情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
ページリンクを表示
ページリンクを隠す
[1]
[2]
[3]
視点:
人
狼
墓
全
憑
全て表示
もっと読む
>>49ゲイリー
あれ言わなかったっけ。ヘレン選択自体は割といつも通りではあった。引っかかったとこ、感触でヘレンかな、って思って、わかんない枠に入り気味だったし、独断て位置でもないし、
というかまあ、うん、正直に言ったら僕の位置的に初手黒引かないと挽回厳しいのかな、っていう打算はあった。あんまり好きじゃないんだよねこういう状態。言葉が通じないなら引けないと厳しいな、って。霊確してるし初手の黒は吊るでしょ、よしいったれ。みたいな。
(53) 2012/09/21(Fri) 18:20:29
ん〜ヘレン補完やっぱり欲しいかも。
他が結構白いんだよな。
特にイリス・ユーリー・ジャネの3人。
なのでヘレン補完なしだと先の3人よりは白さで劣るヴァネ希望なんだが、ヴェネ自体の白さもそこそこあるし。
白確定見込みでのヘレン補完で盤面固めのがいいかなと。モトンはヘレン補完でガルは●ヴァネって所で。
(54) 2012/09/21(Fri) 21:56:47
さってー
千鳥足ながらただいまなのじゃ。
さすがに皆、花金なのじゃ。
(55) 2012/09/21(Fri) 22:51:26
わし的に、いっちゃん白いのはユーリーなんじゃ。
ここはほぼ白決めうち目線じゃ。
初日の考察の深まりに加え、2日目以降も感情の出方がしろっぽいのじゃ。
次に白く見えるのはイリスなんじゃ。
思考の方向や共闘姿勢、感情の出方が白っぽいのじゃ。
ここらへん、細かなアンカーとかは他の人が言ってるので割愛なのじゃ。追従なのじゃ。
(56) 2012/09/21(Fri) 22:54:04
じゃが、わしが次に白めに見てるのはドネルスなんじゃよね……
白取りが軽いって言われてるんじゃけど、わし的には充分じゃないかと思ったりするのじゃ。多分、考察タイプがドネルスとわしで似てるのじゃ。
正直、一番占いたい場所はドネルスなのじゃ。
ただ、皆、花金でいつまでいるか分からんし、ドネルスは吊られそうなのじゃ。占うのは危険なギャンブルなのじゃ。
ドネルスごめんとか思うのじゃ。
(57) 2012/09/21(Fri) 22:55:55
踊り子 ヴァネッサは、宿を訪れた。
2012/09/21(Fri) 22:57:28
眠くてだんだん自分が何言ってるのか分からなくなってきたのじゃ。
誰を疑ってるかといえば、まだ陣形考察してないけど、単体だけで見ると黒に近いところからゲイリーとヴァネッサなのじゃ。
ヘレンは陣形や襲撃からして黒薄いんじゃないかなって思うのじゃ。ゲイリーは、何か沈んでる感覚があるのじゃ。ただ、ここ白視する人の意見もわかるんで悩めるところじゃが、何だか一歩引いてる感があるのじゃ。
(58) 2012/09/21(Fri) 22:59:17
思うてたよりより遅くなった
ユーリーのヘレンドネルスあたりへの考察にはいまいちピンときておらんかったが、今日の発言は良いな
>>29などは村感情と思う
ここもやはり白でよかろう
>>51
誘導はガル単体へではなく、占候補のガルにあれを言うことで占機能破壊懸念誘発から占護衛にという意味じゃ
狩がどちらを真占と思ってるかで変わるじゃろが霊を手薄にしたかったのか?と
では夕餉と湯あみを済ませてからドネルス見てくる
(59) 2012/09/21(Fri) 23:01:39
ヴァネッサは、初日2日目のとげとげ感がここに来て落ち着いていて、あんまり考察加速した感がないのが気になってるのじゃ。
わしのイメージかもしれんが、ヴァネッサみたいなタイプは襲撃や吊りが挟まると状況考察を加速させるタイプだと思ってたんじゃよ。
だから昨日●に挙げなかったのがあるんじゃが、今日はあんまりそんな感じが見えなくて気になってたりするんじゃ。
(60) 2012/09/21(Fri) 23:02:03
ただ、思うんは、この村の灰って皆白めなんじゃよね……
わしのグレスケ的に、一番黒いのはヴァネッサなんじゃが、だからってそのままヴァネッサを▼希望するのはためらうっちゅう……
すまん。わし、中途半端じゃ。
GSとわが心に従うと▼ヴァネッサ●ドネルスじゃ。
