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サーシャ (tsukiwa)
ナタリー>>1:92>>1:93
占い白狙いならアリョールだったけど、その時点で白狙いするならナタリーの中であの時点最白のアリョールじゃない方が見やすくならない？それこそ、ニキータかサーシャ。
白うてそうだったのがこの時点アリョールでしょ？それならそこ以外から白出た方が嬉しいんじゃ？
この時のアリョール占いの狙いもう少し詳しく聞きたいかも。
(4) 2014/04/25(Fri) 11:10:42
ナタリー (tomo_g)
おそよーございまーす(=．= )y−〜〜
パヴェ人間…だったのね。
推理外れるとか悔しいわね。
(5) 2014/04/25(Fri) 11:14:43
ナタリー (tomo_g)
サシャ>>4
白狙い占い希望は、あの時点で一番白いと思うところを素直に出してるわ。
初日の占で確白を確保して灰を狭める戦略なわけで
確実に白引いてもらうためにも出し惜しみは考えてない。
パヴェ占いなら、灰においてアリョ白置きを視野にいれてたわ。
(6) 2014/04/25(Fri) 11:25:49
(7) 2014/04/25(Fri) 11:44:18
サーシャ (tsukiwa)
>>6
私はもし白狙いなら白だと思うけど、最白じゃない所希望するかな。見やすくなるから。これは考え方の違いっぽい？かな。
ナタリーは占い、吊り両方使うの勿体ないって言ってたけど、私は黒狙いしか考えてなかった所も違ったし。
>>7
なるほど。すり合わせも出来たし、やっぱりニキータは村でいい。
(8) 2014/04/25(Fri) 12:01:07
ナタリー (tomo_g)
サシャ>>8
残った３人で誰が一番実力(スキル)があると感じてる？
(9) 2014/04/25(Fri) 12:05:19
サーシャ (tsukiwa)
>>9
うーん、アリョールとナタリーで悩む。慣れてる感じがよりするのはアリョールかな。
(10) 2014/04/25(Fri) 12:12:08
ナタリー (tomo_g)
なる。ありがと。
なら要素の拾い方はサシャって感じで違和感ないわね。
ちなみに、私は一番実力あると思ってるのはニキね。
ここの白は慎重にみてた。
で、ニキについては単体白もあるけど、ラビ狼起点で拾った>>3:50の信頼度を高くおいてるわね。
(11) 2014/04/25(Fri) 12:43:37
(12) 2014/04/25(Fri) 12:44:21
(13) 2014/04/25(Fri) 12:48:50
>>11
私は結構ダメな子扱いされていたように思いますが、何をきっかけにそう評価しましたか？
(14) 2014/04/25(Fri) 12:50:51
サーシャ (tsukiwa)
>>11
ナタリーはニキータか。もう一回それでナタリー見直してみる。
ふと今思ったのは、ナタリー狼ならニキータ疑いそう、だからナタリー村っぽいっていう評価が無くなった。
>>13
回したくなかったよ。>>1:42でアリョールが回したの見て、ああ、潜伏占い諦めたのか。じゃあ私も諦めよう。って感じだった。
他の人が非占いしていく中、非占い透けとか私にはもう無理だろー、からの解放かな。
(15) 2014/04/25(Fri) 12:59:49
ナタリーとサーシャはアリョールの怪しい所を見つけましたか？ 私には無理でした。
(16) 2014/04/25(Fri) 13:00:07
サーシャ (tsukiwa)
>>16
今見直してる所。今日の発言も見て決めたいけど、アリョール狼なら>>3:68いらないんだよね。
アリョール狼なら続くこと知ってるんだから、サーシャを疑っている、という形を残しておいた方がいい。
(17) 2014/04/25(Fri) 13:14:22
