50 影の村
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踊り子 ヴァネッサ (nasubi)
鳩から
★ガルシア>>86「クロウは偽にしか見えなかった」理由、詳しくお願いできるカナ？>>2:116ではクロウの1d発言にしか触れてないケド、1dの4発言だけでそこまで決め打てるカナ。
もし元々アナタがヴァネ黒濃厚で見てたなら>>1:157追従臭は>>79で頷けるんだケド、そうでないならただのリア充発言と取れない？
2dで増えた発言も踏まえて、だったなら具体的にどこを偽と見たのか詳しく聞きたいワ。
ゴメン喉枯れそ…今日は▼占だろうし全員考察とGSは明日回復してからでいいカナ…
簡潔にゲイリ最白、次点デビ。イリソニは3d発言ほぼ占関係だから待ち、特にイリは勢い落ちたら注視枠。ディンは>>93デビ疑ってきた部分好印象だけど結局「人っぽい」か…。ガル答え待ちだケド暫定消去法最黒。根拠は訊かれたら答えるケドそうでなきゃ明日。
青年 ガルシア (kirisame1224)
>>102 ヴァネッサ
決め打つ、というか、消去法の方が近かったかな。
ネイ・バーニィの方が、圧倒的に真っぽかったんだよ。
だからリア充ってコトを考慮しても、やっぱり偽っぽいかな？っていう。
>>1:46「占希望はご協力いただきたい」とは言ってるケド、結局占い先はルナが挙げてたから、ってだけで●ヴァネだろう？
……なんていうのかな、命あるうちに黒引こう！って姿勢があんま見えないんだよね。
昨日の考察見てても「結局どこ黒いと思ってるんだ？」って感じだし。
こんなトコで大丈夫かな？足りてないならハリセンしてほしいよ。
悪戯好き イリス (paul)
ワハハ
夜明けのジャネとドネルスあたりのやり取りは面白かったなー。素数は数えたかー？▼ネイセット
ソニーの性格ちょっと変わった？
悪戯好き イリス (paul)
ガルシー>>80返答ありがとー
ゲイリー>>85
ゲエイリーの違和感が割とつかめない。
この「占い抜かれるか霊黒出るまで解除しない」変則ギドラで狂人の最善手は白出す事なんだけど、それはいいかー？ノーガードの霊をお弁当できるからなー。
ここらへんは>>80「解除されないうんぬん」でガルシーも分かってるみたいだろー
んで本題。ガルシア>>1:162で「占い師は結果見て判断したい」っていってたろー。これ情報増えてから総合的に判断したいってことだろー。
でもガルシーは状況見ずに単体考察に終始してた。ガルシーが総合的に考察出来ないとは思わなかったから違和感を感じたんだな。
よくみると黒出たケナー見て、占い判断ないのも変だなー
家庭教師 ソニア (桐藤葵)
クロウへの、占い希望…考えて、みます。
クロウ真の可能性を考える上では…ネイは狼、を仮定することに、なりますよね…。
じゃあ、ネイのラインで見て一番切れてないところを指定すれば…多分、クロウ狂だと偽黒は出せないし、クロウ真なら、黒を引いてくれるかも、しれない…でしょうか。ネイが白の時は、黙って吊るだけだから…考えなくて…いい、ですよね。
ネイ狼だった場合…クロウの白をどう見るかは、ちょっと面倒かもしれないけれど。
青年 ガルシア (kirisame1224)
>>108 イリス
あー、ありがと、そういうコトね。
えとね、結果見てボクが思ったのはネイの狂っぽさを感じた、ってコトくらいだよ。
理由説明すると長くなるから省いたんだけど、言っとくべきだったねー。てことで以下説明。
ネイ狂を仮定すると、狼視点、ネイは真なのか狂なのかってトコで悩むと思う。
で、ケナーが狼だったら、「ネイ真だったら」という可能性を考慮して、片黒ローラーに持っていけるよう、騙狼が黒を出したんじゃないかな？と。
