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358 【突発】魔術師の村【初心者歓迎】

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視点：人狼墓全憑

紐ヨアヒムに 4人が投票した。
厭世家ゲルトに 1人が投票した。
家事手伝いパメラに 1人が投票した。
羊飼いカタリナに 1人が投票した。

紐ヨアヒムは村人達の手により処刑された。

次の日の朝、デザイナーエルナが無残な姿で発見された。

現在の生存者は、村娘リーザ、厭世家ゲルト、長老ヴァルター、家事手伝いパメラ、羊飼いカタリナの 5 名。

家事手伝いパメラ (corundum)

あ、無記名投票なんだ
わたしはヨアひむに投票したよ
ヨアは自分吊に投げられないからパメラ投票だったんだろうとして
ゲルトくんはカタリナなの？
ちょっと危ない投げ方のような気もするけどよく考えたらそうでも無いのか

今日は日中ほとんど居られなくて夜も遅め

(0) 2017/04/21(Fri) 07:14:23

村娘リーザ (kiiron)

ゲル
★パメーリナの検証
単体の黒要素でも可

ヴァル
★パメラ疑いは継続してる？

リナ
★パメラ狼は切ってる？

パメラ
★ヴァルを今はどう見てる？

(1) 2017/04/21(Fri) 07:51:51

羊飼いカタリナ (詩月)

エルナさんヨヒアムさんはお疲れ様です。

>>2:46
パメラさん村っぽくないですかね？
>>0
危ないってどういうことでしょうか

(2) 2017/04/21(Fri) 07:59:18

考えてたんですがやっぱり▼ゲルトでいいんじゃないですか？

>>2:30
白だと思う要素は出してるし出てるのに読もうという気概がない。
疑心暗鬼ってのがアピに見えます

>>2:47を見るに協力してると狼にみえるみたいですね。
単体白を捨て、疑ってます。

>>1:43個人要素かもって思う割には村と村が白見合ってる可能性とか見ないんですね。
考察してるふりに見えます。

ゲルトーヨヒアムで
私かパメラに縄を向けないと勝てないから
歪んでしまったのでは？

(3) 2017/04/21(Fri) 08:00:07

羊飼いカタリナ (詩月)

ヨヒアムは見てました
>>2:42の下段はすごく同意してたんですけど
>>2:44が白主張を残すでもなく、生きることも諦め
何してるの？って感じなので狼ではないでしょうか？

反証願います。

>>1
この中では一番白いと思います
それにゲルトーヨヒアムが黒いと思います

(4) 2017/04/21(Fri) 08:02:27

厭世家ゲルト (shadowgatex)

>>0
＞無記名投票なんだ
え？今更？初日そういう話出たのに（
＞ちょっと危ない
狼と思うところに投票したまでですが？

>>1
パメラは後で検証。とりまカタリナは昨日出したのに加えれば、>>2:49「無理やり疑ってる」リーザの時と同じ事しか言えないのかと。あと俺はそんな事唱えてないし、人の発言まったく読んでねぇじゃん
>>2:41これも>>3俺の発言を読もうという気概がないのはカタリナの方である

>>3
単体白を捨て＞単体白なんて一言も言ってねぇし、村っぽいと思う部分はあったが、他が黒過ぎて霞んだ結果だろうが
俺に対して歪なのはお前だし、人の発言を変に解釈して不明瞭な理由で黒主張してるお前のどこが白いのかと

(5) 2017/04/21(Fri) 08:42:36

厭世家ゲルト (shadowgatex)

今日俺絶賛リア充だから、多分夜は顔出せない

カタリナ村言ってる女子たちの言い分は読んだが、そこまで村置き出来る要素とも思えないし、まだジジイの方が置けるわって感じもあるけど
紐は読み直してもテンプレ乙ばっかで、狼＞村な印象だわ
その場合、パメラとは切れ演出な気はしてるから、こうなるとカタリナはただ素黒いだけの村で、パメヨアというコンビも有り得るかなぁとは考え中。>>0も全体的に謎だし

(6) 2017/04/21(Fri) 08:51:14

厭世家ゲルト (shadowgatex)

ヨアヒム狼であってくれねぇかな～
そうすりゃ今日俺吊られても、まぁしゃーねぇかという気はしてる
村全体が俺より黒いと思う所がねぇなら、今日は俺吊りでも良いんじゃね？
最終日狼吊る自信があんならの話だけど

