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あと、＞セリア
トレースとか、淀みとかの理論は結構ですが、私がその理論が分からない以上、それで黒視されても反論の仕様がありませんの。
私はセリアは人と思っていますが、終盤、ＳＧにされて狼の追従票をくらう事を考えると、或る意味、人からの反論仕様の無い黒視は、狼からのＳＧ以上に性質が悪いですわ。
せめて、何処が黒いか私の発言アンカは引用して頂けて？
(44) 2010/11/12(Fri) 11:29:21
>>38>>39が白くて噴いた。
やっぱりユリでいいと思うんだよなあ。
ガル、補完してよ。
(45) 2010/11/12(Fri) 11:30:16
占い希望ですわね。
私もＧＳ黒視しているお二人を占って頂いたので相互補完を希望しますわ。
▼は又深夜に**
(46) 2010/11/12(Fri) 11:30:51
占い師が真狼ならガルシア狼だと思うね。ゲイリーの考察に納得。
でもテレサのふわふわ感はいまいち信用できない。狼っぽくないと言えばそうなんだけどね。せめて吊り先の明言くらいはして欲しいね。今日の集計はザビが▼ゲイリーなら合うけどさ。
(47) 2010/11/12(Fri) 11:31:00
灰印象も特に変わらず。昨日最後にミーアにあれっ？って思うとこあったけど、勘違いだった。申し訳ない。
黒 ユリ、セリア＞＞＞＞ジャネ、ミア、ザビ 白
２：３で真中に大きな壁がある感じ。
今日の吊り先は▼ゲイリーの安定で良いだろう。今日明日と夜あんまり参加できそうにない。夕方また来る。
(48) 2010/11/12(Fri) 11:36:36
>>44 ジャネ
白弾きからだから、そりゃ残された方は納得できないよね。
他の白に押し出されてその位置、だな。
黒要素と云える程の要素は拾えてない。
せいぜい>>2:66
(49) 2010/11/12(Fri) 11:37:28
>>39
わからないから白というか、疑う理由が無いから白かな。素の反応にみえる。
ゲイリー真だと僕の考えは崩れるね。もう一度占霊真贋を考えてみる。
まぁなんにしても今日はゲイリー吊り。ロラ完遂だね。
(50) 2010/11/12(Fri) 11:43:01
(51) 2010/11/12(Fri) 11:50:38
>>36セリア｢その時点で何故ユリ優先した？
｣について
感情の出方と占い師占い希望についてどう見ているかで判断させて貰いましたわ
セリアさまについては、>>1:38。感情の出方はもちろん、能力者について客観的に判断する姿勢が見えたので
ビンバさまはセリアさまとの2-1、2-2議論で、自分はこうおもっている、セリア怪しい、という主張が見えました
ミーアさまは、考察の仕方は感覚型でしたが強い主張が見えた訳ではないですね
>>1:116も含めて仮セットを
(52) 2010/11/12(Fri) 12:10:18
>>４１ジャネットさま
☆1:>>7の時点で外れてましたわ
。
☆2:>>18の時点で霊ロラも考えていましたわ
(53) 2010/11/12(Fri) 12:24:45
>>51
ネイ狼視で霊ロラでゲイリーから吊る意味が薄いことないですか？
>>50は今日の判定で黒がでると思っていたので、白がでたことに対して真贋を考え直す必要がある。と言っただけですよ？
また、ゲイリー真だと思うのはロラを止める理由にはならないと思います。
>>50発言から>>51質問が繋がらないです。
何を思って僕がネイ吊りにしたかが>>50に関係あるのでしょうか。
(54) 2010/11/12(Fri) 12:31:26
>>54 ユーリー
『ゲイリー真だと僕の考えは崩れるね。』っつーのはゲイリー真視してないって意味に取れると思うんだが。ゲイリーが真なら考え崩れる＝ゲイリー偽での考えじゃないの？
ここは割とダウトだと思うが、まぁいいや。
(55) 2010/11/12(Fri) 12:49:52
最後に。
今日俺吊ったら、
【吊り手３、２狼生存】
狩保護の目的は理解するが、機械的に吊るのはやめてくれ
これは自分の生存のためじゃなく、村のために言ってる
