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(31) 2012/11/01(Thu) 12:29:18
ドネルスが来ない場合、ドネルス狼なら良いですけど、
そうじゃないなら突然死対策をしてる暇は無いので、灰ＬＷ狙いでケナーかルナ吊ですね。
モートン狂の場合に備えるべきなので、ネイも一応候補。
モートンの占先はケナーセリアどちらでも。
今日は、手順示唆内容の差でケナーが圧倒的に白いです。
ルナは>>6がネック。
あと割とどうでもいい所だけど
>>22は、ネイ白が間違ってたら責任はネイ白自信あるというケナーに押し付ける、の間違いです。
(32) 2012/11/01(Thu) 12:38:27
真面目につまらん。喉の関係上自分で考えて欲しいが、実は占が死なないパターンの方が村側はめんどくさいので斑で僕が生き残ればドネは死なない>>17>>21
ドネが死んだらむしろ僕が狼。
(33) 2012/11/01(Thu) 12:45:34
>>33ルナ
>>6の
＞明日襲撃で占い真贋解るんで爺さま吊りません?
これを
「明日（ドネルス）襲撃で占い真贋解るんで爺さま吊りません?」と読んだんですが違うんですね。
ルナはモートン吊でドネルス襲撃が発生すると言いたいのかと思ってました。
ルナは、ルナと、ドネルスの黒との斑対決の最終日を描いていたのかな。
(34) 2012/11/01(Thu) 13:38:12
最終日斑対決にはならんだろ。
モートンからの黒でのルナ斑で仮定すると、モートン吊ってドネ襲撃しないと明日ドネの黒が出て、2手残ってる。
そしたらドネとドネ黒を最終日に残るように、ルナを吊る。
終わらなければドネ真になるから、ドネ黒を吊ってPP無しで詰み。
なので、ルナの白黒関係なく、モートン吊ったらドネ襲撃が発生するんだよ。
(35) 2012/11/01(Thu) 14:41:51
(36) 2012/11/01(Thu) 14:50:48
ケナーありがとう。
ルナはどう思ってたの？
斑対決するつもりで、ドネルスの黒相手に吊り勝つ想定をしていたの？
あとモートン吊で、どこ襲撃で占真贋解ると思ってたの？
ここ読み解けないので教えてほしい。
(37) 2012/11/01(Thu) 15:15:07
えーと・・なんというか・・・素ボケだ、すまん!
黒い言われる訳だ、黒いよこれ。
撤回ないってノコノコ宣言しちゃってる爺真は有り得ないので、あぁ!もう、ドネーーー!
地下室にこもって写経してくるので許して**
(38) 2012/11/01(Thu) 15:18:07
ん、んんー、
ルナ村なら、村人ルナが素ボケ含めてどういう考えで>>6を言ったのかが知りたいんですが…。
>>6はそのまま読んで黒いと思ったんだけど、そうじゃないと改められるなら改めたかったんだけど。
(39) 2012/11/01(Thu) 15:26:19
ドネ襲撃されたら僕が客観的な状況的にネイちゃんとケナーさん吊ろうとしてる狼と思ってたし、襲撃されなきゃドネ真な状況だとまるっと勘違いしてました。
なんとなく仕事終了した占いから吊る的な勘違い!