まぁ続くかも分からんがな…
俺の考えてる最悪なパターン→紐が村でパメリナ2W

(7) 2017/04/21(Fri) 09:04:37

家事手伝いパメラ (corundum)

ちょい入り
投票が危ない？って言ったのは
ゲルト村仮定でヨア狼リナ白だと投票合わせられて
３対３ランダムになる可能性あったんじゃないかな
って意味だけど
それだとドカーンと状況白黒落ちるから問題なかった
ていってもヨアも怪しいと思ってたなら合わせりゃいいじゃん
とは思うけど

(8) 2017/04/21(Fri) 13:08:46

家事手伝いパメラ (corundum)

ついでに昨日喉無かった分
ヨ>>2:40　この編成でキレって必要（一般論）
パ>>2:45　必要ではないけど有用（一般論）
ヨ>>2:48　有用と思ったのか（なぜか急に個別論）
やっぱり無理やりぽい
狼として一般論として有用と考えるのは、
全灰と切れてると思われればそれで生存できるから

リザ>>1
２択で考えると村
詳細は後で

(9) 2017/04/21(Fri) 13:15:50

羊飼いカタリナ (詩月)

すいません。22時30分に寝てました。

ん？単体白も単体村っぽいも一緒じゃないですかね。
>>5下段の意見は初めて聞きましたが？

リーザの疑い方が個人要素だと俺は思った
でもカタリナは疑った
だから疑ってるんでしょう？

ほら俺と違うから疑ってるだけ。私の認識は可笑しいですか？

ゲルトは読んでますよ。
紐ジジイリーザは拾って私の個人要素を無視するのは何故ですか？ずっとそれだけを聞いています。

世論見てください。貴方の方が黒く見られてるじゃないですか。まだ自分が正しいと思ってるんですか。凄いですね。ぶっちゃけ弱いところ殴ってるようにしか見えないんですよ。

(10) 2017/04/21(Fri) 13:24:07

村娘リーザ (kiiron)

今考えてるのは、ゲルトとリナが村だった場合ここ2人残せないってことかな
疑い合う未来が見えるから、ヴァル狼時は逃げ切られそう
パメーヨア追うにしても最終日残して、リナとパメがどう方向転換するのかを見るのがよさそう
ゲルトが私（達）のリナ村置きは非同意なのはみてるけど
この4人の中で村置くなら私はリナなんだよね

(11) 2017/04/21(Fri) 14:19:48

村娘リーザ (kiiron)

リナ村で見るから、リナパメは切る
これが今の私の決断

リナの2d最初の反応とか、狼だと弁明しない不自然さがあるんだよね
わざわざ言わない選択肢を選んだのが狼だと防御感がなさすぎるんだよ
で、パメの発言に尻尾振ったように見えてる
わかってくれた！って感情が村のものに感じるんだよね

(12) 2017/04/21(Fri) 14:23:47

村娘リーザ (kiiron)

リナのパメ評みてる
うん、特別黒いとは感じてない
ただ、ゲルトも特別黒いと思ってない
パメ狼ならヴァルリナの扱いどうするかを見ていきたいかな
ゲルト吊っての最終日って意味合いで

リナには今からヴァルのことを見直していってほしいかな
ヴァルみるの難しいなら、パメ狼としてログを読んでほしい
リナのﾌﾟｷﾞｬｰに対するフォロー、あれは狼パメラが最終日リナと手を繋いでヴァルを吊るためじゃないか？とかね
考えた上でパメ村と思うなら良いと思う

ヴァル狼を切ってるわけじゃないからね、私も

(13) 2017/04/21(Fri) 14:32:16

長老ヴァルター (Liebich)

晩餐や。メシはまだかのう？

(14) 2017/04/21(Fri) 21:15:32

長老ヴァルター (Liebich)

ん？なんじゃ、ばあさん。なになに？

素直に考えると楽青か娘羊なので、今日は娘羊から吊るべきだ？

ばあさんの言うことは絶対なのでラチェーチャに投票じゃ。

(15) 2017/04/21(Fri) 21:17:07

長老ヴァルター (Liebich)

