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箱からじゃないと発言しにくいな。またポイント無駄にしたくないから、後でちゃんとまとめるね。
とりあえずこれだけ。
可能性は全部考えるべきだよ。ぼくは霊、占が狼、狼、狂の可能性も捨ててない。
スッキリ考えるならザビエルさん狼、セリアさん狂人だけどね、もちろん。
ザビエルさんこそ失言したね。狂人が誤爆を恐れない？ぼくはどっちが狂人か、なんて言ってないよ。あは、まるで自分は狼と思われて当然、みたいな意識だね。
占が狼、狂のセットでザビエルさん真も可能性として考えてたけど、ちょっとないかな、って思いはじめたよ。
ぼくとルナさんが狼ペアだったら、もうぼくは切った方がいいとおもう。白出しは危険だ。特にぼくは真に占われる可能性高いって簡単に予想つくし。
そこで騙ってわざわざ表に出るとか、一網打尽にされにきただけじゃん。メリットに対するリスクが高すぎるよ。
(21) 2012/02/03(Fri) 13:18:28
>>21
『ぼくはどっちが狂人か、なんて言ってない』ってのは苦しいですね。片や有り得ない組み合わせだけに、占・霊ラインの表記は誤解ないよう書くべきなのに。
下段はルナさんの行動に対する擁護意見ですね？
ルナ・クロウ両氏が狼として、ルナさんが潜伏を選んであなたが切られた場合、残り狼1。全潜伏のランダム勝負を選んでも、票を合わせるべきパートナーがいない投票三回を、無闇に多弁かつ狼に食われないルナ氏が生き残る方が低リスクだと本気で思ってるのでしょうか？
(22) 2012/02/03(Fri) 14:03:14
(23) 2012/02/03(Fri) 14:05:33
一晩空けてたらえらいことになってるやん。
まあ、ソニアはんが噛まれたのは順当な流れやろな。
ワシが狼でもソニアはんかザビエルはん噛むもん。
(24) 2012/02/03(Fri) 18:23:42
ちなみにワシはクロウはんに一票入れててん。
理由は単純に「言い出しっぺやから」。
あの時点では人か狼か、区別は正直つけられへんかったけど、悪意の介在する余地が一番大きいのは、村人COを先導した瞬間やんな。
(25) 2012/02/03(Fri) 18:32:33
あと、これは独り言やけど。
クロウはんがビタイチ悪意なく【さるべった】可能性も大いにあるとは思ってたな。最初は無駄吊り覚悟やったから、その辺はどっちゃでも良かったんやけどな
(26) 2012/02/03(Fri) 18:39:25
まず確認するんだけど、嫌な事実がある。
もしソニアとイリスが狂人でも人狼でもなかった場合、無駄吊りなんて遊んでる余裕はない。
だって明日、狼狼狂と村村でPPが成立するよ。
だから、試しになんていって僕を吊ったら村が負けるって僕は知ってる。
>>26
さるべったっていうなよばかあああああ！ごめんてばああああ！！反省してる！よ！？
(27) 2012/02/03(Fri) 18:47:15
このメンツなら言わんかったら多分わからんかったで、それ>>pp
(28) 2012/02/03(Fri) 18:51:48
(29) 2012/02/03(Fri) 18:55:39
(30) 2012/02/03(Fri) 18:56:41
(31) 2012/02/03(Fri) 18:57:43
ワシも真占い師は鬼畜メイドの方やと思うな。完全逆張りは嘘にしてはやり過ぎやと思うわ
(32) 2012/02/03(Fri) 19:06:52
孤児 ルナ (bnskbsoa)
>>27
私が全力でパンダ吊り回避に動いていたのは、おおむねそのせい、です。
私視点、見えている狼であるザビエル司祭を吊らない限り、明日には強行採決で押し切られます。
>>28
私もそう思って言及しませんでしたが、ザビエル司祭のメモを見る限り、狂人あてに強行採決を匂わせて、います。
(33) 2012/02/03(Fri) 19:09:32
孤児 ルナ (bnskbsoa)
>>29
はい。そうです。
村宣言組に狼が居る場合、噛まれるのは村宣言組を吊ろうと主導している人間だと思いました、から。
また、>>2:15については、上の理由に加えて、クロウさん村人が見えていましたので、村宣言組から吊りたくはありませんでした。
クロウさんは村宣言を促した人ですので、吊られる可能性が高かった、のです。実際、イリスさんが普通に発言していたら、クロウさんが吊られていたと思い、ます。
(34) 2012/02/03(Fri) 19:14:35
なんかえらいことに……
占い師が確定したとして吊るのは占い先かな。狂人の可能性があるから