じゃが、やっぱりドネルスは危険な気がするんで、●ヘレンにしとくかのうって感じじゃ。
(61) 2012/09/21(Fri) 23:04:38
>>60
今書いてるよ。ある程度まとまってからと思ったが、では落としていくか。
まずエリザ狼は薄そうじゃないか。pt上別に割かなくても問題なさそうなので割愛する。
んでその場合。現状2Wとなる。
そしてミアは確白。ユリ・イリはまぁ白だろうというところで残るのが
ゲイリー・ドネルス・ジャネット(片白)・ヘレン(片白)である。今のとこ、ここが狼候補だな。
(62) 2012/09/21(Fri) 23:05:19
ああ、頭がいたいのじゃ。
ちょっとわし、中途半端じゃけどここで今日はギブアップじゃ。すまんのー。
アンカー引け、とかもっと具体的に根拠を、とかは明日また生きてたらやるのじゃ。お休みなのじゃ。
(63) 2012/09/21(Fri) 23:05:34
でここから狼パターンを示すと
ゲイリー・ドネ
ゲイリー・ジャネ
ドネ・ジャネ
ゲイリー・ヘレン
ドネ・ヘレン
となる。で、この中からなさそうなのを消していこう。
(64) 2012/09/21(Fri) 23:05:56
うぃーっす。
この村の最初に感じた違和感は2−1になった事なんだよな。
生存力に劣る(寡黙寄りとか狼苦手)奴がいるなら2−2にしたほうが、
占われても即吊りないから楽じゃね?という発想。
その辺考えるとやっぱエリザは非狼なんだろうなあ。
エリザの判定隠したいのか?と少し考えたけど、
LWになってるなら、占い師食うわなあ、普通。
(65) 2012/09/21(Fri) 23:07:53
状況からジャネットは非狼。
ここは詰めるか。
ジャネ狼なら自分がすでに囲われていて占の真偽がわかってる状態。
>>2:50、「(意訳)わらわ狼と思うならラインから探せ」
狼ならライン切ってるという自信からだろうけど、そういう贅肉的な事言う奴には見えてない。
>>2:51、最終的にユーリーを吊って勝つ選択を自分で潰している。
>>2:92下段、「弁明より灰探って狼見つけようとしてる姿勢」という評価上昇の基準提示、
狼でこれやると疑う要素潰されやすい、非狼要素。
やはりここは人だろう。
(66) 2012/09/21(Fri) 23:09:48
そして、その際に考えるべき箇所はまずヘレンである。
・ここでヘレンが狼である場合、そもそも今日の襲撃は問題先送りにしているだけ。
霊襲撃の結果、霊がいない=純粋な信用勝負になり、護衛は占い2択がさらに増し、さらに狩人候補も削れない。
なのでこのような悠長さがヘレン狼だとなさげ。
・そしてもう一つが、この襲撃によってヘレンが>>モートン真UPとジャネット白UPをいっていること>>19
へレン狼ならモト偽にしないといけないわけだが、この点、そんなそぶりがない。
だし、ヘレンが狼ならば出すはずの「霊襲撃したのはモトが偽でジャネが狼なので、信用勝負で勝てると思ったパターン」という発想・発言にかけている。
(67) 2012/09/21(Fri) 23:14:06
さらにもう一点。別の角度からヘレン。
・>>41リア充なのに時間から考察してごめん。
これは、非常に材料が少ないから何でも材料がほしいという村人思考に他ならないようにみえる。
へレンが狼で、白アピとして時間推理を行うなら、ごめんはいらないし、ごめんといってまでアピるヘレンに見えない。
なのでこの点すごく白い。
このように考えると、やはり。2側面からヘレンは人間ぽい。
なので>>64からヘレン狼のパターンを消す。
(68) 2012/09/21(Fri) 23:16:59
次に狼なさそうなのはユーリーだよな。
昨日からオレに吊り票合わせてるのは回りに迎合しないって意味で狼ぽくはない。
>>2:99「千夜一夜作戦?まさかね」こういう邪推は狼でやるのは結構難しい。
>>2:29「SG取り置きの温床にもなるから吊って次行こう」は村人的発想。
と、いうかここ狼ならオレ吊りに労力かけすぎなんだよな。
白視されてないとこだからほっといても吊れるだろ。
「序盤から中盤に相手を狼だと思って吊るのに労力をかけてる」のはオレは人要素に取る。
>>30 ★ゲイリーを強く白と思う理由を述べてくれ。
そこまで言うなら>>2:67以外にもあるよな?
