239 【身内】新キャラ追加記念村
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生徒会副会長 ユリッペ (crow)
【今日の議題】
今日の吊り・占い対象/ﾅﾐｺｼが噛まれたことに対する考察/昨日の投票先の理由
こんなところでどうでしょう？
私以外の人が議題出してもいいんですよ！？ｗ
陰陽道部 ドーマン (タクミ)
こんばんは。
明日は地元で大きな祭りがあって陰陽盆踊りやボランティアで 夜覗けそうもないので
議題を言っておきますね
●今日の吊り対象：霊能吊り
●ナミコシが噛まれた事に対する考察：
①噛み先は事前に相談できる事
②吊り先は、朝にならないとわからない
③吊り数増えても狼サイドのメリット
…仲間が最後まで多く残る事＝リードしやすくなる
④ナミコシさん存命場合 真偽数
Ａ：ハルさん(真)として吊られた場合 真1名 偽2名
Ｂ：ハルさん(狼)として吊られた場合 真2名 偽1名
役職ローラー出ている時点で総吊りですが、その中で少しでも狼サイドを残したければ真2名 偽1名のパターンは避けるのかな？
あわよくば(後吊りの真占い師噛んで)真1名 偽1名に持って行きたいでしょうから そこで真霊能が吊られて、偽2名になればもうけもの
ホネホネさん・ムッキーさんが狼サイドならケルベロスの(現在暫定○ですが)>>2:59ケルベロスさんが狼サイドのライン消しの発言ならケルベロスさん黒よりになるのかな？
そうなるとナミコシさん存命の場合●出されたらまずいと言う面から 真占い師噛んだ理由も見えてきます。
●昨日の投票先：>>12
迷い犬 ケルベロス (wario)
今回のナミコシ噛みは十中八九吾輩をSGに仕立て上げるものであることは皆も理解しているだろう。
>>2:72でホネホネが吾輩の事を「のらりくらり型のLWと想定した場合はがっつり黒要素。ケルベロスさん村なら、黒村であることは間違いない」と言ってたしな。まぁ吾輩をSGに仕立て上げるのは造作もないことだったろう。
ただ、SGにしやすかったという理由だけなのか。それとも吾輩の発言がLWに近づくものであったのか…。過去に遡るとしよう。
【議題回答】
吊…ホネホネ
占…メカタロー
ﾅﾐｺｼ噛みについては割愛
投票理由…今まで何度も言ってきたから今更必要ないかもしれんが、>>1:2に始まり、>>2:72では皆の吾輩の印象を黒寄りにしようと感じられた。また、ハルと比べ発言量が多い。など、どれも曖昧なものではあるかもしれないが、吾輩がホネホネを人狼側と判断させるには十分なものであった。
水棲生徒 ウオタ (宋江)
ナミコシさんが噛まれた理由いろいろ考えてみたけど、決定的なものは出てこないね。
ただ、ナミコシさん真で噛まれずにケルベロスさんに●が出ていたと仮定すると、その後のムッキーさんの占い出しがちょっと難しいかなって感じはする。
●を出したらその人とケルベロスさんの２択。
○を出したらその人は白確。（２回占えるから、白確が２人増える）
狩人の存在とかも絡めると、僕個人はちょっと嫌な感じだけど、これを嫌がるかどうかは人によるだろうから、あくまで参考程度に。
生徒会副会長 ユリッペ (crow)
こんばんは♪
今日の吊り希望：ﾎﾈﾎﾈさん
ﾅﾐｺｼさん噛みに対する考察
前提：複雑になるため狩人GJはないと仮定
ｹﾙﾍﾞさん●の場合
①ﾅﾐｺｼさんを噛むことで、ｹﾙﾍﾞさんが真占いから占われたくなかったのかと疑惑に上がるのはほぼ間違いない
②ローラー後の吊り縄+1
以上の理由から、ローラー後ｹﾙﾍﾞさんが吊られ狼陣営敗北の可能性が高いためｹﾙﾍﾞさん○と推定。
ｹﾙﾍﾞさん○として、
狼側の思惑として、ローラー後の吊り縄+1となるが、ｹﾙﾍﾞさんに疑惑の目を向けさせることでｹﾙﾍﾞさん吊りに持って行って縄1回消化
また、占いの片方を噛むことで今後○確させることを防止し、狼陣営の勝率を上げようとしてと推察してみました。