ラチェーチャがどうやらボケたようなので、用はない。さらばラチェーチャ。

(16) 2017/04/21(Fri) 21:21:37

家事手伝いパメラ (corundum)

ただいま
ヴァルもお帰り

ヴァルなんだけどもっと遠大な構想でもあるのかと思ったら蓋を開けて出てきた答えは、お、おう･･･て感じで

孤高白化拳の有効性に関してはわたしは高くは評価してないよ
要は全灰から吊りたそうな視線で見られてるから俺白だろ！
って主張なんだろうけど
ヴァル狼でも灰狼は村人視点を維持するためには吊チラつかせないわけにはいかないと思う
もっともこの点は本人はラインをずいぶん簡単に考えてるようだから
ヴァル前提で無理な主張をしてるとも思わない

>>15　その二人でラチェーチャになるのってなんでよ？

(17) 2017/04/21(Fri) 21:26:01

長老ヴァルター (Liebich)

フランボウよ。木を隠すなら林に隠す。林がなかったら…林を作ればいいのだよ。

さらば、ラチェーチャ永遠に。

(18) 2017/04/21(Fri) 21:31:55

家事手伝いパメラ (corundum)

ただし編成的にどうも初期値として村にとって厳しいだろうという考え自体は共通のようなので
その前提から村仮定のヴァルが出した答えが孤高白化拳っていうのは不自然なことではない。かなと

パメラが狼に見えるのは狼としてのあり方に納得性があるのでしょうから、ヴァルも素白領域ではない、どちらかといえば素黒なのでしょう
だと普通にやっても厳しそうなら工夫してっていうことになるのかな
･･･単にやってみたかっただけってオチも普通にあるかもだけど

(19) 2017/04/21(Fri) 21:35:11

長老ヴァルター (Liebich)

長文は銀、寡黙は金。

要点を纏めることができれば、長い文章は害悪以外の何物でもない。という意味じゃな。

(20) 2017/04/21(Fri) 21:39:06

家事手伝いパメラ (corundum)

狼として考えた場合
うーん普通にやった方が勝ちやすくない？
って感触の方が強いかな
初手は狼占いの方が狼利のはずとか、リザがライン的に白のはずとか
鋭いことは言ってるんだよね
エルナへのダメの出し方なんかも村人として抑えやすいアピ的な動きも出来ていて
普通にやった場合の狼としての立ち回りに不安があるようには思わないかな

(21) 2017/04/21(Fri) 21:40:22

家事手伝いパメラ (corundum)

たまたまこの村はヨアとゲルが黒くてヴァルが目立ってこなかったっていう流れではあるけど
ヴァル狼としてこういうやり方でいると、村人が標準的に白い場合は
あれ？これヴァル狼じゃない？ってなって吊られる未来が見えるので戦術的に得策ではないと思う
こういうやり方でありながら勝ちへの欲は普通以上にあるように見えるんだよね

>>20
まあそれはそうで、自信を持ちすぎないで単純に考えることも大事だとは思うけど
単純に考えたとしても、すべての陣営をケアしようとすると
本線の方で当たってた場合の勝率をすごく下げることになるから
損なやり方だと思うよ
▼ゲルトで投票だけどリザとバラけるのはまずいから合わせはする

(22) 2017/04/21(Fri) 21:51:53

羊飼いカタリナ (詩月)

>>13
分かりました
みたいな感じで見ましたが、よく分からなかったです。

(23) 2017/04/21(Fri) 21:55:02

羊飼いカタリナ (詩月)

パメラさん狼過程の考察してみますね。

(24) 2017/04/21(Fri) 21:58:41

長老ヴァルター (Liebich)

なんじゃ、モーリッツ。

パメラ狼だとゲルトで終わらなかったらカタリナに殺されると思え？

なるほどな。

(25) 2017/04/21(Fri) 22:08:43

長老ヴァルター (Liebich)

自分の顔が歪んでいるのに鏡を責めて何になる。――古諺

ペーターや。学校は終わったのか？

(26) 2017/04/21(Fri) 22:18:43

羊飼いカタリナ (詩月)

