487 【誰歓】年越しID公開村
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緊急発進 タマゴ (dageiran)
>>18
▼のキャスティングボードを握ってるのはシナモンになる感じじゃの？
>>1:57で過程が追いやすいといったけど、>>1:79のロイは良く分かんなかったな
妾の感覚ではロイは狼行動ぽくないというよりも村行動ぽくないになるんじゃけどな
>>1:61 >>1:63の統一自由は正直どっちもどっちなので妾は要素にカウントしないけど、シナモンの中では狼は誘導するという思い込みがあるみたいじゃの
シナモンの中で村ロイがどうやって勝とうとしてるのか道筋ついてるんだったら聞きたいの
納得できるような内容だったら妾はシナモンの▼案に乗っても良いのじゃ
野生児 シナモン (CClemon)
みんなの意見を読み
>>3は2が良いと思ったので
・私が占い師で明日黒引しなかったら(二日目COするものがないなら、はこういう意味であってるよね)記名投票する
・今日は吊先を皆で話し合って決める
がいいと思った。
気になったところ
>>8 狼は占COする
>>9 それ破綻あるよという指摘
>>17 みんなに寄り添わない？ロイ
結局これらをどう解釈するかなんだよな……
ロイについて>>13は通ってはいるが、そうだな！てほどじゃないのは、昨日ロイが、私が「違うよおやすみは私へだ」というのをちゃんと聞いてくれたからなのかなとか(なんか嬉しかった)
要するに私はチョロい！！
緊急発進 タマゴ (dageiran)
＞シナモン
>>20の最下段は他人から自分宛の言葉に敏感とのことなのでまあそうなんでしょうねって感じじゃけど白黒村狼にまったく関係ないと思うのじゃ
>>21の上 狼は自分が勝つために誘導するかもしれないけど、村だって自分たちが勝つために誘導するものなのじゃ
こういう戦術がありますよ、自分はこういう考え方をするタイプですよ、自分はここを疑っててここを白いと思ってますよ
と誘導はそれぞれだけど、周囲の人間の判断材料を増やすためにオープンにしていくのは有効なのじゃ
>>21の下段
その観点がどの観点かわからないけど、ロイが狼だったら自分の考えを伏せた上でうまく周囲の流れに乗って偽装した意見で同調を示すことで1回の占い・2回の吊りを回避して他人に押し付けることを狙ってる
逆にロイが村ならロイが周囲をどう見てるか伏せておいて、それでどうやって狼を見つけようとしているのか或いは周囲から自分がどう見られてしまうのか、村陣営ロイの考えや戦略がわからないのじゃ
町娘 レーネ (ann)
>>13
票固め、いいですね。
キイチさんの白さは理解できますね。
シナモン君も吊る気ないです。
ジークさん白前提なら、私は▼タマゴか▼ロイの2択ですかね。
>>20
どう解釈するもなにも、
人狼が占いCOする場合、
1.初日占い（白判定）は占い師以外であること
2.襲撃は占い師以外であること
3・黒判定を出すなら占い師であること
以上のハードルをクリアして、はじめて人狼は真占い師と信用勝負ができるわけで。
別にそんな事しなくてもいいいいよね、やらなくても100%勝てるよねという意見があれば、逆に教えて頂きたいぐらい。
ちなみに3は難易度がかなり高いので、人狼が占い師を騙ったら明日白判定をだしそうではありますね。
初心者 キイチ (狐神天)
レーネの記名式、占い師白投票の提案は
村有利と断言出来る
それこそ狼なら、真綿で窒息所か、
窓締切って、練炭燃やしてるレベル
それ以前に誰も提案してなかった故に
言わなければ、記名式投票COにならなかった可能性はある訳で
しかも説得もしてるので、本気度はかなり高いと思うが、シナモンくんは如何見るだろうか？