だから先に判定を落とした二人（狂ネイ視点真狼）が両方とも白だったから、「ケナー人間だろう→黒出し」……みたいな。
言語化難しいな。伝わらなかったらごめんよ。
ただまぁ、やっぱケナー吊らないと最終判断つかないよなーって思ってたのは事実デス……。
貴族の娘 ジャネット (mongoru)
>>78
前半：了解。言われて見れば。ゲイリー視点ではより感じそうじゃの。
後半：ちょとゲイリーの狼像が飛躍…というよりは具体的すぎていて、ピンと来ていない。
とりあえず返答有り難うしゃ。
その後のゲイリーのイリスへの辺りやガルシアとの会話は白く見えるな。リアルタイム性あるし。ガルシアもここのやり取りは凄く白く見えるのぅ。
悪戯好き イリス (paul)
とりあえず灰考察
ヴァネッサ◆１dから２dのうたがい先変遷は>>2:143
は特に違和感はなかったなー。
１dの最初に●ジャネかけ→考察出さなかった→は？
という感情ぽくて、たいして疑ってなかったのは見えたのでー
今日の疑い先は、定まってない感じだけど、昨日の議事の軽い停滞から割と許容範囲内。性格からも黒塗り思考でないので、慎重に判断してるんだとは思うなー。
ルナ>>106何が同感なの？
犬◆おき楽感だけ先行してるようなー。あんまり灰をどう見るかが掴めなくて困るー。>>93とかの疑いはちょくちょく白いかな。
お気楽で吊り逃がすのも嫌なので灰だなー
悪戯好き イリス (paul)
ガルC◆>>108参照
ゲイリ◆>>2:95のケナー黒塗り大会がちょっと違和感かなー。私も参加したけどなー。墓に向かって土下座ー。
ゲイリの灰の見方はそんなに黒塗り的でなかった気が。表面さらっとみて穿たず判断してる感じだったんだけどなー。>>2:84考察丁寧なヴァネが好きって言ってたのもそんなゲイリーらしさを感じたんだがなー。ちょいよくわからん。ネイ真強く見てるわけでもなかったよなー
ジャネ◆ヴァネロックはジャネの性格考えるとそこまで違和感ないなー。私のヴァネ評見てくれれば、少しは解消するかなー。ちょっと他の灰もゆっくり見てほしいというのはある。それ見て判断したい
旅行者 ゲイリー (warachia)
ぽー
>>103
クロウ真ってことはネイ狼って考えてる場合ということだよな？だったら考えてないので出さないでおくよ。どう読んでも、ネイが狼に見えないんだよな。考察がいるなら出すけど。明日わかるだろうからいらないよな？
>>101
>>2:106安価ずれてないか・・・？
>>108
んー、はっきり言ってその白出しのほうが狂人最善という前提がまず違うな。実質3-1だろう？3-1というのは占い破壊が最優先の構成。この構成にした時点で霊破壊は二の次だと思う。そして白出しだと真視されてたら3-1からの狂襲撃なんてパターンが発生してしまう。特にネイの様子みたらあり得るよな。また黒出し先が村なら自分吊りでミス２稼げる、黒なら狼吊り＋襲撃で確実に真占いを巻き込んでロラ＋真占いから出た色をぼやかせる。霊混ざりだろうと1/3。俺がドネ誤認してたのもあるけどな。
旅行者 ゲイリー (warachia)
ピン抜き失敗した場合のリスクのが大きいように感じる。
だから>>2:119に違和感感じ無かった＋そこを理由にしたイリスに違和感感じた＋ガルの理由が納得いかなかった。
ただ、>>86の説明は筋が通っているので保留状況。返答はやや白っぽい。
で、後半のガルに対する違和感は理解。前半部は、思考の違いだろうか。イリス評価変動無し、ガル微妙に白に近づいた、といった印象かな。
>>112
