227 【19日0時開始】初心者だらけの村
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ミハイル (AICE)
>>37 ロラン
ダニールが人狼であれば、対抗のアリョールは自分の隠れ蓑になるからアリョールは襲撃しにくいだろうと思った。
この場合灰の人狼が1で占いでは捕まりづらいだろうという予測も含む。
あとは占い師に人狼がいる場合、灰襲撃を優先して占い師をローラー、またはライン決め打ちさせる路線に行くかとは思っていた。
ニキータについては【非占霊】について白く見たわけではなく、ニキータのダニールの占い師COを見ての反応。
「ダニールと赤仲間だったらあれは言えないんじゃないか？」以上の言語化が難しいが、ダニールが非仲間であれば自然過ぎるくらいに反応できるのかもしれないと思っていた。
これでまだ回答ずれてたら指摘頼む。
ミハイル (AICE)
いい奴ってどういう意味だ。。
たまに感じるロランとのズレはわかった気がするのだが。
俺は「灰に1だと灰が広くて探しづらい」と思っている(だから人狼もそうしたほうが結果有利だと思っている)。ロランは「灰に1ならそこが捕まったら終わる」と思っている(だから人狼もそうしたほうが結果有利だと思っている)。
これは間違っていないだろうか。
これをスキルギャップとか言われてるなら不服なのだが、俺は俺が必ずしも正しいとも思ってないが間違ってるとも思ってないぞ。
クレスト (ジョジョム)
おはようっす！
>>26ミハエル
更新直後から変わらずアリョ真だと思うっす。
ダニールはもうお仕事終えたぜ、感を感じるっす。
グレゴリー白判定はどういう作戦か気になるっすね。
ダニーは吊られるから黒出してダニー吊りの霊能黒だったらグレゴリーは白くなる、って言う身内切りの作戦もありかと想像したっすが、、、、
確かに状況的に自分が黒く見えるっすよね、頑張りたいっす。
>>7ソーニャ
普通の狂人だったら狂人噛みもありえるけど相談できるC狂を噛むのはもったいない気がするっす。
一応ダニー真も追いたいけどそうすると今日の吊りが難しすぎると思うっす。
とりあえずダニーの色見て確定情報が欲しいっすね。
ダニー真ならダニー視点白い自分がこう言うのは申し訳ないんすが、、、、
ロラン (snow)
グレゴリー
★>>18アリョ真はいつ決め打っていた？ またその理由は>>2:51以外にある？
２ｄのどれがブラフでどれが本当に考えていた事か聴きたい。
★>>2:71占い師の「灰への触り方」は２ｄ時点で結局どう取ってた？
★>>34ユリに関しては俺はかなり白く見えてる。理由は対話姿勢。好みのタイプだから白取り甘いのは自覚してるが。クレスト黒起点でなくとも、ユリ黒く見えてる？
★>>35気が向かなくとも白要素言って欲しい。
★単体よりは状況考察派？
☆へのレスは喉都合で明日になるかも。
グレの考察スタイルは大分見えて来た気がする。
俺は村打ち固めて残りを吊るか、思考過程に矛盾が感じられ対話しても疑問が溶けないと、黒要素に計上する事が多い。
縄数考えれば全体見た上での灰評価が必要だと思うし、思考隠しは狼利。
>>2:71「基本」のスタイルとしてもそこから白は取れず、縄余裕も余りないので、村なら積極的に白アピして欲しい。
ソーニャ (ネフェシエル)
私の希望はダニール吊りを一旦おいておいて個人的に怪しく見てたグレゴリーを吊って色が見たい……ところでしたが、若干ややこしいことになったのでグレゴリー吊りは一旦おいといて、ダニール非吊りの理由を記します
ダニール本日非吊りの理由ですが、>>7にあるとおりアリョールＣ狂からのダニール真の可能性があること、また真であるなら夜に襲われる可能性があるので今吊る必要なく、様子見してもいいのではと思ったこと
奇数進行なので、明日の時点で人外全生存でもダニールをつることは可能なことが主な理由です（これは本日黒を引けなかったときか私が夜に殺された場合ですね）
……それで、グレゴリー吊りが中止になった理由ですが……この思考はダニール真が前提ですので、この思考の下ではダニールから白もらったグレゴリーさんは吊れないんですよね……
クレスト (ジョジョム)
グレゴリー先輩は霊能生きている事の方が良いって言うけども自分は真偽不明でも占いが一日でも長く生きてた方が良いと思うので今の状況は最悪の事態だと思うっす。
廃同志で何の手がかりも無く殴り合って霊能で答え合わせよりも村分裂しても占い>霊能の方が重要だと思うんすけどね、、、
ベルナルト (詩織)
グレニキミハからは村らしい感情の動きを拾ってる。
例：アリョ真に偏る懸念、アレク吊の後悔からの躊躇、悩んだ末に気づきを得た時の喜び・知りたい意欲(つい言いたくなって喉が減る。>>2:46温存する→>>2:48できてない)