(40) 2012/11/01(Thu) 15:30:38
考えてる途中で自分が爺視点の最後の狼ってことをなぜか忘れてたてきな・・・・そういう・・・ね・・・
(41) 2012/11/01(Thu) 15:35:29
孤児 ルナは、メイド セリアに謝罪した。
2012/11/01(Thu) 15:36:28
孤児 ルナは、宿を出た。
2012/11/01(Thu) 15:37:14
両占視点の黒を吊るって言ってたぞ。俺。
占真狂でGJ出たら詰むのも、この手筋使うからだし。
人間占とその黒残して吊り手順組むのな。
モト偽だと思っててルナ人間なら、ドネから白出るんだから慌てなくてもいいんじゃね？
さすがに突然死はせんと思う……思う。
ドネー！！
(42) 2012/11/01(Thu) 15:41:12
ルナ、ありがとう。>>40>>41
＞仕事終了した占いから吊る的な
＞自分が爺視点の最後の狼ってことをなぜか忘れてたてきな
なるほど、わからん。相反するふたつですね。
襲撃状況勘違いは、村とも言えるし、狼が喰い先考えてて素で間違えたとも言えるかなー。
他の要素見る事にしますね。説明ありがとう。
(43) 2012/11/01(Thu) 16:10:19
さすがに不安になってきた。
俺はルナに刺してる。
最悪でもRPPだ。
もし、ドネが来てルナ白って言ったら、他の奴らはソッコー俺に刺して、>>19の手順で進めてくれ。
じーさんは念の為、セリアに占いセットしとけよ。
(44) 2012/11/01(Thu) 18:14:05
ネイもっかい見てきた。
ビンバとの落とした落としてないの不毛感。
>>1:49で俺に乗ってネイテレサライン繋いできたとこ。
>>2:7のネイにうんざりしてるとこ。
>>2:118見ると、嘘吐くの下手なんだよな。
だから、ネイビンはやっぱ切れで大丈夫と思う。
(45) 2012/11/01(Thu) 18:14:51
>>44ルナ吊って、ドネ突然死したら明日RPPありえないんじゃないの？ケナー視点さ。
ケナーが言ってるのって狂狼が残る場合でそ？ドネ真ならセリア白なんでケナーが狼ってことになるよ？
寒ードネルスまじ大丈夫かしらん。
(46) 2012/11/01(Thu) 19:32:01
>>46
ちゃうちゃう。
最悪は、俺の方が吊られて、ルナ狼モートン偽の場合。
(47) 2012/11/01(Thu) 19:33:04
こんばんは。
ドネルス大丈夫かしら。忙しいだけなら良いんだけれど。
>>46
モートン視点でもありえないよ。
おじいちゃま狂人かよ。
>>44は>>47で解決した
(48) 2012/11/01(Thu) 22:08:05
(49) 2012/11/01(Thu) 22:12:55
どのみち割れるならばそこを吊り
終わらない場合はもう一人の占い師が死んでいるだけ
(50) 2012/11/01(Thu) 22:15:20
移動中に一撃。
ドネが来ない、なんというか・・・実に酷い盤面だな。主に占い。
>>43
今日爺吊って進行辺りまでは僕に偽黒だし済みを思考していたのだが、明日手順を考える時にドネ吊りでバランスだな、とか思い込んでしまったのだ。(←仕事終了は先吊る思考を継続してしまっていた)
()の中身を考えてたら、>>35の僕吊って偽確定する、の部分、つまり自分が爺視点最後の狼を忘れてた。
(51) 2012/11/01(Thu) 22:16:54
ケナーは戦略観以外できになるとこあるかな。
セリアルナに関して。
(52) 2012/11/01(Thu) 22:18:00
>>1:49ビンバ
■ルナ
>>17俺は２－１なら統一進行で確白作っても問題はないと思うんだ 潜伏一匹なら黒狙えよ、となるが
があるのでまあ真狂だろう。
ネイについては>>2:41を受けて>>2:73で言った通り。
占って「視界が晴れる」って、晴れた後で「別の」推理をする想定だと思うんだよ。
だからネイは人間。
(53) 2012/11/01(Thu) 22:28:18
んーそういうニュアンスには取れんかったけど。
そろそろやばげだからドネ突然死時の手順考えるかね。
①ルナ▼
②ケナー▼
ドネ真の場合、ケナーかルナかネイ狼。白を吊った場合はRPP可能性あり。
①ルナ白の場合RP。狼の勝率50パー以上。黒の場合ED
②ケナー白の場合RP。同上。
(54) 2012/11/01(Thu) 22:28:47
>>52
セリアは確白視点に移ってるとこ。
傍観狼ぽくて、モト真セリア狼パタンもあるかねと。
ルナは、クロウ白説得にいったらそれを否定してきて、「この編成で占い騙らない狂人居る？」>>2:70
と言いつつ、>3:51で「即行占い騙って決め打ち狙う」言ってるとこ。
それと、GJ出て手順でほぼ詰み持ってけるよね、な状態の時に俺に攻撃してきて、なのに>>29で「誰も白打ってない」←なら、なんで他の検証せんの？
GJからの崩れが、やっぱルナ狼じゃね？になってる。
ただ、ルナ狼なら自分に反転白出したモートンに邪険過ぎるのってなんで？という逆の疑問もある。
(55) 2012/11/01(Thu) 22:30:13
(56) 2012/11/01(Thu) 22:31:54
ドネ偽の場合
①ワシが生きとる場合確白村狼真の状態。狼の勝率50パー以下。ワシが生きていない場合。勝率イーブン。
②ケナー白の場合セリア狼。ワシが生きている場合、狼村村真これは勝率不明で狼の手として割とあり計測不可。ワシ死んでいる状態より被襲撃ルナネイは非狼。狼の勝率1割程度。黒の場合ED。
んーこれドネ真視点でもワシ視点でも、ケナーの方が良いと思うのだけど。
(57) 2012/11/01(Thu) 22:32:19
>>56わしってほら謙虚だからさ。村にとっての一番の最悪のケースってのはルナ吊ってドネが真でルナ白の場合なわけ。ドネ視点のネイルナケナー、ワシ視点のケナーセリア。吊るべき所は一つだけ。
>>48ありえないから言ってるの。
まぁ最悪のケースの捕らえ方が違ったからそれだけの話。わしはルナ吊った後の最悪RPPって捉えたからね。
ただそのケナー吊りでルナ狼モートン偽というニュアンスにはとれんだろ。
(58) 2012/11/01(Thu) 22:43:02
いつ僕がケナー君を攻撃したのか僕には記憶がないんだが・・・。昨日の前半の話なら君が>>3:47で始めたんだぞ。納得出来なかったから反論したんだけど・・・?