留学生 アニー (レター・Eszett)
ナミコシ噛み…どうしてだろうね。ナミコシ狂人・ムッキーさん真占という流れにしたかったのかなぁ。
安易にこの流れで判断すると…次の占い対象は誰でも良い気がする。ムッキーさんの好きにしようか。
生徒会副会長 ユリッペ (crow)
>>51 ｳｵﾀﾝ
逆(ｹﾙﾍﾞ君●)の可能性も0ではないけど、
狼側のリスクが高すぎませんか？
ｹﾙﾍﾞ君自身が自分で○といっても説得力ないし、役職者も狼側の可能性が高い役職者が行っても説得力ありませんから。
ローラー後の縄2回になったので、ローラー後ｹﾙﾍﾞ君を吊ろうとする動きが出てもｹﾙﾍﾞ君には止められないでしょうし。。
生徒会副会長 ユリッペ (crow)
>>53 ｱﾆｰ
自然に考えるなら、仲間の狂信者は噛まないだろうと考えて、ナミコシ真占と考えますよね？（当然逆を狙う可能性はありますが・・・）
ナミコシ狂人・ムッキーさん真占という流れにするのはかなり難しいと思いますが、どうしてそう思うんですか？
骨格標本 ホネホネ (AKI)
>>38ユリッペさん提出の議題に回答します。
私目線での意見になりますことお許しを。
①吊り先：ホネホネ
②占い先：ドーマンさん
③ナミコシさんが噛まれた＝真占い師抜き。
理由A.真からケルベさんへの黒出し阻止。
理由B.ケルベさんが白確になるの阻止。
AとBどちらもありそうだと思います。
まずAについて。
ケルベロスさんLW。パンダにできたという意見もあるでしょうが、昨日の時点でムッキーさんとナミコシさんの真贋判断は割れていた、つまりナミコシさんから黒が出たら、役職ロラのあとにその黒を吊ろうという動きになる可能性があり、パンダにする意味はあまりなさそう。なので縄増えるの覚悟で真を抜いたと考えられます。
次にBについて。
ケルベロスさん村側。白確になると灰が狭まってしまう。また、ケルベロスさんをSGにできそうなので白確でなく片白にした、と考えられます。
ケルベロスさんが今後も村にとって悩ましい存在なのであれば、役職全吊りのあとに縄を１本回すのもありかと思います。
骨格標本 ホネホネ (AKI)
★メカタローさんとズラタンさんに質問です。
正しく投票できたとしたら、霊能者どちらに投票するおつもりでしたか？
理由も併せてお願いします。
骨格標本 ホネホネ (AKI)
と書いたら明日あたり黒を出すかもしれませんね。
って書いたらやっぱり白を出すのでしょうか。
村の皆さんは、各人の発言をしっかり読んで白要素黒要素拾ってくださいませ。
骨格標本 ホネホネ (AKI)
ケルベロスさんが>>1:2を疑いの根拠になさっているようなので、説明しますね。
すぐにCOした理由は、
FOにしないメリットが思い浮かばないうえに、悠長に話し合って人狼サイドに相談する時間を与えることのデメリットは膨大だと思ったからです。
午前9時頃に開始されましたが、更新は正午。なので正午前に発言すべきかどうか少し悩みましたが、ウオタさんが発言していたので私も出ました。
CO後しばらく黙って見ていたのは、皆さんの反応も見たかったからです。人狼サイドなら必ずや私のCOとFO希望に異議を唱えるか不満を言ってくると思ったからです。あからさまな意義でなくても、それとなく疑問視するとかも含め。
霊能者は対抗が出れば霊ロラで早めに霊界行きになるのがセオリー。
なので初日の真取りは大事だと考えています。
陰陽道部 ドーマン (タクミ)
>>65 ユリッペさんの考察への意見です。
ムッキーさんが狼としたら、
Ａ：村人→○●のどちらでも出せる
Ｂ：偽村人→○しか出せない
ケルベロスさんに○を出していますが、対抗馬の占い師が消された以上 信憑はどうであれ「ケルべロスさん○判定」の結果しか残らない
対抗馬がいない以上 次に●判定を出せば 上と同じく「次の占い希望者：●」の結果しか残らない