サーシャ (tsukiwa)
疑っている、というか、疑いの目？っていうのかな。
(18) 2014/04/25(Fri) 13:15:54
>>18
確かに。人狼なら、あんなことしてないで、寝れば良いのにと思います。
(19) 2014/04/25(Fri) 13:23:30
ナタリー (tomo_g)
ニキ
>>12 「はず」と義務ではみていないわ。
でも宣言したなら「そうしたい」意思があると読む。
それみて相手を判断してく。
>>13
「ダメな子」扱いは非占に関する価値観の違いでそう見てた人がいたってだけ
実力評価は、>>3:4のサシャ評で、思考・感情もみてるとこ。
>>3:44「人狼テク」という物差しをもってそうなとこ
物差しを多く持つ人がダメな子とは私は思わないわ。
セルフチェックできるわけだし、私はそうしてる。
(20) 2014/04/25(Fri) 13:47:36
ナタリー (tomo_g)
サシャ>>15、>>18
え？私が疑いの目でニキをみてるようにみえたの？
これは意外ね。
私の言い回しが悪いのかしら。
ニキはそう感じたか教えて。ニキもそう感じたなら私が悪い。
わかりやすくいかないとダメってことだから
(21) 2014/04/25(Fri) 13:52:48
サーシャ (tsukiwa)
>>21
>>18は>>17の続き。アリョールが狼ならサーシャに疑いの目を残しておいた方が今日より動きやすくなるはずなのに、そうしなかったからアリョールが狼に見えないっていう話だよ。
>>15の部分は>>3:61、>>3:67の部分のナタリー村要素が無くなったという意味。ナタリー狼ならニキータ吊ろうとするんじゃないか、っていう話だったけど、ニキータの事を一番実力あると感じていたのなら、跳ね返される恐れがあるのでニキータ疑いに持っていきにくいんじゃないか、と思った。
(22) 2014/04/25(Fri) 14:09:41
>>20上段
パーヴェルが一番やりたかったのは>>1:6です。でも、>>1:14で欠陥を指摘され、>>1:18で方針を転換しました。
無記名投票ＦＯ派のパーヴェルが、記名投票だと思い込んでいた>>1:2の時点で「そうしたい」意志は持ち得ないでしょう。パーヴェルの言動には何の矛盾もありません。
ナタリーは開始直後の流れをちゃんと追えていなかったので誤読したのかな、と思ったのですが、上述の説明で引っかかりは取れましたか？
>>21
そう感じませんでした。
(23) 2014/04/25(Fri) 14:13:34
ナタリー (tomo_g)
>>23 納得。
捕捉すると「無記名投票ならFO」はパヴェ判断材料に入ってないわ。
「無記名ならFO」とか占師のやりたいようにさせろよで一蹴。
潜伏するなら非占してもいいのよと考えてたくらいだし。
そこは私が自分の戦略観を押し付けてしまったわね。
(24) 2014/04/25(Fri) 15:40:01
ナタリー (tomo_g)
>>22
あ、>>15→>>18で更新タイミングで連続で目に飛び込んでた。それなら了解。
私狼だとニキを恐れちゃうってみられたのは面白いかも。
ぶっちゃけるとニキ白は強めでみてる。
>>11→>>15でナタリーはニキータかって思考になるのがビックリしたくらいよ。
>>3:50の回答みて、私がニキ白視強いってわかるかなとも思ったけど、それは難しいわよね。
あと>>9の質問意図は誤解のないよう言っておくと。
サシャの要素拾いについて、相手のスキルとか考慮をしてるかどうかを知りたかったからよ。
(25) 2014/04/25(Fri) 15:56:59
ナタリー (tomo_g)
回答は一言でいいので欲しい。
アリョが発言するまでは喉温存する。
共通質問
・初手占で黒引きと白引き、この村ではどっちが狼は難しいと思う？
ニキへ
・1-1ならFOと占潜伏、どっちが狼捕まえやすいと思ってた？