(69) 2012/09/21(Fri) 23:23:01
さて、次にみるべきはドネ・ゲイリー。
この場合、2人は占い真贋がつかず霊襲撃をした=今日の灰吊りをがんばる予定だったと思われる。
そして結果襲撃は成功したわけであるが、この点今日のゲイリーをみると真っ先にドネルスを吊り先にあげ>>13最後までドネ>>54。
霊が死んでる今、ゲイリーから見て例え吊り先最右翼がドネだと感じたとしても、あまりにも意味がなくなさそうに思える。
なのでこのパターンも消す。
と残るのはジャネ・ゲイリー、ジャネ・ドネルス。
この2つならジャネが白打ちたそうにしてるジャネ・ゲイリーが本命かな。
(70) 2012/09/21(Fri) 23:25:01
ほえ?ヴァネ的にはジャネ狼濃厚の結論なの?
狼ジャネがガル襲撃しなかった理由はどう考えてる?
俺が言うのも可笑しな話だが、正直、ヴァネ視点だとドネ・ゲイリのほうがまだありえると思うが。
ヘレン考察は中々読ませるものだけに、こういう結論になるってのがちと臭いな。
ヴァネ占いに変更したいけど、モトンいないのか。
一応、希望として●ヴァネにしとく。
(71) 2012/09/21(Fri) 23:45:09
次ヘレン。
ここが狼ならガル狂モト真。
自分の身の安全を考えるならガル真要素>>39を出すのは理に適ってる。
でもそれなら>>19でモートン真度UP、は狼の行動として矛盾している。
>>40で襲撃考察やってるけど、
「モートン真らしい意見強すぎて襲撃できないとか誰が見ても思うよね」
と狼ヘレンで仮定して自分でこれ言うかな…?
自分で今日の襲撃理由自白してるようなもんだ。
(72) 2012/09/21(Fri) 23:47:53
あと、ここが狼なら狩をさっさと潰さないと負け濃厚だろ?
いつ補完されるかわからんのだし。
なのに霊襲撃とか意味がわからん。
占い師に護衛鉄板される状況作ってどうするの?と。
(73) 2012/09/21(Fri) 23:49:46
>>61
えっならばぜひヴァネッサ占って欲しかったのじゃが
なぜそこでヴァネッサ占わないでヘレンなのじゃ?