そしてこれだけは忘れないで
【占に狼がいる】
(56) 2010/11/12(Fri) 13:50:15
>>52 テレサ
それじゃ、ミーア外した理由が解らない。
今、どこ占いたいって思ってる？
>>55 ビンバ
そこは、ゲイリーから白が出たから「ゲイリー真時ネイ狼の想定が崩れる」という意味なんじゃ？
(57) 2010/11/12(Fri) 14:59:37
少年 ユーリーは、メイド セリアに頷いた。
2010/11/12(Fri) 15:16:13
ゲイの白出しを非狂要素と取って消し。ガルの判定重ね白確を非狂要素と取って消し。
A：ガル真テレ狂ネイ真ゲイ狼
C：ガル真テレ狼ネイ狂ゲイ真
D：ガル狼テレ真ネイ狂ゲイ真
が残って、A＞C＝D で見てる。
(58) 2010/11/12(Fri) 15:35:45
昨日のネイ>>2:40>>2:41>>2:59>>2:62>>2:63>>2:64の「ガル狼想定でのテレサへの追及」が、占に狼知ってる狂のやる事じゃない。
対してテレサは、灰への踏み込みの甘さは狂要素。ガルが上手い騙り、テレサが偽っぽい真の可能性もあるから怖いが、テレサが真に見えない。
村に入って狼探してるよりも、誤爆怖がって疑われてそうなとこに白出してる感。
後やっぱり「偶然知ってる」が、占い先重ねられた占の視点じゃない。ガル真視点漏れだろ。
(59) 2010/11/12(Fri) 15:36:18
ちょっとだけ来れた。
遅れたけどイリス、ネイお疲れ様ー
テレサとザビエルも無事に顔出しできて良かった
ゲイリーは手順の大切さを重視しないタイプだと思ってたけど、ちょっと今日のガル狼考察は曲解すぎる。
僕が序盤に説明していた「能力者ロラ」は、手順の問題。
（まだ狼見つけられないのに吊られそうになったら、僕も抵抗するよ）
あと自吊り許容が偽なら、ゲイリー>>1:87も偽になっちゃうけど。
(60) 2010/11/12(Fri) 17:07:48
僕への占い希望は無いのか聞こうかと思ったら、すでにゲイリー0ptだった件について。
なんかネイ残したほうが、有意義な灰考察を聞けたかな…と思うけど、今更言っても仕方が無いので。
霊ローラー完遂▼ゲイリー
(61) 2010/11/12(Fri) 17:14:55
今日は補完してほしいって人が多いようにゃけど、にゃーは、補完も視野に入れた上での自由占いでいいんじゃないかと思うにゃ。
吊り先希望は霊ローラー完遂という事でのゲイリーにゃ。
>>43 ゲイリー
回答ありがとうにゃ。ゲイリー視点で最善手と思えた、という事だにゃ？
これ、ゲイリー真の場合でも、ザビ・セリ両白だったとしたら、大変な手損になるんだけど、そこは自分を信じてあの希望を出した訳だにゃ。
(62) 2010/11/12(Fri) 17:22:06
あと、今日の襲撃は「（狩人が居るため）狼は僕を襲撃したかったけど、できなかった」もしくは「狼は最初から占霊全ローラー狙いだった」。
狼が最初から全ロラ計画して占2-霊2にしたとはちょっと考えにくいので、前者＞後者で見てる。
現状の判定と発言を見ると、ネイ真／ゲイリー狼テレサ狂が強め。
で、能力者全ロラさせるためにゲイリーはネイ白判定（占：真狼）を出した。これが一番スッキリ通る。
(63) 2010/11/12(Fri) 17:27:41
今日の占い先は、補完よりも狼狙いで当てたい。
皆も、狼狙いでの占い希望を出して欲しい。
また夜にー
(64) 2010/11/12(Fri) 17:31:37
>>57
説明不足でしたね。セリアとビンバを外した後、ミーアかユリで悩んだ時、ユリの占い希望を見て>>24の理由でユリを黒視して占ったのです。
(65) 2010/11/12(Fri) 17:45:26
今日占いたいところは、ジャネミーアですかね
ガルシアの演技の仕方をみて｢やり過ぎ｣は嫌っているのかなと。
初めのCOの仕方を見て、やる気がありすぎると白取りに見られるみたいな意識があったのかも。
あと、>>2:3｢思いがけず｣>>14｢生き残ってて｣を見て自然な、というか中庸なやり方を好んでいるかも。