記名式COが村利なのが分からんかったら、
説明はしよう
ジークはよくわからんからなんも言えんわ
すまんな
と置いておこう、有能ふたりに任せてサボるのも忍びない
野生児 シナモン (CClemon)
タマゴ、レーネ、ありがとう。
>>22
中段全く同感。ロイを読み返し、強い誘導はなかった。白黒言ってないからね。ロイは「狼に情報を渡したくない」のだと思うが、村がロイを見極められないよね。
強い黒要素がない(私は誘導を黒と思ってたから)と思ったが、強い村要素がないのも黒要素かもと気付いた。
私は、村のが人数が多いしやっぱり協力すべきだと思う。私の推理とかは自信はないが、こう感じたは言えて、きっと頭のいい人がそれを材料に村利を教えてくれると信じる。これが私の勝ち筋。
>>23
私は狼は一人だしCOはしないんじゃないかな、ぐらいしか考えてなかったから。それを聞くとそりゃそうだで、でもじゃあジークはそれがわからなかった？
私はジーク村仮定発言意図がわからなかった。レーネのは、ほっとけばジーク狼なら指摘しなかったら出てきて破綻したのか？思ったがそんな単純じゃないのは説明で理解した。そのぐらい無理なんだな。じゃあなんでジークは(ぐるぐる)
自堕落 ジークベルト (otta)
ロイ>>17
わかりやすいね
今迄で俺はこの村（1狼）で狼を判断する方法は？という動機に対し、狼探したい！吊りたい！っていう発言が強い人と、判らないから共感優先で弾いた人から処理！という２派に分かれていると把握した
ロイに関しては俺と同じく典型的後者。で４対２なので狼は前者に居るという俺の見立てだ
まず此処迄で俺の考えに異論がある人は出来れば反論or温存ならハリセンくれ
キイチも温存して貰ってる様だし、灰考察は夜として
昨日の占結果が白なのは間違いないだろう。で>>1:58からの流れで俺かレーネが候補に挙がっていて（そのあざとさを疑っているのだがさておき）、占い師の思考隠しでの地上との齟齬も有るかもしれないが、>>1:58に明確に反論してる喉は無かったと思う
そしてレーネを疑う意図があった灰は、多分俺しか居なかっただろう
なら実質【昨日レーネorジークを占った占ではない】（俺とレーネは相手）を回して貰い、
その推定白に加えて●or▼をロイに廻す。これで２が判る
俺はロイ白視強めなので４を今日からがっつり精査したい（灰考察はそうなると思う）が、マイノリティとしてはそうもいくまいね
つらいとこさ。( ´ー｀)y-~~皆の意見待つ
町娘 レーネ (ann)
まぁ、ぶっちゃけいうと、狼でも信頼される為に村利な事を平気で言うし（というか、村不利な事を言い続ける狼の方が珍しいと思うわ）、私が狼でも村人になりきる上で平気で言えちゃうわけですよ。
タマゴさんも推理に積極的で動きは悪くないんだけど、彼自身はプレイスタイルが洗練されてるし、野放しに白いとは思っていない。私からすれば全然狼でもありうる範囲。
だから今日吊りの選択肢には入ってるわけね。
私は先の提案を実現させる為に、今日吊り先を合わせる必要があると言った。
タマゴさんを今日吊るかどうかは民意に沿うつもりよ。
タマゴさん人狼筋を疑う以上に、>>22は私も同感できる部分があるので、ロイさんの見解も知りたいところ。
野生児 シナモン (CClemon)
>>29 昨日私もレーネ疑ってたが。ちゃんと読んでよ＞多分俺しかいない
レーネもロイも回してないから私はやめとく。
>>31 だったらタマゴは▼じゃなく●じゃないかな。私が占い師ならそうするよ。
>>32 は難しいなあ。ロイ狼なら私より落としやすい相手がいるだろ、が第一印象(狼ぽくない)。
この状況▼に近いジーク>>28に押し付けるもあるが、その行動がより黒く映るとなるなら、自分を白く見てくれるジークを味方とし>>29四人の中で一番弱い私をタゲるのはわからなくない。