ミハ自身が体現者故>>30「村側が楽しい」が出る。
グレ評言ってて思ったが、ロラの印象が一段落ちるのはおかしなことを言わないからか。がロラからも「相手をちゃんと知りたい」は拾ってる。
ただの僕と相性悪い人という思いでＧＳの≧はとても薄い壁。
ミハロラ両者、相手を理解する姿勢があるのでここ二人は分かり合えれば大丈夫。
グレの思考、スタイル僕は共感できるが彼らと相性は悪そう。簡素でもざっと今の思考が伝わるようグレ内で重要度低いものも一通り出した方がいい。
強いて純灰吊りなら▼ユリだが★票揃うか？揃わないなら▼ダニ一択。しっかり議論せず灰吊る方が怖い。
グレゴリー ((・∀・))
すまん。
ニキータ発言を抽出しようとして叩いてしまった。
特にニキータの発言に憤りを感じたわけではない。許してくれ。
抽出してないからはっきり助言できないが、ニキータはダニールを吊らない場合の、代替案を提言すると良いかもしれない。ダニールを1日置いておくのは、村側としてそこまで負担ではない。しかし、そうなると誰を吊るか難しくなる。
俺かクレストか。だが、2人共ダニールからの白だ。ダニール真をフォローするために吊りを避けるのに本末転倒な結果になってしまう。
おそらくみんなそこで悩み、ダニールを吊りたいと言っているのだと思うぞ。
取り急ぎ謝罪。
グレゴリー ((・∀・))
だが俺はここにこそ、ロランの白要素があると考えている。ロランは和を乱すのも乱されるのも嫌いな優等生タイプ。村に不利益を生じさせている人間を吊ることで、仮に村が負けても和を乱したものの責任として、どの場合でも自分に非がないように進めていることが分かる。
そうやって見ると、非常に一貫性が強く、襲撃予想をするな、狩人周りの発言をするな、思考を提示しないことは村に対する不利益行為だ。と繰り返している。
今日まで、この村を何かしらの方向に導こうとする様子も見えず、それに終始している。不利益行為をするなという発言に感情がちらほら見られるのも大きなポイントだ。
それで、ロランに言いたいのは真に村に利益をもたらしているのは誰かを、大局的に見た方がいい。あとは自分で考えてくれ。
ちなみに、俺は今夜も仕事があるので更新時にはいない。
ミハイル (AICE)
ダニール偽なら誤吊りの余裕はあと1回。村人→ダニールと吊って灰に人狼2なら、次の吊りが実質最終日になる。
今日時点でロラン・ニキータ・ユーリーから人狼を吊る自信もないし、そもそも存在している保証がない。
★ニキータはこれ読んでもまだダニール吊りに納得出来ないか？
☆ロランとニキータ
恐らく前提がズレている。
俺が2日目にニキータを疑っていたのはダニール真だと思っていたから。ダニール偽であればニキータはライン切れと判断している。陣形が判明したら、疑わしい対象は変わる。
「急にニキータに対する判断が変わった」と言うが、初めから変わっていない。ここはよく読んで欲しい。
★二人はダニールが人狼の時と真の時で、灰のGSが変わらないのか？例えば、俺はダニール真ならグレゴリー・クレストを吊ろうとするロランが先ず人狼だと思ってるが、ダニールは偽だと判断している。
ミハイル (AICE)
偽占い師にとって過ごしやすい環境は、真視されること。だからダニール吊りを早めに言って強く偽視した。
現状以下で偽視しているが、ダニールを吊るなら、できるだけ自信を持って偽だと思いたいので。
(1)自身と村の意見を見ていても占い師真贋を僅差に感じていた。
(2)GJの危険がある上で襲撃したいのは、偽の方では
(3)霊護衛の可能性があるならわざわざ偽を襲撃する理由がない。
(4)>>1アリョール襲撃を見越していたなら、ダニールのグレゴリー占いは村の勝ち方を考慮していたように見えない。
(5)現状、ダニールから吊り希望がなかなか出ない。(ダニール人狼なら吊りたがる奴は村人濃厚。ラインを取られを避けたのでは)
ニキータ (屍人)
今日ユリは一回しか発言出来てないんだな。
リア充なんだろうか。羨ましいのでつんつんしておこう。
この村は初心者の集まりのはずなのに
ずっとガチ勝負で、ネタがなくて寂しいな。
ソニとクレの存在が本当に和む。ありがとう。
ユーリー (りんりん)
>>6 ベル
ん〜なんだかすれ違ってるね。
>>2:85で「書き損じ」と言ってる通り、>>1:125ではベルの発言をそのまま抜き出してはいない。「今は」は俺の中の意訳。
推察のまましゃべったのはある、ベルが正確な引用ではない＝捻じ曲げてると怒るのはわかる、そこはもう一回謝るよ。
再度詳しく書いとく
「急いて疑う必要は感じない」は様子見ともとれる＝もしかして疑いをそらしたいのか、という疑惑から「一旦とり置いているのか？」って思った。
経緯
1 まず、俺自身の当時の考え。>>1:120でベルが「急いて疑う必要は感じない」の根拠にした「堅実さ」が理解できなかったからクレストを疑ってた。
