178 【身内】可愛いぬこをもふもふ村
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読書好き リュー (crow)
ノーマ ジャネットお疲れさま。
占い結果、霊能結果了解。
これで私は○確かな？
今日の議題も昨日と同じでいいかな？
①占い方法と占い先
②投票方法と投票先
家庭教師 ソニア (♪天夢♪)
【占い・霊視まとめ】※参考に記載します♪
ゲイリーさん・・・1回目ジャネットさん○
2回目リューさん○
ドネルスさん・・・1回目ソニア○
2回目ケナーさん●
ロベールさん・・・ノーマさん○
読書好き リュー (crow)
今日は判断が難しいね。
占い師、霊能誰を信じるかで変わってくるかな…
ケナーは「ドネルスは偽（おそらく狂人？）」と言っているけど、つまりロベールは人浪だと思っているのかな？
読書好き リュー (crow)
ん？
役職者の中に最低1人は狼がいる中で、
ドルネスはケナーに●を出した。つまりドルネスを信じれば役職者に1人+ケナーが狼ということになるだろう？
逆にゲイリーを信じれば私は○。
つまり○確ではないのかな？
旅行者 ゲイリー (浅谷)
ドネルスがついに動いたか。
俺はこれまでと変わらず仕事をするだけだ。
これで人狼には俺が真だとわかったはずだから、ドネルスの発言に対する村人の反応には皆注意してくれ。
酒場の主人 ロベール (SCB)
>>6 >>21
霊能ローラーを完遂する目的は、霊能に潜んでいる狼を確実に掃討するのが目的では無かろうか？
吊り対象のため、あまり足掻くのも良くないとは思うが、再度言う。ノーマは狂人だ！
根拠の無い内容で吊られゆくのは少々未練が残る。村側勝利のために最良なる案の模索を願っているよ。
シェフ ケナー (宋江)
その上で、ロベールがノーマに○を出した意味が理解しきれていないんだが、とりあえずロベール狂人は無いかなと思っている。
ロベール狂人なら占いに居る狼は吊りたくないだろうから、ノーマに●を出すと思う。
なのでロベールはおそらく真or狼。
子爵の妹 フロル (kenji)
こんばんわ
ジャネットお疲れ様。
今日は状況が動いたわね。
占い結果と霊能結果を確認したわ
それと、私もリュー白確は異存なしね。
今日の吊り先はロベールを私は希望するわ。
理由：私にはロベールが狼に見えてしまったから。
ただ、ノーマもそこまで真視は出来てないけど、今日のロベールのセリフは仕事をやり切った感がでてたので、そこが狼っぽく見えてしまった部分ね。
昨日のロベールの発言を見る限りだと、隙のない思考ができる人だと感じたけど、その推理が外れてたのに、出てくる言葉が今日の二つのセリフなのは同じ人間の言葉とは考えにくいと思ったの
感覚的な話なので、あんまり賢いものの言い方じゃない事は十分承知しているけどね。
あと、ゲイリーの占い先はお任せしたいけど、ドネルスにはロベールを占って欲しいわね。
理由はドネルスはロベール以外の誰を占っても白判定しかできないけど、唯一ロベールだけは白・黒判定ができるのが理由ね。
女学生 ポーラ (AKI)
こんばんは。
いろいろ考えたけど、やっぱり占い師の内訳は真狂としか思えないんですよね。
だって狂人が霊能者を騙るとは思えないもの。
で、占い師の内訳を真狂とした場合、
今日の占い結果２つとロベールの霊能結果、それとケナーの発言を見て、私の中では人狼＝ロベールとケナーってことで確定してしまいました。
占い師の内訳が真狼なら、また考え直さないといけないけどね。
酒場の主人 ロベール (SCB)
>>28
ロベール狼を危惧しての霊ロラ続行には異存はまったく無い。
今日のセリフが云々というのは、誰も私の言にリアクションを起こしていないからだ。
この状況でロラ対象の霊能としては、持論の展開はしずらい。
推理が外れている事は残念だが、さほど落胆は無い。狂人ぽくみえたノーマが狂人だったという事実を皆に伝えれた事には満足している。
それとロベール狼を疑うのであれば、ドネルスにはゲイリーを占ってもらう方が良いのでは無いだろうか？ ドネルスが真の場合、ロベールの占結果は○となるであろう。そうなると相変わらず役職内訳は混乱を極めると思うが。
酒場の主人 ロベール (SCB)
>>32
リアクションが無いは少々語弊があった。すまない。
思った事は書いているが、誰も私に返信はしてくれていない。という意味だ。