ただ、村でそう思ったもあると思った。難しい。
今はジークのが気になるが(また誘導⁉️て思ったから)、合わせないとダメだし。
緊急発進 タマゴ (dageiran)
>>36 今のところは余談じゃが
ジークが面白い分類をしておったのじゃ
妾もそれとは別のチーム分けをしておった
情報をオープンに自分の意見を発信していくタイプと、受け姿勢で発信された意見を分析していくタイプ
前者がキイチ、ジーク、レーネ
後者グループがロイとシナモンじゃ
シナモンは自己分析（或いは他社からの分析？）にて言われておったような性格を踏襲しつつ
それでも以下のような特徴を持っておったのじゃ
・アウトプットが弱いまたは遅い
・目線がフラフラバラバラになってる
いろんな人の話に耳を傾けて、その人の役職を仮定してそれぞれ消化してってやってたのじゃと思うし、この部分がレーネから見た人臭さに繋がってたのじゃとも思うし、四六時中張り付いているわけにもいかんので飲み込むのが遅くなったり腹落ちするまでに時間がかかるのも当然じゃと思うのじゃが。
まあつまり妾からしたら様子見陣営のＮｏ．２に見えておったの
とはいえ、>>37の覚悟のしかたが超絶に男前すぎるのでたぶん大丈夫だと思っておるのじゃ
自堕落 ジークベルト (otta)
( ´ー｀)y-~~
これでロイで終わると思ってるって流石に無いだろうし、明日云々言ってる人はそうやって人狼やってきたんかなぁという気にもなる。
これ暗い発言だな。しかし年明け一発目の吊りが見事な揃い様だし、要素探る方もなんか、なんとかならんかったん！？みたいな気にしかならんよ。
まぁ明日の判定に期待しよう。俺はみんなの予想通り白が言い渡されても、発言スルーばかりの空気なんは嫌やで。そこんとこだけでも頼むわ…
自堕落 ジークベルト (otta)
鳩からだけど
キイチ>>15レーネは村やろがまずわからない
雰囲気なのか村利提案からそう感じたとかが？
着地はレーネは優しいな、なのも？
ジーク殺したいは>>28から共感を得ない灰を吊りたい感じが出ている。
思考自体を否定はしないよ、俺が興味あるのはキイチが狼かどうかだけなんでね。「思考の邪魔をしたい訳ではない」が説得を放棄しついて非狼っぽいとみる？だが投票に迷ってる感もなく、決定早い方がいいのはリアル都合かもしれないが…
★説得は任せる>>28説得しよう、の差は？
初心者 キイチ (狐神天)
>>シナモン
優しいかどうかはさておき
面白いはありがとう
>>52
レーネ村は、村利提案からですね
ジークはそもそも進行の考え方が俺とは違うみたいだし、なんか文法とかが読みにくいので僕はちょっと読み解けないです。僕のスキル不足だと思うんで、そこはごめんなさい。
なんで聞かないの？って聞かれると本筋と関係なくてお互いに喉を無駄にしそうなので、控えてます。周りから見ようって気持ちに今なってます。
思考の邪魔をしたくないのはシナモンに対してですね。
シナモンさんは、初々しいながらも、読み込みが深く、応援したくなるというかまあ個人の感想ですが、変な横槍で考察の邪魔はしたくないなと愚考致しました。
真っ白な布をそのまま干しておきたいみたいな
決定早い方が助かりますね
夜忙しいんで
説得しようはシナモンさんが、ロイ白を置いてるならみんな説得しよう
という話で僕の話では無いです。
こちらからは以上です
自堕落 ジークベルト (otta)
シナモンは私を見て！いうけど、みたいのは思考の動きなので、レーネの初動を疑っていたのは確認した。失礼ぶっこいた。
だが初日拾った要素の最も強いのがタマゴ白で、タマゴについて行くのは自視点放棄であるよ？そんな乗り方ってないし、唐突なロイやキイチへの仲良くなろＲＰを文末でぶっ込んでくるのもちょっとわからない。