今一番狼じゃと思うのがヴァネッサなので吊るならここなのじゃが、わらわの誤ロックで村だとしたら損失が大きいので、出来れば占って欲しかったのじゃが
(74) 2012/09/21(Fri) 23:50:03
ジャネ白要素(の否定)は
・襲撃がガルでない→霊襲撃信用勝負なら今日の吊り凌げば明日かなり勝機アリ。下手にガル襲撃して灰勝負にするより一番勝ちやすいのは狼2残りRPP。各自想定して考えてみ。
+単体だと別に白くない。
同時に。
今日のモトの発言が非常にテキトーで村として信用が低い。
今日の吊りをモト視点最白で埋め、明日ヘレ黒だせば勝てると踏んだ狂人に見える、し、これ以上ぼろがでないようにしてるように見える。
(75) 2012/09/21(Fri) 23:53:06
それに対しガルって昨日モトの占い先わかってたのに、深夜なのに長々と地上にいて、その上で占い重ねさらに判定先だし。
この点、初日のヘレ占も含めガル偽なら>>53の通り、少なくとも今日までに黒をだすぐらいの気概はありそうだが。
が、わざわざ占い重ねた挙句、確白。
確黒がイヤなら、ガル視点で黒打っても大丈夫なところに黒だせばいいんだよ。
ここらへんがガルが村になじめないだけの真にみえる。
今▼ゲイリー。ジャネはどうせ無理だろ。
占いは私で統一しろ
(76) 2012/09/21(Fri) 23:55:07
ドネルスは、>>1:129の他者の視線が気になるとこが、狼ゆえかと思ったのと>>1:135で指摘した部分くらいで、あと具体的にここ黒いなとひっかっかってこなかった
>>2:60>>2:82あたりがなるほどと思ったので話さぬエリザより印象は上がっていたが
見直してみると>>2:58はわかるが>>2:59は少々黒塗りに見える
そりゃあわらわで黒が出れば、その通りそんなとこ黒出なくても吊れるのに!となったじゃろうが、出たのが白なら無駄縄使わずすむと喜ぶのは自然な感情じゃろう
気持ち的に吊りたいのはヴァネッサ、理性で吊るならドネルス
(77) 2012/09/21(Fri) 23:56:03
>>67
ヘレンもそうじゃが、ガルシアも狂ならモト鉄板にしてガル襲うための準備とでもこじつけて、ガル真知っている可能性のわらわが怪しい占うと偽黒を出す準備してもよさそうというのはある
ただ>>45が狂人の本音のようにも見えてしまうのが…
捕まったらって言いぐさが自分が捕まえる側の村と思えぬところがな
捕まえて吊ろう、ましてや水晶玉を持っておるなら>>53の意気で今度こそ占ってやろうという気持ちがもっと強く出るのではないか
自分護衛はこないなと諦めているのはあるじゃろうが
この辺は>>2:114の考え方からして自然体と言えるか
モートン>>61の結論が意外過ぎて、相対的にガルシアが上がってきたな
(78) 2012/09/22(Sat) 00:06:50
GJ一回で吊り手増加するぞ
ジャネ狼的にはGJ避けにもなるガル食いは鉄板過ぎるだろ
(79) 2012/09/22(Sat) 00:09:23
旅行者 ゲイリーは、踊り子 ヴァネッサを小一時間問いつめた。
2012/09/22(Sat) 00:10:55
踊り子 ヴァネッサは、旅行者 ゲイリーを怪訝そうに見た。
2012/09/22(Sat) 00:11:29
ヴァネッサ、また思い切った提案だな。
ガル偽なら今日黒打つ気概あるだろ、は同意できる。
根拠は>>53下段。
自分占い希望(補完じゃなく)は「占い師の真偽確認」と「発言力確保の確白狙い」のどっちよ、と聞こうとしたら喉なかった。
(80) 2012/09/22(Sat) 00:12:48
>>76
ヴァネッサの性格でそこで諦めるのがどうにも気になる
わらわ狼と思うなら、今までのヴァネッサ疑いは推理残念な村ではなく、狼の黒塗りに見えてたわけよな?
わらわ白視が増えてきておったのじゃし、早急にわらわの黒要素挙げて、村にヴァネ黒要素が浸透するのを避けるべきではなかったか?
今日までよくわからんで放置して、ここで消去法的に黒塗りに来るのがわからぬ
(81) 2012/09/22(Sat) 00:15:06
踊り子 ヴァネッサは、ならず者 ドネルスに頷いた。
2012/09/22(Sat) 00:15:09
踊り子 ヴァネッサは、ならず者 ドネルスに頷いた。
2012/09/22(Sat) 00:15:27
今日のゲイリーは白くないと思うんだがな。
オレ吊りに来てるユーリーからは真剣味感じるんだよ。
だけどゲイリーからは遠くから砂かけられてる印象でな。
ユーリーのオレ黒視に乗っかってる狼に見える。
「とりあえず吊っとけばいいか」って感じの軽さが軽すぎる感がある。
ここ狼なら本命相方はユーリーなんだが、さすがにそれはないだろう、とはオレも思う。
(82) 2012/09/22(Sat) 00:32:59
(83) 2012/09/22(Sat) 00:41:41
ちょ、遅れてきたら何か爆弾発言が見えたんだけど!