わたしも真占い師はメイドさんだと思うけど、後出しっていかにも偽者っぽくてそこだけが微妙
(35) 2012/02/03(Fri) 19:17:16
そうでっか、わかりました参考にします。
ちなみに納豆メイドは>>46で初っ端から村人CO組疑ってるのを匂わせてるんよなー。
占い理由と合わせて読んでみて、一貫してるのはどっちか言うたら、ワシ的には納豆のの人やな。
(36) 2012/02/03(Fri) 19:22:24
(37) 2012/02/03(Fri) 19:24:43
仮にそれで負けても、ワシはええわ。ルナはん信じるには胡散臭すぎる。
(38) 2012/02/03(Fri) 19:25:56
立場が逆なので、当然主張も逆にならざるを得ませんね。
ザビエルさまが霊能を騙っているとは思えませんので、そうするとクロウさま以外にも人狼が残っております。
それがルナさまなのか、潜伏しているかはわかりませんが……。
クロウさまを吊らなければ、明日押し切られてしまうのは明白。
>>32
メイドではございますが、鬼畜呼ばわりされるとは心外にございます。
(39) 2012/02/03(Fri) 19:31:06
もうぼくしゃべらないほうがいいの？はかあなほってるの？
皆メイドさんが真っていう…ぼくそんなに狼っぽいの？がおー。
もう自分で言っちゃうけど、昨日ぼくは自分が吊られることを厭わなかった。むしろ主導したよ。イリスが一位だったけど、仮にイリスが役職者だったら嫌だからだよ。だってイリスは数少ない発言の一つに村人CO者の中に役職者がいたらどうしようって言ってたんだ。
そこに一声かけてくれたソニアがいなければぼくが吊られてただろうね。そしてソニアは村人だ、噛まれたんだから。
最初のCOはぼくのミスだ。でも、もっとみんな考えて欲しいな。一度のミスはそんなにゆるせない？いつもみんな大喜びするくせにひどくね？
ところでみんな狂人に何を夢見てるんだろう。狂人は何したっていい人だよ。狂人は偽って見破られても別に困らないんだから。
(40) 2012/02/03(Fri) 19:33:04
>>40
あの状況で時分を吊るなっていうのは、「にゃーんつりー！」にしか
(41) 2012/02/03(Fri) 19:37:34
>>22
？？何を言ってるのか分からない。ぼくあたまわるい。
あり得ない組み合わせって分かってるのは狼だけだよね。
僕から見たら、占霊が狂狼の狂人誤爆の可能性も、狼狂の狼の狂人切りの可能性もあの時はあったよ。
禿さんが狂人は慎重だろうって勝手に夢見るのはいいんだけど、もし禿さんが真なら、禿さんこそがもうちょっと慎重になってほしいんだ。
僕から見たらまだ占が狂・狼セットで禿さんが真の可能性もあるし、禿さん視点だとルナさんは騙りだろうけど、だからといって僕とセリアさんの真贋が確定したわけじゃないんだ。
あまりにも結論ありきだから、ぼくは禿さんが狼って疑う方向に行ってる。セリアさんは狂人かな。
禿さんのは推理じゃなくてゴリ押しだよ。そして、村で推理する必要のないのは二人だけだ。内約が見えてる、ね。
(42) 2012/02/03(Fri) 19:37:44
>>40
ワシは君のミスの話してるんやない。どっちの占い結果を信じるかって話しや。
(43) 2012/02/03(Fri) 19:43:49
>>39
あれ？なんで禿さんが霊能騙ってると思わないの？
セリアさんから見ればルナさんは狂・狼のどっちか、ぼくが狼。禿さんが狂・狼って可能性もあるよね？
ねえ、FOが実質不可能になった以上はどんな可能性も有りうるんだよ。
慎重だからルナさんは真っぽく見える。悪くて狂人。いろんな可能性を考慮してるから。べつに僕に白出ししてきたってのは関係ないかな。
それに狼二匹とも騙りに来てるとか考えるのもうめんどいや。だれかおねがい。
(44) 2012/02/03(Fri) 19:46:42
>>43
占いの真贋確かめるには、ぼくが村か狼か見極めないとでしょ。占い師の発言だけで決めちゃわないでよ。ぼくも見てっ！
でもルナさん怪しいのかなあ。別にぼくが擁護する必要もないんだけど、それでぼく吊りだと村終わっちゃうんだよね。
もうちょっと考えといて。
(45) 2012/02/03(Fri) 19:51:30
孤児 ルナ (bnskbsoa)
村視点で見える内訳 ※狼2騙りは考えていません
私が真:占狂-狼 潜伏1（クロウさん以外） 吊るべきはザビエル司祭
セリアさん真：占狂-霊 潜伏2/占狼-霊 潜伏1/占狂-狼 潜伏1 吊るべきはクロウさん
ザビエル司祭真:狂狼-霊 潜伏1/セリアさんの霊能真パターン 吊るべきは私かセリアさん
まとめはしたけど、私はザビエル司祭から投票を動かす予定はありま、せん。