いいじゃん臭くてもは本音だろうね。
何故自視点を押さないのかがわからない。
初心者 キイチ (狐神天)
ちなみにシナモンは、
最初はちゃんと自分の希望があった。
でも、投票先を合わせないといけない日だよな？
だから俺とタマゴが説得した
そして、シナモン本人も悩みに悩んで、揃えなきゃ行けないよね、で
タマゴに乗ったので、責めるのはお門違い
投票揃えなきゃ行けないのは、占い師が吊られた時or占い先が吊られた時、回避してもらいたいから
白の騎士 ロイ (しろ)
最黒はジークベルトさんです
次点シナモンさん
ジークベルトさんは被占の可能性が高めに思えたので今日の吊り対象から外しました
ここからはほぼ独白なので反応不要というか、明日結果が出てから有用そうであれば誰か掘り出してくれれば、程度です
たぶんptも使い切れるはず
自堕落 ジークベルト (otta)
票固めって、要は最終日に行きたい欲じゃない？
自分が白だから吊られては駄目、でも他の村が吊られる様では意味がないのだし、ただＳＧに縄を押し付けているだけ。そんな村を散々見てきたし、俺だってたまにはやってるので、否定まではしないけど。
キイチはどっちだっていいけと併せよう。
にイイね！を押すのは理解出来る。>>23で白くみてるのは唯の政治でしょ？印象論のみで推理する時期ではないといってるが、現時点のロイを決めたのは印象論であって、票固めって何？
その事自体が悪い訳じゃない、議論を挟まずに決めてるのがおかしいんだと思うよ。
白の騎士 ロイ (しろ)
>>1:70『アピール』、>>1:71『胡散臭い』、どちらも>>1:46『客観的一番SGにしやすそう』という憂慮のわりに抽象的
>>1:46ノリを期待されたジークベルトさんが>>1:72『常に僕を吊に来て』と若干のおふざけを混ぜる流れは、自分はわからないでもなかったんですが
なんなら『素っぽい』(≒村？)まであるのに>>1:78が結構な拒否感あったので、少し違和感覚えた次第
(※ただ、間に>>1:77『慣れ合っているような奴』があってこれが所以なら納得なので"少し")
その後の>>1:80『呼び方自体気に入ってない』はキイチさんも指摘>>1の通り自分もそう思ったし、そんな捉え方する？それこそシナモンさんの本気の黒読みを>>1:78『誤魔化した』のかな、とも
ぶっちゃけここのやり取り若干どっちもどっちで判断に困ってはいたんですが、見えていた風景はこんな感じ
自堕落 ジークベルト (otta)
いろいろキイチを偽だと思った要素を並べてると思うが、それは昨日キイチを占って白だったからであって、キイチを疑ってる訳じゃないのはごめん。この文自体はキイチ考察前に灰に書いてるんだけどね、だって【占い師ＣＯ】【キイチ白】だし、なるべく占い師と思われないような言動を取ってきたからこそ、最大のリターンを望むべく【今日は●レーネ】としたよ。俺が非占師だと思われてるからこそ襲撃されてないのだし、とすれば初日俺が占われている可能性が高いとは狼も思うわけで、となると襲撃率が低いのはレーネ。これで真綿に包まれる様に窒息してくれるのか、はたまた俺が墓下にいってショボーン(´・ω・｀)してるのかは蓋を開けてみなければわからないな。まぁ人生そんなもんだろ？
対抗？来れば面白いが…どうだろな。自分で言っててなんだが襲撃が占先か占師に当たる可能性は3/5だ。２択の戦いを強いられるより、灰で我慢して襲撃で勝負を選びそうな気はしてる。白視されてる俺襲って、灰狭めない選択肢を取る？いや黒くしたんですが…へんな白さを取られて襲われたら村に謝るわ。まぁ存在自体は真っ黒なんで生かしてちょ！
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