嘆いている訳では無いので悪しからず。
女学生 ポーラ (AKI)
ロベール、ロベールは今日の占い結果をどう考えてます？
占い師のどちらが真かはまだ不明だとしても、
ゲイリーが偽物ならなぜリューに○を出したか。ドネルスが偽物ならなぜケナーに●を出したか。
ロベールの視点でいいので、思いつく理由を教えていただけるかしら？
おそらく今日はロベールに吊られてもらうことになると思うので、ロベールの意見はめいっぱい聞いておきたいです。
酒場の主人 ロベール (SCB)
>>34
吊られゆく霊能の戯言と捉えてほしい。
万が一推理が外れても落胆しない体はキャラとして捉えてくれ（これは多少の皮肉ｗ）
占の信頼度は正直半々だ。判断はほとんどついていない。
なので、占内訳もケナーの真偽も半々だ。
占内訳は真狼、狼側は●を撃とうと思えばいつでも撃てる。
ケナーが狼であれば納得は出来るし、逆にケナーをＳＧに選んだのであれば、それも納得は出来る。
ケナーとロベールが狼確定という論理の展開は少々突拍子も無い気はしてる。確定に至る論理が一切ない。
ケナーが狼でも私は狼では無いので終了はしない。
さらにケナーが○ならば、ケナーとロベールを吊った段階で縄は残り二本。占ロラで狼1人吊れたとしてもＬＷは残ると思う。
酒場の主人 ロベール (SCB)
>>35追記。
ゲイリーが狼だとすると、二日連続○は狼陣営は消極的すぎやしないか？とは考えている。 いずれにしても判断材料が乏しいレベルの発言量との感覚。
そして、ノーマ狂人があり得ないとの事だが、それが今回の狼の戦略であろうと思う。
ノーマは騙りに出ようとした時には、占い師候補が2名出てしまっていたので霊能騙ってきたのだと思う。
女学生 ポーラ (AKI)
まず、占い師は真狂で、霊能は真狼だと思っています。
なぜなら、狂人が霊能者を騙る理由はないし、人狼はぜひとも霊能者を騙りたいだろうから。
次に、ドネルス真・ゲイリー狂人だと思います。
なぜなら今日の更新直後の>>1の段階で、狂人がケナーに黒判定を出せるとは思えないもの。ケナーが本当に人狼だったら、狂人はご主人様たちに平謝りしなくちゃいけないパターンです。そんなリスクを冒すとは思えない。
だからドネルスは狂人ではなく真占い師だと思うの。
ケナーは>>25で「ドネルスは狂人かなと思っている」と言い、直後の>>26で「ロベールはおそらく真or狼」と言ってるわね。ドネルスを狂人と思うなら、ロベールのことは人狼と思うはずよ。
なのにロベール真霊能の可能性もあるような発言をしているのは、誘導に思えるわ。
子爵の妹 フロル (kenji)
ポーラ、賛同してくれてありがとう。
ただ一つ違うのは私の中では、まだ確定までは出せていないわ。
ロベール、貴方を占うチャンスは今日しかないので、ドネルスには今日ロベールを占って欲しいわね。
どちらが出るかで、また推理が変わってくると思うので（もちろん皆様の賛同があってだけど）、それと昨日も話したけど、私は推理の地盤を固めてから推理したいので、やはりロベールの占い結果は重要になってくると思うの。
本日は遅い時間までありがとうございました。
私ももう休みますね。
失礼しました。
酒場の主人 ロベール (SCB)
遅い時間にＯＮが被ったようだな。
>>39
「なぜなら、狂人が霊能者を騙る理由はないし、人狼はぜひとも霊能者を騙りたいだろうから。」
↓
狂人が霊能騙る理由は>>40の通りであり、縄数的に霊ロラ回避できる占い騙りを狼が選んだだけかと思う。
なので根拠が無いと感じたのだ。
それと、>>39の下段の記事には思考ロック気味の雰囲気を見受けられる。多角的目線にて推理の継続を勧める。
ケナーが村なら可能性を追うのは必然であるし、私とドネルスにラインは現在無い！
今度こそ私も失礼するよ。
読書好き リュー (crow)
おはよう。
ケナー回答ありがとう。
少しポーラの発言に注目してみた。
>>4で「ドネルスを真占い師と思う気持ちが90％に上がったわ。」
と発言しているが、この段階でそこまでドルネスを真といい切るのはいささか不自然に思えた。
また>>39で「ドネルス真・ゲイリー狂人だと思います。
なぜなら今日の更新直後の>>1の段階で、狂人がケナーに黒判定を出せるとは思えないもの。ケナーが本当に人狼だったら、狂人はご主人様たちに平謝りしなくちゃいけないパターンです。そんなリスクを冒すとは思えない。」