だから、仲間を意識しているなら、GSを中庸な位置に置くかな。
昨日ガルシア一番白視していたビンバは外す。一番黒視していたザビエルも外す。
あと単体で見て一番白いセリアも外す
(66) 2010/11/12(Fri) 17:45:55
ただ、今>>64見てザビエルは少し揺らいでる。
少し強引な誘導に見えた
(67) 2010/11/12(Fri) 17:47:56
朝からの分を見返して、ザビエル>>22が素直というか現金というか……なんか笑ったにゃ。
夜来れるかどうかわからにゃいから、【占い希望としては各占い師補完以外のところ】にして欲しいと先に言っておくにゃ。
補完推奨意見が多いのはわかってるけど、ちょっと思うところがあるにゃ。まあ、片白or片黒量産という結果に終わるかもしれないけど、個人的には占い先を固定しない事から出る情報を期待したいにゃ。
(68) 2010/11/12(Fri) 18:33:21
猫娘 ミーアは、席を外した。
2010/11/12(Fri) 18:33:55
むー。誘い受けしてみたけど来ないのか。
＞テレサ
有難う。思考出してくれたの嬉しい。
考察もっと見たい。
で、両占から占い先候補にあげられつつ>>68を云うミーアが白い訳だが。
(69) 2010/11/12(Fri) 19:30:14
あれ、さほどログ増えてなかった。
セリア>>69：誘い受けって、何のどの部分？
補完のユーリー占いは、あんまり気乗りしない。
ユーリーの序盤ぐるぐる思考さ加減と、自分なりの根拠を持って、相手の白・黒要素を指摘してきた姿勢って村側思考でしょ。
疑いに過敏というよりも、ただ単に自分の納得できない意見は見逃せない性格に見える。その姿勢は１ｄから継続。
(70) 2010/11/12(Fri) 23:01:33
やっと帰宅。
正直眠たいですが、とりあえず議事読んできます。
(71) 2010/11/12(Fri) 23:17:11
ユーリーおかえりー。
んー、他の人から見たユーリー考察も見たけど、僕が序盤からのユーリー白印象を引きずりすぎなんですか。
あ、でもジャネット>>39ユーリー>>50は僕も気になったので、ここもうちょっとユーリーに説明して欲しい。
ジャネットの白黒わからないの？それとも、ジャネットを疑う部分が無いから白いと思ってる？
(72) 2010/11/12(Fri) 23:24:49
キタキタ。
>>70 ガル
>>58>>59のガル決め打ち思考。
テレサが私占いって云い出すかどうか反応見た。あんま誉められたやり方じゃないけどね。反映は明日する。
ユリについては、前半は私もそう思ったけど、考察は不同意。踏み込み無い以上、偽装範囲。
あ、これ白い！が無いの、ユリだけなんだよ。ガルシアはミーアの>>68とかジャネの>>38>>39白いと思わない？
前者ミアは、片白放置してたら、どっち真でも自分占われるじゃんって意味で白い。「思うところ」も自由占の利点として理解できるし。多分だけど。白アピにしては危険じゃない？
後者ジャネは、「引っ掛かりあったんだけどなー。どこだっけなー」という思考の動きが白い。
(73) 2010/11/12(Fri) 23:32:00
あ。そうだ。
今日はどこ占うかは明言ナシにして欲しいな。確白居ないから。
ゲイリー吊り鉄板で安全だから、占い先投票にして。
これ、今日しか出来ないんだ。
思考は隠さなくていいけど、結論はぼかして、明日第一声で結果、第二声で理由を即出しで。
(74) 2010/11/12(Fri) 23:37:37
>>72
GSにするとジャネットが最白にくるけど、それほど白く見てるわけでもないです。どちらかと言えば後者ですが、わからないというのも若干あります。何度読み返してもジャネットはなにも引っかかるところが無いんです。意味が分からないことも無いし、矛盾してるのでは？と思うところも見つかりませんでした。もう一度1日目から潜ってきます。
(75) 2010/11/12(Fri) 23:43:50
セリア>>73：「踏み込みが無い」というよりも、灰の相手をブン殴ってやらの気質が無いのは（ユーリーの）性格要素では？黒要素じゃ無い。