役職者を噛んで 吊り縄が一つ増えても ●が出た村人から吊れば、最終的に吊り縄は同じなる上
「ケルべロスさん○判定」の結果だけが残る。
仮に真占が残っていて「ケルベロスさん●○判定」が出たとします。
結論：役職総吊りとなり、次の●判定出た人を吊って、最後1名の吊り縄になった場合(残り村人はみな無判定者の中)
「ケルベロスさん●○判定」と「ケルべロスさん○判定」
リスクがあってもどちらが潜伏狼にとって最終的に都合がいいか？って所だと思います。
迷い犬 ケルベロス (wario)
>>43ドーマン
もちろんあるぞ。ハルはこの中でも怪しくなく、愛くるしい顔をしているからな。まぁ吾輩に次いでだがな。
冗談はさておき、1日目の時点ではホネホネが怪しいと思っただけでハルが真であると感じるところはなかった。
だが2日目の>>86の発言。もしハルが人狼側であるならこの考察では吾輩を黒寄りに見るのが打倒ではないか？それ以前の発言の流れで吾輩を怪しむ者の方が多く感じられる。ならば素直にSGにすればいいものを、白寄りに見ているという。
よってハルは人狼側ではないと判断した。
ま、これは吾輩がケルベロスは人狼ではないと分かっているから成り立つものだがな。
吾輩を人狼としている者達からしてみれば仲間の援護ともとれるのだろうが。
機動学生 メカタロー (youkai)
>>58ホネホネさん
ハルさんに投票したと思います・・・。理由は他の方も述べられていますが発言量の差といったところでしょうか。
機動学生 メカタロー (youkai)
【議題回答】
①ホネホネさん
②ワカバさん
③最初はケルベロスさんが黒になるのを嫌ってとも思いましたが現在はあえてそうすることにより混乱を生じさせる意図でもあったのかなと。それともムッキーさんを黒ということにしてその後の占いの信用性を消す為にしてるのかも・・・と現段階では色々悩んでいます・・・はい。
水棲生徒 ウオタ (宋江)
こんばんは。
ユリッペさん来ないね。
投票はホネホネさんで決まりかな。
占いはムッキーさんにお任せで良いと思うんだけどどうかな？
占い結果がどうであれ、もう白確することはないんだから、占い先を事前に決めるメリットも無いと思うんだけど。
骨格標本 ホネホネ (AKI)
最後の遺言です。
役職ロラ完遂後は灰の殴り合いになります。
お互い遠慮なく疑問をぶつけあってみてくださいね。議論が滞ることは村にとって不利益です。活発な議論および推理を期待します。
がんばってください。
骨格標本 ホネホネ (AKI)
★ウオタさんに質問です。
１日目の第一声、COについて皆さんの意見を請うていらっしゃいますが、ご自身の希望はどういうものでしたか？理由も併せてお願いします。
また、COについて話し合うことで人狼サイドに相談する時間を与えてしまうことになると思うのですが、それについてはどうお考えですか？
陰陽道部 ドーマン (タクミ)
>>66
ホネホネさん、ケルベロスさん返信ありがとうございます。
>>70ケルベロスさん
「もしハルが人狼側であるならこの考察では吾輩を黒寄りに見るのが打倒ではないか？それ以前の発言の流れで吾輩を怪しむ者の方が多く感じられる。ならば素直にSGにすればいいものを、白寄りに見ているという。
よってハルは人狼側ではないと判断した。」
とありますが、2日目の廃考察で人狼側は仲間の潜伏者を黒よりとは書き辛いのでしょうかね？
>>73 ホネホネさん
それは、>>2:45でムッキーさん事態も発言されているように○●なんでも出せると言われているように
現状 狂信者を噛んだと想定するのは、かなりかけ離れた現実ととらえれば、ムッキーさん(ほぼ狼サイド)の判定事態破綻している方が私は、妥当と思われます。
(●が出ようが○が出ようが参考にならないと言う感じですか)
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