(46) 2012/02/03(Fri) 19:59:41
残り50pt近いもう無理ぽ黙る
とりあえず禿吊りに行く。
FO非成立での霊の結果に意味はない。禿が真でもね。
確実性求めるなら偽ってわかりきってるセリアさんだけど、だって禿さんって推理する気なさそうだしさ。決めつけてばっか。ぜーんぶ結論有りき。イリスさん吊りに行ったのは僕残した方がSGにするに都合いいからでしょ。
禿吊ったら狼がどこ噛みに来るかも見れるのが理由としては一番大きいんだけどね。
(47) 2012/02/03(Fri) 20:02:44
>>44
最後に一つ
君吊ったらPP展開になるって気づいたんは、いつの時点や？
(48) 2012/02/03(Fri) 20:09:05
>>48
>>1:98
3日目には狼狂吊りたいって言った意味がこれ。
昨日はまだ余裕あったから、具体的にぼくが吊られるわけにはいかないって思ったのは今朝。
(49) 2012/02/03(Fri) 20:20:21
重ねて言います。
【セリア＝狂人は無い】
もしあなたが狂人だったら。
<<狼>>かも知れないルナさんの占い結果に反する形で、<<狼>>かも知れないクロウさんに●を打ちますか？
(50) 2012/02/03(Fri) 20:22:06
ややこしいけど今回はわたしはクロウさんに投票します
占いありきで考えるとザビエルさんがいってるようにメイドさんを信じたい
(51) 2012/02/03(Fri) 20:33:55
流れ者 ネイは、宿を訪れた。
2012/02/03(Fri) 20:51:50
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
えらいことになってる……まさかあの変態家庭教師が死ぬなんて
(52) 2012/02/03(Fri) 20:52:19
孤児 ルナ (bnskbsoa)
>>50
セリアさん狂人は私に見えている村の姿でもあるので突っ込ませてもらいます、けど。
合理的に考えるとあり得ない、だからこそ、やる。という人は、確実に存在します。
あ、すみません。朝一に○出しでの霊能COとかやってくる狼のザビエル司祭には言うまでもないこと、でした。
(53) 2012/02/03(Fri) 20:53:00
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
みんなの発言を辿っていろいろ考えたけど、難しい。どっちもほんとのこと言ってるようにしか見えない。
(54) 2012/02/03(Fri) 20:53:35
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
ザビエルさん、ワットさん、ヘレンさん、セリアさんはおそらくクロウさんに投票する流れかぁ。そしてルナさんとクロウさんはザビエルさんに。
(55) 2012/02/03(Fri) 20:57:28
>>53
>>16 『昨日のFOを肯定する流れの後でしたら、朝一番に村人が吊られたと言って霊能が出てくる必然性があります』
自己撞着に陥ってますよ。
不合理な行動を推理に組み込むのならフェアなプレーは成り立たなくなる。
そう、『狼ならこんな稚拙なことはしないよね』と吊り逃れたり出来てしまうからね。
(56) 2012/02/03(Fri) 20:59:46
>>55
潜伏狂がいたら投票先を覆す可能性があります。
(57) 2012/02/03(Fri) 21:00:34
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
クロウさんが人狼だっていうのがなんか一番しっくり来る気はするけど……。
(58) 2012/02/03(Fri) 21:00:47
マッチ売り クロウは、流れ者 ネイをハリセンで殴った。
2012/02/03(Fri) 21:03:30
孤児 ルナ (bnskbsoa)
合理的な推理を成り立たなくさせるために不合理な行動を行うのは合理的である、と考える狼や狂人の存在が前提から抜け落ちているのはわざと、でしょうか。
(59) 2012/02/03(Fri) 21:06:00
孤児 ルナは、マッチ売り クロウの頭をなでた。
2012/02/03(Fri) 21:06:29
流れ者 ネイは、マッチ売り クロウに驚いた。
2012/02/03(Fri) 21:07:26
マッチ売り クロウは、孤児 ルナを抱きしめた。
2012/02/03(Fri) 21:09:09
孤児 ルナは、メモを貼った。
2012/02/03(Fri) 21:09:14