セリア>>73下部については、説明感謝。どうしてセリアが>>45>>69を白要素に取ったのか理解できた。
ただ、ミア>>68とかジャネ>>38>>39とかを、そこまで強い白要素（むしろ人要素？）と取るのには同意できず。こういうのは狼でも有り得る範囲。
１ｄならまだしも、中盤以降ではしっかりした考察や主張が見えないと、村側として信用しきれない。
(76) 2010/11/12(Fri) 23:59:53
あれ、灰に狼1の状況だけど、ユーリーにはそんなに灰が真っ黒に見えてるんだ？
というか、僕にはジャネットの主張（やりたい事とか）がわりと理解できるんだが。
セリア>>74見た。
ちょっと手数計算してくる
(77) 2010/11/13(Sat) 00:05:31
限界。落ちる。
>>75 ユリ
★ユリは狼が生き残る為に何をすると思っている？
(78) 2010/11/13(Sat) 00:27:58
>>77
誰でも少なからず黒く見える部分はあるんですが、それが多いか少ないかで判断してます。僕もジャネットの主張はわりと理解できますよ？>>75でもそう書いてますよね？
振り返りながら自分の発言も見なおしてきてますが、セリアの言うとおりな気がしてきました。
踏み込みというか、少し《黒要素》を探すことに躍起になっていたかもしれません。申し訳ないです。
落ち着いてもう一度最初から《灰狼》を探しに行ってみてます。眠いですが今日の考察は頑張りますのでもう少し見てみてくださいね。
(79) 2010/11/13(Sat) 00:28:14
あー、占い判定と襲撃が重なると、最終日純灰3人とかになる可能性もあるのか。そうか。
ただ僕を真決め打ってもらえば全部の灰に占吊を当てれて詰むね。
ユーリー>>79上段：うん、だから発言と主張が言動一致してれば、それは村側だと僕は思ってるんだけど。
>>79下段、期待。
(80) 2010/11/13(Sat) 00:43:18
>>78
狼が生き残るために？
個人的には
☆白印象を稼ぐために敵を作らず突っ掛かり過ぎない。かつSGを用意するために、他の人の考察に紛れて世論が黒いところを黒塗りします。
こうすれば多対一で黒塗りされた側に強いへいとを稼ぐことなく(敵にすることなく)考察の主張も容易に行えるので長く生きる事が出来ると思います。ただし、注目されて見られだすとぼろが出やすいので、考察についてはあまり自分の主張を押し通したりせず、他の人の考察を参考にしながら、村の意見をまとめたようなものを発言するのが最適だと思います。
ちなみに昨日時点のミーアがそれに当たります。僕にとって《考察のべくとるがどこに向いてるのかわからない》はかなりぽいんとの高い黒要素です。
★セリアは狼が生き残るためにすべき行動はどのようなものだと考えていますか？参考までに聞きたいだけのでエピで結構です。
(81) 2010/11/13(Sat) 00:50:08
青年 ガルシアは、少年 ユーリーに同意した。
2010/11/13(Sat) 01:07:22
御機嫌よう。お腹すいた…今日は眠たい…。でも喉の限りの考察は落としますわ。ちょっと、ログ、読みこんできますの。
(82) 2010/11/13(Sat) 01:11:30
とりあえずセルフ突っ込み
>>46 ▼は又深夜に…って。今日は霊ロラ鉄板でしょう。
(83) 2010/11/13(Sat) 01:13:12
>>49 セリア
むう。消去法ですのね。。実際消去法は私も使うから、それを言われてしまうと何とも言えないのですわ。
白く見えないのは私の責任もありますしね。
あ、白く見て貰って申し訳ないですが…>>38>>39は、リアル寝ぼけていただけですわ。
あの位は、私が狼でも、寝ぼけていたら言う自信はありますわ。
(84) 2010/11/13(Sat) 01:45:10
>>53 テレサ
レスありがとう。>>2:7 >>2:18 ね。
ああ、段々、質問の意図を思い出して来ましたわ。
昨日は、霊ロラに消極的だったのに、今日は進んでロラしようとしているのが少々、違和感でしたの。
まぁ、それは、始まってしまったなら…という事でわからなくはないですが。
あと、昨日吊りにする程だったのに、どうして私を占わなかったのか少々疑問だったのですの。