俺の狼像先言っておけば、3-1,2-1,3-2なら潜伏に自信有りかつ灰にブレイン・準ブレインクラスが残り、他が騙りや潜伏。、2-2は潜伏に自信の無い狼が多い場合の作戦だと思ってるよ。
>>115
んー、片黒は占い師判断材料だし片っ端からひっくり返すぜ？俺は。>>2:47>>2:48の通りネイのことは真寄りに見ていたよ。まぁ、だからバニ偽ケナ黒寄りで見ていたのはある。黒塗りというか、黒要素ひっペ返しになってたのは事実。
悪戯好き イリス (paul)
ガルシー>>124
「あ、やっぱり黒出ちゃう？」って割とネイ真＞偽な感情だと思うんだー
>>2:117下段時点でそれを思って、そのあと「こんなに簡単に黒出ちゃう？」って思って>>2:119で真＝偽(狂)になった？
こんな感じかー？
んーちぐはぐ感否めない気がするのは、私がロックかかっているせいなのかー？占い真贋知ってるから変な考察になったか、のちのちバニ真って知られるから印象切り？そうならネイ狼が出ることを祈ろうかー
あとは仲介頼んだー
まあそろそろ灰見といてくれー。ゲイリとかの近づいてきた相手を計ろうって感じは今ないかなー。終始弁明してる感じ。いちゃもんつけと思うのもよくわからなかったりはするなー
踊り子 ヴァネッサ (nasubi)
>>105ガルシア
オーケー、回答感謝。>>86が「クロウ偽臭いからネイバニ真で絞った」と読めたから訊いたんだケド逆だったみたいネ。
ガルもう喉ないのネ、ゴメン…>>64だから考察見たかったんだけど…
彼クロウの白なのよネ。ワタシは>>2:28からバニ狂で見てて>>2:31>>2:33デビの指摘もあって結構強めに疑ってたから、ネイ偽出た以上クロウ真全然アリだと思ってるのヨ。
クロウは議事読み込める状況なら自分が黒いと思ったとこ占って、後でも先でも明確な理由をあげて欲しい。もしネイ狼出てアナタが黒引き＆考察で信用取れれば、そこ吊れるカモ…？
灰の白黒入り乱れてるから、狂は誤爆怖い局面だと思うのネ。ここで頑張って黒引いて欲しい。
無理ならワタシからは●ディン◯ジャネお願い。
マッチ売り クロウ (ABCDE)
しかしネイ狼ねえ。まあケナーに黒を出せたのは狂人でできる仕事では無いわよね、という意味ではまあ妥当な事実ではあるのだけども、盲点だったわね。
彼女って多分仲間切りして撹乱するというよりは、印象操作で狼を白くするタイプだと思うのよねえ、特に序盤は。論客タイプだから、レトリックでの印象操作も割と得意ではないかと思うわ。
ソニアは白視していたけど、>>1:148から続くやりとりからラインでも白いと思うわね。両狼の演技というよりは、狼ネイがソニアにやりづらさを感じてる風にみえるの。
ここは多分大丈夫なのよね。一個一個いくわ。でも間に合うかしら
税吏 デビッド (so02)
・イリス
昨日も言ったが>>1:69クロウ評がパッションを無理矢理言語化したように見える。狼ならこの微妙さは突っ込まれそうなのにわざわざ黒塗りするか？ ってのが大分白寄りに見える。
ただ>>109、いつからクロウ吊る気になったのかは訊きたいところかな。 まあ放っといても発言伸びるし放置枠。
・ガルシア
ハァイ、ザビッドだよ。
灰考察してくれ。じゃなければGS欲しい。何を考えているのかいまいちわからん……まあイリスの質問に答えるのが忙しいんだろうが（3d全般）、若干浪費し過ぎに見えるぞ。
一応狼を探そうという気は見えるが……（>>2:114 >>2:116 >>2:117） 要検討枠
マッチ売り クロウ (ABCDE)
ゲイリー
>>69で、どさぐさに紛れてクロウ先吊に首肯しているわね。
狼目線、クロウ真だったらの不安はまだあるはずなのよね。ネイ吊を後に回す意見に追従してるのが気になるかしら。