・狼捕まえるなら、自分が残るほうが勝てると思ってる？
・「ニキ」は感情表現は苦手とか嫌い？もしくは抑える「性格」？
アリョへ
・>>3:54のサシャ白視ってどの程度納得・消化できてた？
・昨日時点で、パヴェ吊って続いた場合の不安とかあった？
サシャへ
・自分を白く見る人を白く、疑う人を黒くみる傾向は強い・弱い、どっち？
・共感にどの程度自信をもってる？それを否定・検証する方法や基準は自分の中で明確？
(26) 2014/04/25(Fri) 16:03:26
ナタリー (tomo_g)
言い忘れ
>>16 どっちが村でも追い詰めかねないからアリョの発言待ちたいわ。
(27) 2014/04/25(Fri) 16:32:30
>>24
ナタリーは>>1:90でサーシャに共感すると答えました。サーシャの「私と同じような違和感」に対し、「視線の向き先が同じ」と返したわけですが、サーシャの違和感の内容については理解していましたか？
>>26
共通
・分かりません
ニキ
・よく分かりません。どちらでも良いです。
・思っています
・分かりません
(28) 2014/04/25(Fri) 18:21:27
サーシャ (tsukiwa)
>>25
ナタリーがまた誤読してる。
>>15は>>11の「一番実力あるのはニキータだと思ってる」への「ナタリーはニキータか」だよ。私の書き方が悪いのかな…。
その読み違いなら「私狼だとニキ〜」の所もよくわからないまま言ってるでしょ？もう一回読みなおしてくれるといいな。
>>26
・それはその狼しだいとしか。
・どちらが強い弱いは無いと思うけど、黒視された方が見極めやすいのは確か。
・共感は共感で終わる。方法や基準は持ってないよ。だからそこ以外で見極めようとしてる。
おんぞーん
(29) 2014/04/25(Fri) 18:28:07
ただいま。もうすぐ箱前に落ち着ける
>>26 ナタリー
（共通）白引きだと思う。白が出て、ラビが吊られる方が純粋に灰の数が少ない
ラビを2dも発言させといたほうが情報になったなぁも追加。
（上）８割方、素直に人だと思ってたよ。
残りの2割は「なんかこの子嫌い？苦手？なんだよなー」っていう疑いじゃないけど人視でもない 何 か
（下）あったね。何が不安かって、考え直しして正解できるのかって話よね。
(30) 2014/04/25(Fri) 18:36:46
？なんだか不思議と疑われないパーソナリティなのかね……自分…。
サーシャ（ニキもか）の言うとおり、俺狼の場合「ずっとサーシャ、サーシャいってたのに手を引かないだろう」・「サーシャ疑い続けた方が動き易い」は確かだけど、どっかで言った様にそれやるってあからさまに狼過ぎね？
アホじゃね？
(31) 2014/04/25(Fri) 18:43:33
(32) 2014/04/25(Fri) 18:50:34
(33) 2014/04/25(Fri) 18:59:32
うーん…余計ではないと思うんだよなー…
>>33
まぁ確かに信じられない雰囲気を醸し出してる顔であ……げふん。
ニキータって誰狼と現段階で思ってんの？
(34) 2014/04/25(Fri) 19:08:24
あ、演技をするなら余計ではない、と考えてるがそこがサーシャが本気だと捉えた原因だということは解ったので返事は要らない。喉大事に。
(35) 2014/04/25(Fri) 19:10:10
>>34
ナタリーかサーシャで、ナタリーですね。
ニキータのスキルが最高>>11>>20
これは無い……これを言われたら、かなりキツいです。ラビを捉え、ナタリーを人間と信じて庇ってきたサーシャとアリョールを差し置いて、初日からナタリーロックの私が最高ですか。
どんな村人心理なのか、サッパリ分かりません。
人狼心理が漏れた、と考えますね。素直に。
(36) 2014/04/25(Fri) 19:19:16