１日目
話しやすい編成の話から村に入り込み>>29で自分占主張

ただパメラが占われた場合、残りの狼(ヴァル、ヨヒ、ゲルト)に後を残せるのか？と疑問。

他とラインを切ってる様子も見られず(辛うじてカタリナ、リーザ)ラインだけで生き残りたいふうには見えずはてな。

リーザの疑いに関してはざわついたらしいが
その後検証を重ねる姿勢

以下を見ると村になりきる狼に見える

だが>>1:55のはっきりしないのが黒いという呟き
ここが狼として謎。

彼女狼なら
色が見えているのに見えていないアピをしている訳だけど、それを黒いなぁと呟いていることになる。
それが謎。しかもそのつぶやき自体は黒く見える。

これだけ村人になりきるのが上手い狼がこんな動きするの？って疑問に思うの。

(27) 2017/04/21(Fri) 22:36:04

村娘リーザ (kiiron)

ヨアゲル狼なら微妙なのよね
特にゲルトは

それなりの熱量でリナ疑って、しかも次点にヨアを上げてる
リナが占われて白だった場合はヨアを疑いにいかなきゃ不自然になるよね
わざわざ私を村くなんて見ずに、次点リーザにしておけばいい

もちろん、パメラ疑いには向いたかもしれないけど、カタリナ白って情報を得ていたらまた違う動きになると思うんだ

……まあ、結果論みたいな部分はあるんだけどね
あとはもしゲルヨア狼なら▼ヨアにでもして、客観視点ゲルヨアのライン切りでも作れば？と
特に私はライン見るの好きだとゲルは思っただろうしね
そこを逆手に取って云々みたいなのは普通にあるんだろうけどさ

なんにしても、▼ゲルトでリナの視界晴らしをするのがいいかな
リナパメはきれないんだけど、リナ単体は狼に見えないんだよね

(28) 2017/04/21(Fri) 22:44:53

長老ヴァルター (Liebich)

視界晴らし

1.ロッカーに新しいロック先を提供すること。
2.実行するリスクに対して、リターンが伴わない事の例え。

(29) 2017/04/21(Fri) 22:50:14

村娘リーザ (kiiron)

>>27
悪いけど、私は何も疑問に思わないな
明日、私が噛まれているかどうかはLWには関係ないと思ってる
もし私が噛まれて最終日3人になった時は明言はしないようにね
絶対的な自信があるならいいけど、そうじゃない時（自分が村を投票してたら）は狼に票合わせられて負けちゃうから

(30) 2017/04/21(Fri) 22:53:09

長老ヴァルター (Liebich)

整理吊り

1.吊数、占数に余裕があり、尚且つ、整理吊り対象以外の灰に対する各人の考察または分析が高い水準で完了、もしくは完了が見込まれている場合に使用可能な盤面的思考・吊り。
2.スイーツが気に入らない奴を吊る為の方便。

(31) 2017/04/21(Fri) 23:05:40

長老ヴァルター (Liebich)

娘→楽
羊→楽
妙→？
長→娘
楽→娘

妙→楽
・羊娘で敗北
・羊村なら青楽に１、長娘に１Ｗが判明し視界が別に晴れない。

妙→娘
・楽羊で敗北
・羊村だと娘狼を吊れないスイーツにを有無を言わさず狼を葬ることができ、順当に楽を吊って勝利。

スイーツに村の未来を任すのか、じじいに将来を任すのか。楽羊の方があり得るのか、娘羊の方があり得るのか。ばあさんや、メシはまだかのう？

(32) 2017/04/21(Fri) 23:18:08

村娘リーザ (kiiron)

欲丸出しでいいならパメラ吊りなんだけどな
リナに任すかヴァルに任すかねえ
……パメラ吊ろうか

(33) 2017/04/21(Fri) 23:27:56

村娘リーザ (kiiron)

とは思うんだけど朝まで悩ませて
私はゲルトかパメラを吊る
リナとヴァルはそのつもりで投票よろしく
パメは▼ゲルで
ゲルはいないかもだけど▼パメで

みんなは各自セットしてね
私も更新までにはセットする

(34) 2017/04/21(Fri) 23:36:15

長老ヴァルター (Liebich)

うーむ、最後くらいビシッと決めたいの。

ま　ん　こ

(35) 2017/04/22(Sat) 00:02:28

長老ヴァルター (Liebich)

A dieux.

(36) 2017/04/22(Sat) 00:02:53

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フィルタ

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犠牲者 (4)

処刑者 (3)

突然死者 (0)

発言種別

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