ヴァネッサ＞希望ありがとう。今はディンにセットしているわ。ディンはネイの話題に一度も挙がっていないのよね、というのが気になったのと、みんなが真っ先に示す今日の吊（▼ネイか▼クロウ）が出遅れているのが気になるかしら。
ネイからの評価は>>2:104。私の推察だと、狼ネイが仲間を白塗りする場合、こんな感じかしら、というイメージに合うのよね
犬少年 ディン (irou)
>>102 ヴァネッサ
うーん。ネイが狼かどうかによるんだけどね。
僕はネイ狼じゃないかと思ってるけど。ケナーに黒だすって狂人じゃやっぱりきついなあって。
ネイ狼の場合、占い師確実に噛まないとロラが遅れる場合を考えるとまずい。
２日目に占いでてきた順はバニ>>2:3 クロウ>>2:4 ネイ>>2:6
ネイが一番最後で黒を出してきたから、もしかしたらヴァネかデビが狼で、狼視点狂人が分かったから黒出したのかと思ったんだ。
ここで真を噛んだほうが利点が多いよね〜。
と状況も含めるとデビ村だよなあって考えた。
真偽わからないからネイ狼だった場合クロウ真も見てノマが言ってるみたいに残すべきだと僕考えてる。
マッチ売り クロウ (ABCDE)
デビッドはやはり今日の襲撃から違う気がするけど、かといってバーニィ→デビッドで白囲い完成してるところで▲クロウしたら、ハイ私が狼です、っていってるようなものよね。裏をかく作戦はあるのかもしれないけど、何とも言えない所だわ。
ディン・ゲイリー・イリスの三連複で買いたいわねこれ。余裕があればデビッドも組み込むかしら。ジャネットも一応読み直して見るわね。
貴族の娘 ジャネット (mongoru)
>>135
ジャネットがヴァネッサに見えてこやつ偽でいいわと突っ込もうとした瞬間であった。
ちょっとリア充で疲れておるのぅ。
マッチ売り クロウ (ABCDE)
ゲイリー＞私狼で見てるのはごちそうさまだけど、そんなのネイ吊れば真実は分かることよ。占真狼狼の可能性を除けばの話だけど。
ドネルスにも言いたいのだけど、私が真だから云々は言っても聞き入れてもらえなさそうだけど、客観的な意見として▼ネイと同時に私が襲撃される未来もあるわ、そうなれば▼クロウ→▼ネイの2度手間がなくなることもある。
これでも▼ネイに入れる気はないかしら？自分が吊られるのは迷惑をかけるだけだから避けたいわ。無記名投票である以上、表で▼ネイ言ってても、こっそり▼クロウに入れると思うわ、もちろんネイもね。
マッチ売り クロウ (ABCDE)
…なんか考えてみたら結構、状況の背景にゾッとしたわ。
投票はきちんとネイに合わせて頂戴ね？確白ズも起きてたらお願いね。
占はディンにしとくわね。
犬少年 ディン (irou)
白 ソニア＞デビジャネ＞ガル（占い真偽ばかりで考察しにくい）イリスヴァネ＞ゲイリー（真偽決まってないのに先にクロウ偽決めつけ、吊るっていう神経がわからない） 黒
こんなかんじだよ〜。
貴族の娘 ジャネット (mongoru)
イリス
>>115 今おぬし見ておる。初日白印象で全然見れてないし。
>>117 これ何の質問の意味があるのじゃ？
と思ったら>>120→>>122か。イリスは妾同様突いて反応を見るタイプなのか？そうだったのか…軽さを演出してざくざくいくタイプかと思ったら粘着質っぽかｔｔ
それはそれでそう見ていくからいいのじゃが。
★>>2:50 村の村さに圧迫される予感というのはイリス自身が吊られそうと感じたということか？
>>87 別に話を聞くつもりがないわけではないが皆が言うとおりヴァネに関してはここまでにして他見たいしな妾も。ヴァネも何かあれば遠慮なく突っ込むがよい。
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