ほぼ詰み手で探さなかったらLW捜してない狼で、捜したらSG捜してる狼といわれるのではないだろうか。逃れなれない件について。
君を第一候補としているが、>>3:70で言っているように迷っているのだよ。他の2人に関しては狼:ネイちゃん>セリアさんだけどケナーさん>>ネイちゃん>セリアさんな感じ。
ネイちゃんは手を抜きすぎです。
(59) 2012/11/01(Thu) 22:47:51
>>58
RPPは、突然死放置の偶数化にかかってんだよ。
>>59
普通の考察だろ。
ネイ白、ルナセリアの二択ならルナだと。
過剰反応なんじゃね？
つか、ネイ検討おっせえよ。
ネイ＞セリアになる理由って何なん。
(60) 2012/11/01(Thu) 22:52:04
こんばんは。いよいよドネルス心配ですね。
わたしは現在▼ケナーです。やはりルナの方がビンバと切れている。
追加要素。撤回周り関連ですが、ルナは
「モートン真で確定白期待で判定騙りしたなら撤回早すぎ、なるギリまでドネルス待てよ！」と思ってますよね。>>30
かつ>>29「撤回あると思ってるし」とは、ドネから白で確定白後に、モートンが更にルナ白撤回ルナ黒と言う、と思ってるって事ですよね。（現実的かどうかは別の話として）
モートンはモートン真視点でドネルス狂がルナ黒を出すと言う。
でもルナは、モートンを偽として、ドネルスはルナ白を出すと思ってるんです。
狼だと出ない感情発露じゃないかな、と思ったのです。
(61) 2012/11/01(Thu) 22:52:06
>>61つづき
さらに、
モートン真なら、ルナ白でもう撤回はないとノコノコ宣言したらドネルスは楽々偽黒出せるだろ、とも思ってる。>>38
>>61と併せて、共に村人感情じゃないかなと思うのです。
>>51ルナ 繋がりました。何回もありがとう。
(62) 2012/11/01(Thu) 22:55:41
議事の流れへの迎合の仕方では、セリアの方が黒い。
じーさん真なら、まだいける。
ネイ狼は無い。
ルナ人間なら、俺とジャネットのネイ人間論をもっぺん読み返して判断してこい。
(63) 2012/11/01(Thu) 23:04:02
補足するとネイ>>2:33もネイ白要素になるよ。あれだけいちゃついといて2dネイのビンバへの触りは中途半端だから。
ビンバ→セリアも何だかんだで適当なんだよね言及が。1dの白挙げが適当すぐる。
ドネルス来ないんならもういっそモートン吊ってしまえばRPPにはならないんだけれどね（）
(64) 2012/11/01(Thu) 23:13:22
>>63>>60喉の関係でリアタイ優先しますごめん、議事迎合というか、>>61>>62は懐柔あるかな?と思いました。これすげー正しいんですけど、ここまで読み取られるとこわっ。
しかし占い真贋解っていたのに確霊強襲か。
(65) 2012/11/01(Thu) 23:16:10
>>64
それは、明日俺が吊られて負け確定するからいかん。
モト吊る位なら、まだ今日俺が吊られた方が希望がある。
喉枯らす。議事は見てる。
(66) 2012/11/01(Thu) 23:16:48
ケナーは人狼として見た場合に撤回周りがほの黒いね。
なんとしてもルナ吊りたそうな辺りが。
ドネルス狂人が割ってくれない限り両占視点からの順灰として吊られる可能性が高いし
ルナ吊って終わらなかったらパニックの発想とかも
パニックが先にくるんだ、という感じかな
(67) 2012/11/01(Thu) 23:17:25
(68) 2012/11/01(Thu) 23:17:51
ネイが切れてるのは他の人に同意ですし、ジャネのあげている要素も解っています・・。ですが3d以降の働かない具合がライン切り済みで作戦遂行完了で終わった狼の動きなのか?って考えが捨てられません、と超要約。喉枯れ、ケナーさんにセットしてますが議事は鳩で閲覧。