2 ベルの動きの活発さって、疑問→対話→解消（継続）ってスタイルをロランに対してしているわけだけど、クレストに対してはあっさりしてるなあって印象が強く、もしかしたらこのスルーって占いを一回そらしたい仲間なのか？って疑惑＝ここが「違和感」って言葉につながるところ。
3 希望先が、俺が人っぽいなあと思ってたアレクだったこと。
この三つが重なっての○ベル、でも強い疑いじゃなかった。
白の回答ありがと、ほぼ同意。
ユーリー (りんりん)
関連して。
襲撃みると、さらに自分吊ってくれって言ってるようなもんだね、いろいろ合わせてダニィ白（真orC）だと思ってるよ。
真と信じる気持ちがまだあるけど、狼じゃないから吊らないってわけにはいかない（待って明日）から▼には反対しない。
ニキータ (屍人)
>>67ユリ
なるほどな、そう言う事か。答えはNOだな。
ユリの言うように、話し合わずRCOした可能性もあるな。
ただ発言が最初ならともかく、二番目なので一言ぐらい書ける余裕がありそうな気もするんだが･･･。無理があるだろうか。
そして俺もダニー偽ならC狂だと思って来ている。
それは生存意欲のなさ>>32だな。
>>69クレ
そうだな。絡んできてくれて嬉しいぞ。
☆黒出された者が狩COすれば自ずと食われるので、放置でも良いだろう。COしなくとも、ダニー吊りが優先だな。
クレの言う通り、いつまでもソニが生きてる保証もない。
ダニーの色は優先的に見ておくのが良いだろう。
ユーリー (りんりん)
アレク白じゃねーの？ってのの説得が俺自身上手く説明できなかったから、他の人の意見、アレク本人の意見をいっぱい引き出したかったんだよねえ…
ミハイル (AICE)
なるほど。
あと、ダニールを真だと思う部分と、その場合に人狼がありそうなとこ聞いときたい。
俺は昨日今日pt管理にあからさまに失敗しており、ユーリー村なら意見を引き出したいと思っている。
ユーリーの意見がギリギリまで見えづらいと感じているので。
ユーリー (りんりん)
>>80 ミハ
そこちょっと読み直してぐらついてんだよ。
昨日まではダニィ真ならベルの黒は弱い（理由は下に）。グレの主張の枝葉は護衛先ぶらしからの占抜き思考かな→狼か？とか考えてた。
>>29までのダニィの思考
ベル＝黒 この説明あったっけ……ダニィ視点1発目でアリョがベルを囲った事になるんだけど、ベル-アリョ-？で現在有効な展開ではあるんだよね。
ＧＪやら狩狙い灰襲撃路線あったら補完成功あり得る（0じゃない）のに、初手から囲い来るの？ っていうのがまず1つ。
次にベルへの殺意の無さかな。
前後するけど、昨日のアリョの回答と今日の襲撃と読み直しで
アリョは●アレクなら統一と言っている理由が「片占い意味ない（はっきりさせたい）」からで、対抗に「占い先をばらけさせたくなかった」理由がきけた。（>>2:119）
最初、3択vs6択じゃん、アリョにせじゃん？？ってのが強かったんだけど、全体見ると合致なんだよなあ……アリョ真かなって。
ユーリー (りんりん)
占い結果とっぱらってＧＳ
ニキ≧ロラン＞ミハ≧ベル＞クレ＞グレ
クレ：グレ引っ掛かりの1つに1ｄのクレへの「それ狼思考」指摘がある分と2ｄからクレ浮き+状況黒でこの位置
グレ：ブラフの分、再黒変わらず。
クレスト (ジョジョム)
>>82ニキ
矛盾してないっすよ！
占い>霊能 と考えてるっす。
ダニーはもう占い師としては機能できなくなっちゃったす。アリョが噛まれちゃったから。
>>51で言いたかったのは
グレは確定霊能が大事
自分は占い師が大事。どっちが真かわからなくても占い二人は残っていて欲しかった。
だからグレゴリーの護衛誘導作戦はおかしいんじゃないのかって言いたかったっす！
書き方が悪かったっすね。
霊能結果より二人の占い結果が重要。
対抗噛まれたら占い機能は破綻してるっす。
ダニー黒だったらアリョ真でベルが確定白だけ判明。
ダニー白だったら何もわからない。
もしソーニャ噛まれてたらアレクの色は不明だったっすが自分は確白になれたしっすね。
説明できたっすかね？
ダニール (sasakura)
今ミハイルユーリー見ているが、ミハイルの初日の暗さ、ユーリーの棘、どちらもそれなりに怪しい箇所はありつつ、見方によっては白にも取れるのでなやましい。
ただミハイルがベルナルトに対して疑えない、と言ったようなことを言っていてユーリーからの言及がややもやり気味な点で、ユーリー≧ミハイルか？とも。
一応ユーリーにセットはしている。明日以降ベルナルトの動きはきちんと見てほしい。とくにロラン、俺の話は聞く、って言うなら聞かなくていいから見てくれ。
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