ドネルス真・ゲイリー狂人と主張する理由を述べているが、ロベールを信じれば、人浪は占いの中にいることになる。
そしてドルネスが人浪だった場合、誰が狼かわかるので、このタイミングで●を出したとも考えられる。
確かに私も占いの中に人浪がいる可能性は低いと考えているが、最も怖いパターンが占いの中に人浪がいることだ。
これらのことを踏まえて、
ドルネス・ポーラが人浪で、ポーラがドルネス真かつ占いの偽物は狂人であるということを誘導している可能性があるため、ゲイリーにはポーラを占っていただきたい。
読書好き リュー (crow)
吊りとドルネスの占い先はフロルに賛成だ。（両方ロベール）
次の犠牲者は○確の私になる可能性が高いと思うので、あとは村のみんなに任せたよ。
女学生 ポーラ (AKI)
ロベールへ
>>42の「縄数的に霊ロラ回避できる占い騙りを狼が選んだだけかと」
の部分。
これについては考え方の相違ということね。
ロベールの考えは、「人狼は、霊ロラは行われるけど占ロラは行われない、というほうに賭けた」ということなのよね？
その可能性もあるけど、私は>>30でも言ったとおり、霊能者は占い結果を覆すことができる、というほうを重視してるの。
人狼が霊能を騙れば、占い結果を自陣に有利に操作できる。
いっぽう狂人が霊能を騙っても、占い師の内訳を知らない以上、占い結果を有利に操作するのは無理。
ということで、人狼は霊能者を騙りたがると思っています。
で、この件について機論を続けても、ログが増えるだけで平行線のような気がします。
ここまでといたしましょう。
シェフ ケナー (宋江)
おはよう。
>>39ポーラ、>>25と>>26の一部だけを取り出せばそうなるだろうが、それは強引過ぎるだろう。
>>25はリューの>>12に対する返答だ。
ポーラもリューもちょっと勘違いしているのだと思うが、>>7の時点では私はまだロベールの霊能結果を聞けていない。
私は単に可能性の高低と私への●出しからドネルス狂と言ってるに過ぎないよ。
>>26は前置きをしているように、その上で、ロベールの霊能結果を加えたパターンを理解しきれていないが、とりあえず「ロベール狂人は無い」だろうと言っているだけ。
考察に加える要素が増えたのだから、答えが変わる可能性は十分にあるだろう？
旅行者 ゲイリー (浅谷)
確かにケナー人狼なら、私が真かどうかはわからないな。
ただ、ケナーの反応と村人の反応を見るに、ケナーは人狼ではないと思っただけだ。
酒場の主人 ロベール (SCB)
ＬＷをケナーと定めたドネルスよりも私の方が不要との判断の方が多いようだな。
ドネルスの占い先もロベールとゲイリーでしっかり比較して判断したのだろうか？誰も比較考察をしておらんが良く考えて見る事を推奨する。どちらを占っても知り得れる情報はあるし、その他に知り得れる情報が若干違ってくる。
「吊られ行くロベールをわざわざ占う事で誰が得をするのか」も踏まえて欲しい。
酒場の主人 ロベール (SCB)
今日はロベール吊りになりそうだろうか。
皆で議論した後の結論になるのであれば決定に従う。
再度伝えておくが、ノーマは狂人でありドネルス・ゲイリーのいずれかは狼だ。
明日以降、ロベールの発言や考えの棄却であったり逆の誘導をしたのは誰だったかを思い出してほしい。
私は勝利のために考えや提案を落としたつもりだ。
墓下で勝利を願う事とする。
酒場の主人 ロベール (SCB)
>>47
この人数での3-1布陣を絶対悪いと私は感じていない（狼側の戦略として）
ポーラが何に重視をおいていても構わないが、私は事実を伝えているのみだ。
狼が霊能を騙りたがろうとポーラが思っていようが、霊能に狼がいなかったという事実を公表しただけに過ぎない。
ポーラの言は、「ロベールは嘘をついている」「ロベールの考えは理解できない」どちらなのかが判断できない。
「霊能ロベールの事実の告知」と「霊能ロベールの考察」は分けて考えて欲しい。
家庭教師 ソニア (♪天夢♪)
今日は私かリューが噛まれる確率が高いわね。遺言をしておくわ。
私的には、ドネルスさん狼、ポーラさん狼と見てる。ポーラさんはどうしてもミスリードを誘っている様に見えて仕方がないの。。
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