（占い師騙り）狼が考えることは必死に吊られないようにすること（理由は吊り縄を１本でも多く消費させるため）。
だから、占い師を襲う場合は自分が吊られるのが確定した時点で、占い結果を１回減らすためね。
それでも潜伏狼を吊るための縄は１本増えるので、狼にとっては不利な選択ね。
とりあえずざっと読んで気になるところだけまずは答えたわ。
もう少し読ませてね。
キリル (kenji)
すみません熱でぼーっとしてきました。
この辺で、たぶん最後のセリフになります。
ドミニカとりあえず、話したい事は以上かしら？
>>88
ナタリーごめんなさいね。
でもどうしても、私を信じてほしかったの。
混乱させてしまったなら謝るわ。
本当にごめんなさいね。
>>93カチューシャ
返事ありがとう。
狩人に守られていない以上、狙われる危険性は高いと思うわ。
私の目線では確定していない人が4名
今日私が生き残れば4分の1で潜伏狼さんを当てられるのよ。
それに、白確さんを増やすことができるの。
狼さんから見れば重大なリスクよ。
狼占い師が吊られると思えば、真占い師が襲われる可能性は０じゃないわよ。
カチューシャ (女王)
さてイヴァンの質問>>65 に答えるわ。
昨日（リアル昨日）の段階で、私はグレゴリーがハムだと確信した（ここが勘違いの元凶で、あとで飛躍だと悟った）。
ここから行くと、グレゴリーがハムなら、二日目にキリルが占っているのでキリルの偽が【私の中で】確定した。
でもここで、グレゴリーがハムだったことの証明が必要（村人には２日目に狼に襲われたのがハムで、襲撃が不発に終わったことの確証がないから…村人目線では狩人が守った可能性がある）
そこで他のみんなに狩人は襲撃から人を守っていないことを証明しないといけないと思い、そのためには私が狩人ＣＯするしかないとなったわけ。
わかるかな？説明がうまくないかな…
キリル (kenji)
カチューシャ
最後に一言言わせて。
貴方が狩人だとして、たとえ貴方しか判らない情報があっても、狩人COだけは絶対にやってはいけない事よ。
今回の場合でもその情報でロジックを組んで、推理を発言するところから始めるのが一般的な戦術でしょ。
貴方が素村の可能性を匂わせる事によって潜伏狼さんが炙り出せる可能性だってあったわ。
役目が終わったと思う場合でも、狩人COは狼さんの対抗COが出るまで、絶対にやってはいけないって事だけは覚えておいて。
間違えてた事はしょうがないし、ミスしても繰り返さないようにすればいいの。
でも、人狼ゲームはチームプレイなの。
一人でオフでやってるゲームじゃないのよ。
今回の貴方の行動で他の村人にどれだけの不利を強いたか、利敵行為以上のタブーに近い行動だったって事は絶対に忘れないで欲しいの。
本当は貴方の推理を全部ひっくり返して伝える予定だったんだけど、ちょっと体調的に無理そうだから直接伝える事にしたわ。
じゃあね。
ナタリー (きゃは)
≪占い結果≫
ミハイル→グレ○ ナタ○
キリル→カチュ○ グレ○ シュテ○(呪？)
ドミニカ→シュテ○ サー○ グレ○(呪？)
≪霊能結果≫
ドラガノフ○ ロラン○ ミハイル○(狂)
≪吊り≫
ロラン ミハイル(狂)
≪襲撃≫
グレゴリーorシュテファン
≪突然死≫
ドラガノフ
≪４日目吊り≫
各自怪しいと思う方の占い師に投票
ナタリー (きゃは)
で、いいのよね。
最初からじっくり読んでみたけど
結局さっぱりわからないわｗ
結局どっちが真でも良い気さえしてきたわ。ってかどっちでもいいわ。
悪いけど私運に任せるわ。ごめんなさい。
カチューシャ (女王)
>>97 体調が悪い中ごめんなさいね。
＞１、何をもってグレゴリーをハムだと思ったの？
これが私の勘違いよ。
＞２、狩人が守った可能性～
襲撃が無かった理由として考えられる議論は３日目にあったわね。
①狩人GJ ②ハム噛み
③ロラン噛み ④ドラガノフ噛み
⑤わざと襲撃を失敗させた
引用させてもらって悪いけど >>3:32
これに同意した。でも村人には②の確証がない。と考えたのね。
ここが飛躍よ。
具合が悪い中、返答がなくて眠れないのも申し訳ないから答えておくわね。そして分かりやすくと言われたけれど、分かりにくくてよけいに眠れないかもしれないけれど、ごめんなさい。
カチューシャ (女王)
結果的に早計だったわね。本当に申し訳ないわ。
でも勘違いの真っ最中は
・狼が確定できて確実に吊ることができる
・真占い師を私が守れるので１日生き延びさせられる
（霊能が襲われても狼は１匹しか残っていないので、吊れば終わるから霊能を守る必要はない）
・なので占い対象を１人増やせる（白が増やせる）
以上の理由から私がＣＯすると勝ちがほぼ手中に入ると思ったのね。
早合点ね。。。だめね。。。
キリル (kenji)
起きちゃった。
ごめんなさい、もう一度寝ますけどその前に発言させてもらうわ。
>>103カチューシャありがとう。
そこまで書いてくれれば、貴方への疑惑は薄くなると思うわ。
辛い事かもしれないけど、貴方は貴方の責任を果たしてくれた以上、勝敗は真占い師の責任よ。
ありがとうございました。
それと、ドミニカ一つ確認したいんだけど、>>84の2段目でPPを防ぐのが私の責務ってあるんだけど、現在の吊縄は3本あの日ミハイルを吊れなかったらPPどころか村人は負けていたんだと思うわ。
でも焦りは無かったのよね。
この文章私にはすごく不自然に思えるんだけど。
まあ、返答はいらないわ。
後は村人の皆さんに審判してもらうだけだから。
本日はありがとうございました。
議論をしてしまって本当にごめんなさい。
ドミニカ (SCB)
>>106
昨日の段階で、生存者が11人、吊り縄は5本 占ローラー開始では無いにしても、私目線では人外確定ミハイルの吊りだよ？
キリルは今日8人になる事を事前に知ってたの？、占目線では呪殺が起きると理想だったが、勿論起きない前提で考えていたよ。
キリルがミハイル吊りを提案したから、逆に私はグレランを提案し村人を吊りという方針だったという事にしたいの？
私の発言を私の意と違う解釈として誘導しているのは理解できるんだけど、
今回の内容はやや突拍子すぎじゃないかな？
返答というか、キリルの誤認識？仕掛け？で発言の幕を閉じられるのは脅威だわ。
キリルに続き、私からも
今日は占同士の議論になってしまいすいませんでした。
今日の投票で状況が大きく変わるので>>68いずれにしても村の皆には適正に判断をお願いするわ。
何が真実で何を仕掛けられているかをしっかり見極めて。
サーシャ (AKI)
おはようございます。
占い師2人が一生懸命なのは分かりました。うーん。
正直まだ判然としないのですが、投票はすませました。
時間も進めたほうがいいですか？
新着発言はありません。RELOAD最終取得時刻 --:--:--
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
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処刑者 (5)
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