よく考えてみると、>>36は、それほど決定的な要素でもありませんね。微黒要素、位に思っています。
(37) 2014/04/25(Fri) 19:43:44
人狼心理漏れからナタリーね・・・ニキのナタロックは1回外れてるんだし「初日からナタリーロックのニキが最高」が人狼心理漏れは違くないか？
あと・・・それを言い出すと、>>10のサーシャもなかなかクるものがあるんだが。
俺→サシャは3d終に鎮静してるとはいえ、サーシャ村人仮定からみたらストーカー気味だったと思うんだけど。
サーシャ「サーシャ白と言い続けてきたナタ・ニキではなく謎の理由で疑い続けてたアリョール>>10」
ナタリー「ナタリー白と言い続けてきたアリョ・サシャではなくロックしてたニキ>>11>>20」
ニキの中ではこの２人どう違ったんだ？どっちかは必ず村人なんだが。
ラビ捕まえてるかどうかは生存者全員大なり小なりやってるし**
(38) 2014/04/25(Fri) 20:02:39
サーシャ (tsukiwa)
>>38
アリョール村だけどサーシャ村見えなかったとしたらスキルないとかいうよりは、ホント相性の問題だと思ってる。
>>10でアリョール挙げたのはスキル云々よりこのゲームに慣れてる感というかそんな感じ。
もう出かけなきゃ。今日はチラチラ覗くようにする。何かあれば対応する。
(39) 2014/04/25(Fri) 20:32:27
(40) 2014/04/25(Fri) 21:04:53
>>40
ですよね。視線が〜という言い回しでボカしてますけど、サーシャの質問にはNOと答えるべき所をYESと答えましたよね。
ナタリーは>>1:93でサーシャの「擦り寄り」に言及していますが、その実態は、サーシャの勘違いを勘違いのまま放置して抱き込みましたよね。
サーシャは共感嬉しいの感情を抱きつつ、翌日のラビ黒でさらにナタリー白を導けて喜んでいました。
ナタリーが生存欲求高めの村人の線はまだ残りますが、サーシャが人狼の線は消えると思います。
村人を懐柔する人狼が居たとしても、村人に懐柔される人狼っていませんよね。
(41) 2014/04/25(Fri) 21:35:03
pt無いですね。私を無視して、人狼推理を披露してくれても大丈夫です。>>36は撤回します。
(42) 2014/04/25(Fri) 21:43:48
ナタリー (tomo_g)
>>41
視線が同じだという勘違いだったのよね。
で、>>1:94のパヴェ考察で霊潜伏周りを書いて出したあとでサシャの違和感と同じだと気づいたわ。
アリョの昨日のサシャ白視の動きと>>3:53ってどうみえてた？
私視点であれはサシャ村過程で目を引いたわ。
サシャは昨日>>3:69のアリョへの反応と、その後の視界が追いづらくなって、今日質問したんだけどそこはどうみてる？
この2人の昨日からの動きがどっちも狼ありえて、今日は2人の反応をみるために質問と動きをみてたわ。
私を吊りにくるほうが狼と予想してたのよね。
で、アリョがサシャ吊り言ってるのが私には白くみえるんだけど。
(43) 2014/04/25(Fri) 22:28:39
…サーシャ狼だったらナタリーに行くよな…まぁ、って思ってました。
ナタリー狼だったらサーシャに行くと思ってました。
役にたたねぇなこの予想・・・どうしましょう・・・・。
とりあえずこんばんは。
そしてニキータ、狼が村人に懐柔されないって言ってますけどそれは違うかと。
狼が適当に相手を白いといって、そのまま相手に受け入れられたら、都合が良いのでそのまま仲良くしますよ。
(44) 2014/04/25(Fri) 23:05:55
視線って何！共感って何！（机ばんばん
…言葉の定義をはっきりさせたい衝動に駆られる今日この頃。
それは置いといて、共感って言葉が信じられないなと思わせる事件が発生しました。こちらです。
>>3:70