>>65以下ヴァネッサ一連
ええー。ここでジャネット黒視って占い師の真贋はどうなったのか。昨日はヴァネッサわりと決定的にガルシア偽に見てた気がするので、このままでは危ういから揺らしに来た狼に見えるのだけど。それこそ>>67のモト偽にしないといけない、を地でいってるんじゃ?
あと確かにヴァネッサはここまでジャネットもゲイリーも白で見てないけど、潜在的にでもそこまで疑ってたんなら場の流れにもっと口を挟んでも良かったのでは?
(84) 2012/09/22(Sat) 00:44:42
貴族の娘 ジャネットは、宿を出た。
2012/09/22(Sat) 00:44:56
>>83
客観的に見たらオレもそこライン有るように見えると思うよ。
現実的に考えて今日のオレ吊りは免れないだろ。
普通にヴァネ−オレラインならオレ切り捨てて
単独生存目指した方がよくね?
(85) 2012/09/22(Sat) 00:46:14
にゃーモートンは今日ミーアの白判定については何にも言わにゃいのねーと朝思った記憶があるにゃ。
(86) 2012/09/22(Sat) 00:51:31
いやまあ、僕もまだ精査しきれてないし、明日の説明に期待するけどもさ。
>>80ドネの質問に2度頷いてるのは「発言力確保の確白狙い」の方なのかな。もしまだいるなら頷いて。
>ドネ>>69
うまく言語化できてないけど、あれ以外を列挙するなら初日の反応、今日序盤の襲撃考察の伸び方、ジャネット>>48の視点混乱のとこ、>>52の発想で霊を襲うように見えないetc。あとドネ黒に見てるから>>13の希望出しの淡白さ。
普通に考えたら決め打ち級、僕のロックが仮に誤りだった時にその偏り分を割り引いてもまだ白いと思う。仮にドネ白だったら十中八九ヘレン+ヴァネでしょと予想してるし。
(87) 2012/09/22(Sat) 00:52:58
踊り子 ヴァネッサは、少年 ユーリーに頷いた。
2012/09/22(Sat) 00:58:01
とりあえずゲイリーは吊らないよ。ドネ貫徹。
というか僕が思うにジャネと同じくらい今日ゲイリーは吊れそうにないのでは。
あとヴァネは別にドネの白さを導いてるわけではないので>>70、ここで▼ジャネに向かうのはなんだか妙な気がする。そしてポイントがない。
(88) 2012/09/22(Sat) 01:00:25
少年 ユーリーは、踊り子 ヴァネッサに感謝した。
2012/09/22(Sat) 01:00:56
ねむい
>>87 返答感謝、やっぱあんた白でいいわ。
「本気でそう思ってる」事は間違いないと思う。
ちなみに今日の吊り占いに当たらなかったら
片白連中以外が狼なら霊襲撃で問題ないんじゃね?。
灰襲撃を今日やって明日の吊り回避できればRPPだし。
今日はオレが普通に吊り枠入ってただろ。
(89) 2012/09/22(Sat) 01:03:04
青年 ガルシアは、宿を訪れた。
2012/09/22(Sat) 01:25:09
いかん、眠くてまともに文章追えてない。
オレはイリス白って思えんのよなあ。
イリスの自己評価、コロコロ変わってるだろ?
こういうのって場数踏むとある程度自分の価値観として定着するの。
それがない=それほど場数を踏んでない、と予想する。
>>1:46とかも普通は出てこない発想だしなあ。
慣れてないから狼の欲>>1:64とかストレートに出せるんじゃないのかなあ。
(90) 2012/09/22(Sat) 01:31:30
(91) 2012/09/22(Sat) 01:31:36
ヴァネッサのこれは普通に人だからの暴走行動じゃないだろうか。
ここ狼だったらほんとに何やってるの?って感じである。
わざわざ目立つような真似してどーするんだと。
(92) 2012/09/22(Sat) 01:33:20
明言出来てる人がこれくらいかにゃ。
今日の灰吊りはにゃかにゃか難しいね。
▼ドネににゃりそうだと思う。
ドネルスは、もし「いや我こそは狩人である!」という場合はCOするんですよ!