>>2:7は単体では納得できない事もないですが…今日の>>66と照らすと…うーん。日によって、疑うものさしが、随分違う気がするのは気のせいかしら？
(85) 2010/11/13(Sat) 01:47:09
…いや、並べて読んでみると、対抗の姿勢から狼を割り出そうという姿勢は一貫しているのかしら。
私の頭が回って無いですわね…
(86) 2010/11/13(Sat) 01:51:55
だめだ…まだptを残していますけど…今日はこれ以上は無理！
とりあえず、ロラ完遂は鉄板！▼ゲイリーにセットして寝ますわっ！
(87) 2010/11/13(Sat) 01:58:31
ミーアはとりあえず昨日に引き続き潜伏狼がいそうな所です。
っていうかほぼ昨日から動いてないです。ザビエルは発言少なすぎる。ここが狼ならちょっとさすがに話さなすぎかなと思う。この国では寡黙▼があまり一般的ではないようだから、あえて黙ってる可能性も否めないかな。でも僕は多分狼ではないと思うんだよね。
文化がないから行われないわけじゃないし、やっぱりここまでだまりすぎるのは狼としては不自然かな。
(88) 2010/11/13(Sat) 02:52:27
セリア、セリアのGS>>20、いつの間にそんな黒い位置に私とジャネが行ったんだろう。と思ったら、私のジャネ評価と一緒か。考え方の向きが違うんだね。
>>27
それを聞きたい理由がわからない。きっと意図はあるんだろうけど、占いが抜かれなかった理由はそれほど大事なんだろうか。固定的に考えるのはアレだけど、私としてはテレサが答えてたような回答くらいしか思いつかないんだけど。他に何かあるんだろうか。
なんかここが狼だったとしたら何がしたいのかよくわからないんだよなぁ│･ω･`)＜・・・
目立ちすぎてるし、考察の過程で消去法を使うのは、加点方式でやって行くよりも低い評価をされた人間にヘイトを与えやすいから、ちょっと潜伏狼っぽくはないんだよな。
よって少し黒っぽい。が、狼ではないと思う。
(89) 2010/11/13(Sat) 02:55:41
ちょっとごめんなさいもう無理です。眠気に負けて議事を読む手が止まってしまいました。
ビンバは初日から目立ちすぎてる。ありえないことはないと思うけど、狼だったときにこれって結構怖いことだと思うよ。
ジャネット
ごめん。僕ももう無理。
どんどん適当になってしまって申し訳ない。頑張ると決めたすぐあとなんだけど、眠いときはしょうがないと思って明日頑張るよ。
▼ゲイリー
霊ロラを止める理由が無い。
●ミーア
総じて見てここにしか狼の目が見えない。
(90) 2010/11/13(Sat) 03:02:56
少年 ユーリーは、空を舞った。
2010/11/13(Sat) 03:04:06
仮眠取ってきたけど、ログ増えてないね
ミーアについては、ユーリー>>81に同意。
てか、２ｄでミーア>>2:93が（最黒と見ている）ビンバを見直した方が良いと思ってるなら、他の人の灰考察よりもビンバ見直し優先するのが普通の心理。
疑い先が定まっておらず、追求姿勢が弱いのは黒い。
(91) 2010/11/13(Sat) 04:24:52
セリアは、２ｄの思考変動についてはセリア>>20、>>21で理解。考察の白黒基準値が自分の中ではっきりしてる、依然として追求姿勢が強いのは白要素。
共感できないのは「まだ占い師を決め打つ必要も理由も無いのに『ガルシア真』を強く主張」している部分。村人の心理としては慎重さに欠けていて、僕からの占い避けのすりよりか？とも懸念。
ユーリーは白いと思うんだけどなあ。
ビンバ・ジャネットは昨日と印象変わらず。
(92) 2010/11/13(Sat) 04:36:04
今日のテレサ・ゲイリーと、昨日のネイからミーア占い希望が出てるんだけど、占い希望によるラインとかは操作できる範囲だろうし、単体での黒さ優先。
まあバレバレだと思うけど●ミーア▼ミーアです。
(93) 2010/11/13(Sat) 04:59:42
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