『要素の取り方は違うけどラビ狼の結論が同じだなー、と思った。そこが共感したところでもある』
>>1:83を見ていただければ解ると思いますけど、俺特にラビの「要素挙げてない」んですがそれは。
……結論しかいってねじゃんかよー！
要素挙げてるのはサーシャが共感>>1:85という評価をした後の>>1:98だね。サーシャのコメントが待たれる案件。
(45) 2014/04/25(Fri) 23:18:34
……ニキータ狼は腹を括りましょう。見直してきても狼に見えなかった……。こいつぶれねぇな…って感想。しいて言えば、不満は今1dのネタ持ってくるのか…とこぐらいだった。
ニキータが狼だったら良い勉強をさせて貰った…次は勝つ！みたいな事を言って爆発しよう。
ってことでサーシャかナタリーか。ナタリーは最後の喉でなんか弾けといてくれ、俺から質問飛ばして無理に文字詰めて答えてもらうよりなんか解りそう。質問してくれてもいいけどね。
サーシャはおそらく夜中がコア。
鳩から朝5時位に、読みに来て最終判断するので急がなくていいです>>45。
コメント返す自信はないけどね…。
タッチパネル入力に殺意を感じるわ…。離れる**
(46) 2014/04/25(Fri) 23:44:51
サーシャ (tsukiwa)
>>45
あっ、>>1:83の時点でラビ黒みてるの結論が一緒だと感じて、その後、共感どこ？って聞かれて、>>1:102で思考の流れは違えど。と思ったんだった。それが一緒くたになってたっぽい。
アリョールちゃんと判断しようと、見てくれてるね。アリョール狼ならもうこの時点で判断しようとする必要がない気がするんだよね。アリョールに投票しそうな人もいないし。
アリョールの言ってた演技とかここに来てあるのか…？ないだろうと思う。
狼だと思う所に投票する。
(47) 2014/04/26(Sat) 02:55:16
サーシャ (tsukiwa)
アリョールも狼違うと思う。
アリョール狼だとして>>38>>44とかニキータの判断を揺らがせるようなこと言わないと思う。アリョール狼ならニキータにはナタリーかサーシャ投票でいってくれればいいのでここに茶々入れて揺らがせる必要が皆無。アリョール狼ならもう余裕なはず。そこまで考える必要がないと思う。
(48) 2014/04/26(Sat) 03:14:26
>>47
「そこアンカー見直さなくてもどこの事かわかるくらいには覚えてる」
まあ、記憶で話せば混同することもあるでしょうね。
(49) 2014/04/26(Sat) 04:37:08
>>43
本当に勘違いしているなら、単にYESとだけ答えると思います。
質問と回答の軸をずらしている自覚があるから、「YES.視線の向き先が同じだーってとこは共感してたわ。」となったのでしょう。
(50) 2014/04/26(Sat) 04:40:34
今日一日だけを見ても、人狼を探そうとしているのはサーシャに見えます。ナタリーは受け身でした。
「私を吊りにくるほうが狼と予想してたのよね」
これはおかしいでしょう。人狼なら誰を吊っても勝ちなのですから、ナタリーにこだわる理由はありません。
今日のナタリーからは生き残りたい気持ちしか伝わってこないんですよね。サーシャからは人狼を探す気概が伝わってきましたよ。
(51) 2014/04/26(Sat) 04:55:32
(52) 2014/04/26(Sat) 05:26:12
ナタリー (tomo_g)
ニキのロックはブラフかなとも考えたこともあったけど、
そんなことはなかったわね…。
私の力不足ね。
私はサシャに投票済みよ。
>>51 ニキナタ白視だったサシャ・アリョ視点で、ニキに乗って私を吊りにくるほうが明らかに勝ちやすいと思うわよ。
(53) 2014/04/26(Sat) 05:37:56
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