(69) 2012/11/01(Thu) 23:29:41
モートンが真に見えてきてもいます。
>>26
＞斑でもどうせ吊られるんだ。なぜわしがルナが黒いからと言って判定を撤回する必要がある？
これ、尤もだと思いました。
あと、ＬＷ確定黒の可能性があったにも関わらずの黒出し、も、非狂ゆえなのかなあと。
確定黒になってから黒撤回しても狂誤爆乙！でしか無いでしょうし。
>>57のケナー先吊示唆も、狂人ならスゲー度胸だなと思います。単に手順として良手なだけでも、それを示す事自体が。
(70) 2012/11/01(Thu) 23:37:13
>>2:42>>2:43が占いの対象をほぼ見ずに占い師の行動だけで評価を下している。判定そのものにとても関心がなさそうで。
あとはセリアの評価がすっぽ抜けている。どの段階で襲撃決めたのか知らないけれども、霊を食いテレサ人狼として戦うなら若干セリアのテレサ・ビンバ評がくどい気がするのさ。
喉あるならちょいと聞いてみたかったんだけれども。
(71) 2012/11/01(Thu) 23:40:46
(72) 2012/11/01(Thu) 23:41:15
孤児 ルナは、貴族の娘 ジャネットに首を傾げた。
2012/11/01(Thu) 23:43:25
んー。まとまらない。
ビンバの他への言及：1d
あ、この順番どおりな灰考察も超微妙だったよ＞ビンバ
セリア：>>1:48言及なし→>>1;55とってつけたような（本当にとってつけたんだと思う）考察
ケナー：>>1:49「同意」「いい印象」←微妙
ルナ：>>1:17「2-1でも黒狙って良い」に対して>>1:49「２－１なら統一進行で確白作っても問題はない」がちょっと過敏。>>1:114引用が仲間らしくない
(73) 2012/11/01(Thu) 23:49:15
ネイちゃん今の立ち位置的に本腰入れると村滅ぼしモードに入りかねないのでこのへんで勘弁してください＞ルナ
(74) 2012/11/01(Thu) 23:53:57
モートン偽なら、夜明け後速攻投げたのは真らしさの演出→しかし誤爆（私が実際やったことある
しかし後述のようにドネルス偽でビンバに黒出す理由がさっぱりなので相対的にやっぱ偽じゃねと思っている。
ドネルス偽なら、対抗の黒に重ねる理由がわからない。
ドネルス狼時の破綻防止くらい？しかしあんだけネイ白言っておいて、狩人がネイ以外から出たらケナルナになるんで、片方吊ってもう片方占い、になったら黒出しせざるを得ない。したとして、吊って終わらなかったら吊られるんでは。
(75) 2012/11/01(Thu) 23:57:59
ドネルス狂が見えていて、疑い先のネイをごにょごにょしたいなら吊りにかけるよりは安定した黒だし先として狂占に差し出すんじゃないかな、と思うとセリアは白でいい気がする
(76) 2012/11/02(Fri) 00:01:29
(77) 2012/11/02(Fri) 00:06:43
うむーねむい。
LWだし、多分だいじょうぶだとは思うんだけど。
んで、ドネ突然死するなら、灰のケナー吊って明日続けば4人でモートンの狼がセリアで確定。ドネはルナ、ネイ？
ここまで合ってる？
(78) 2012/11/02(Fri) 00:15:08
>>70
確定黒だったら問答無用で終了する上に撤回ででかい非狂要素にできるから、とかは？
いずれにせよ、ルナ狼だったら統一で占われてる時点でほぼ詰んでるわけだし、足掻く余地はある。結果しろ確定してもまだ黒にできるところが残ってるわけだし。
(79) 2012/11/02(Fri) 00:25:02
(80) 2012/11/02(Fri) 00:49:24
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