>>89見る限りなさそうだから、まあ大丈夫だよにゃ。
(93) 2012/09/22(Sat) 01:34:00
最後のほう、まともな考察にぜんぜんなってないな…。
眠すぎてほんとわからん。
まあ、吊られるのはオレだろうから、
後の事は地上に残るみんな、よろしく頼む。
それじゃおやすみ。
吊りはオレでいいぜ、色みたいのは●ゲイリー。
(94) 2012/09/22(Sat) 01:34:55
あ−、忘れてた。
【非狩】
っていうかオレ狩なら今日の朝の時点でCOしてたw
それじゃおやすみZzz
(95) 2012/09/22(Sat) 01:35:49
青年 ガルシアは、猫娘 ミーアに感謝した。
2012/09/22(Sat) 01:36:40
>>95
お疲れにゃのにゃ。
にゃんか死に際が全然狼っぽくにゃいのですが、もう手は止まらにゃいだろうにゃあ……。
狩保護ということで安らかに眠るのにゃ。
(96) 2012/09/22(Sat) 01:52:43
もう一匹潜伏(←エリザ非狼なら)で霊がいない状態で俺吊りでいいぜって言われてもな・・・・
(97) 2012/09/22(Sat) 01:59:44
ごめ、とても眠くて時間かかってる。
ヴァネッサ占うのちょっと消極的。
>>75がだいぶ白くて、今10人だから6人の時にRPP開始すると3/4で勝てる。ヴァネッサが狼で2W残っているなら、だいぶ手の内晒してしまってることになる。
自分を統一、は『黒出せるもんなら出してみろ』って言ってるようにきこえる。この自信、狼だったらそうそう出せないと、僕は思うよ。ヴァネッサならいえる、のかもしれないけど、ヴァネ疑いの声ある中、幾ら僕が信用なくても実際黒出たらわからないよどうなるかなんて。
(98) 2012/09/22(Sat) 03:35:37
ただまあ、>>76が昨日までの感触と随分違ってしまってちょっと戸惑っている僕がいる…ので、そのせいで白に寄せてない?っていう疑惑も、まあ、あり。
でも感触としては、これ本気で言ってて、モートンから仮に黒出されたとしても跳ね返せる、って思ってるんじゃないかな。
できれば誰かにここどう思う?って聞きたいけど、遅かったよねごめんなさい。明日にでも、思うところあれば。
モートンはヘレンのようなので、この状況でヴァネッサ白だったら、皆信じるの?っていう懸念がとてもあり。
(99) 2012/09/22(Sat) 03:37:09
(100) 2012/09/22(Sat) 04:16:05
青年 ガルシアは、悪戯好き イリスに手を振った。
2012/09/22(Sat) 04:23:21
悪戯好き イリスは、青年 ガルシアに相づちを打った。
2012/09/22(Sat) 04:25:18
ゲイリー。疑問点出てきた。ちょこちょこ会話してるけど、大体否定を返してくるからしょんぼりしているところ。
>>31最下段。割と慎重になる表現かな、と思うので、こういうのあっさり言っちゃうのは微妙に白く見える。んだけど、上段はヘレンに黒出せ、って言ってるようでちょっとざわっとした。
>>49後半はまあ、ゲイリーから見るとそうかもね、て感じ。
>>54ほかの三人より白さ劣るヴァネ、『モト真それなりに自信ついてきた』なら僕に見せていいの?
●ゲイリーにする。
ヴァネッサ、統一なら占いありだと思うけど、片白になったとき、それを利用される気がとてもする。それとも関連して>>54が気になるので。ごめん限界、寝る
(101) 2012/09/22(Sat) 04:32:29
字面が頭に入ってこない
やっばい
ユーリーが喋れば喋るだけ白くなった感じ
ヴァネッサも白でいいかな、と
自己占い統一とか言いきっちゃって 張り切ってんじゃん?
黒来い 殺すぞって殺気も混じってるから怖いは 真への反撃かもしんないがそうは見えね
(102) 2012/09/22(Sat) 04:50:57
新着発言はありません。RELOAD最終取得時刻 --:--:--
ページリンクを表示
ページリンクを隠す
[1]
[2]
[3]
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
全
憑
トップページに戻る