>>59 合理的判断のみで妥当な結論に収斂する現況においてその指摘は無意味です。って、あなたの立場からそれを肯定するわけには行きませんか。
(60) 2012/02/03(Fri) 21:09:29
孤児 ルナは、メモを貼った。
2012/02/03(Fri) 21:10:04
孤児 ルナは、マッチ売り クロウをハリセンで殴った。
2012/02/03(Fri) 21:11:35
マッチ売り クロウは、空を舞った。
2012/02/03(Fri) 21:13:21
孤児 ルナは、マッチ売り クロウをつんつんつついた。
2012/02/03(Fri) 21:15:08
マッチ売り クロウは、メモを貼った。
2012/02/03(Fri) 21:15:43
孤児 ルナは、メモを貼った。
2012/02/03(Fri) 21:17:12
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
もう４票でほぼ決した感あるけど、私もやっぱりクロウさんに一票かな。これでクロウさんが白だったならごめんなさいだけど、それが一番後悔しない気がする。
(61) 2012/02/03(Fri) 21:17:29
マッチ売り クロウは、孤児 ルナに驚いた。
2012/02/03(Fri) 21:17:45
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
一応時間を進めた。
(62) 2012/02/03(Fri) 21:19:35
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
完全に私事だけど、昨日からちょっと体調が良くないんで今日はこれで失礼するよ。
(63) 2012/02/03(Fri) 21:29:49
流れ者 ネイは、宿を出た。
2012/02/03(Fri) 21:30:25
司祭 ザビエルは、流れ者 ネイに同意した。
2012/02/03(Fri) 21:30:27
(64) 2012/02/03(Fri) 21:35:35
投票はほぼ確定やろけど、一つ喚起しておきたいんは、「最初の村人CO誘導は判断材料になりえない」ってことや
こればっかりはホンマもんのミスか悪意か、終わってみるまでわからへん。
せやから、投票の判断は、開始前から通しての発言に矛盾・綻びがないかどうかで決めるべきやと思う
(65) 2012/02/03(Fri) 21:40:58
そしたらワシも時間進めるわ。
ネイはんはお大事にな。
(66) 2012/02/03(Fri) 21:42:20
僕吊りは避けられない？ネイ狼だと希望有る。PP阻止には村全員禿にしないとなんだ。
でも既にPP回避してるかもだし皆がんばって喋ってよ。これじゃどうあっても勝てない。
判り易い結論を信じたいだろうけどそれは思考停止。
再度言う。禿は推理してる素振りで煙にまいてばっか。>>60だってまた結論有りき。結論知ってるのは狼だけだ。これで真霊なら余りに愚直
pt切r
(67) 2012/02/03(Fri) 22:21:09
マッチ売り クロウは、席を外した。
2012/02/03(Fri) 22:26:55
ワシには2つのグループが互いに結論ありきで物言ってるようにしか見えへん。
どっちの結論も一理あるように見える。
せやから、両占い師を見比べた訳やけど、ルナはんに説得力が無さ過ぎんねん。
後から「実は腹の中では別のこと考えてました」て、それ言ってもうたらどんな発言でもひっくり返せるやん。
(68) 2012/02/03(Fri) 23:17:18
孤児 ルナ (bnskbsoa)
結論はもちろんあります。私視点、ザビエル司祭は狼ですし、ザビエル司祭視点で私は偽が確定します。
しかし、ここで言っている結論ありきというのは、ザビエル司祭にとって「偽である」としか確定しないのに「私とクロウさんが狼」という仮定のみしか考慮していない、という点です。
(69) 2012/02/03(Fri) 23:26:23
孤児 ルナは、空を舞った。
2012/02/03(Fri) 23:26:47
>>69 先に述べたように、セリアさん狂がない、というのはかなり頑強な部分です。
僕が考慮すべき可能性は①ル狼・セ占・ク狼、②ル狂・セ占・ク狼、③ル狂・セ狼・ク白
③は、真占いが咬まれて人外に乗っ取られた状況。まず勝ち目はないし、そもそも可能性が低いので除外。
①、②であればクロウさん吊りで安定。
(70) 2012/02/03(Fri) 23:37:16
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