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>>10
「ケナー先輩が人狼だったらごめんなさい」ってどういう意味？
狂人はこの村にいないぞ。
狂信者だよね君？ 狼見えているはずだよね？
はい。狂信者CO回し続行で。
対抗募るよ。
(12) 2019/03/11(Mon) 10:16:39
>>12
ぜ、絶対突っ込まれるだろうなと思ってた。
先輩の発言を見てから、
「えっ？人狼教信者って、いわゆる狂信者のほう？人狼の正体ってどこで分かるの？」
と、あわてて画面をスクロールさせながら人狼さまのお名前を確認した次第っす。
万事オッケー！ご主人様は吊らせねえっすよ。
(13) 2019/03/11(Mon) 10:24:32
お？まじか……。
何故狂信者が1人しかいないんだ……。想定と違うぞ！？
そしてその1人の狂信者が破綻？と。
謎謎。
>>12 正直、最低限？>>10を考えられる狂信なら、それこそ1確定しそうなら代わりに吊り受けるためのアレかもしれませんよ。
(14) 2019/03/11(Mon) 10:24:40
えっと。ネイは非狂信者COとみなしていいのかな？
もう一度呼びかけておくけど。
狂信者は潜伏様子見とかしてないよな？
襲撃持っている点、村側より狼側の方が勝利条件はいいと思うぞ。村側は初手▼狼にできない以上、協力を呼びかけざるを得ないんだよ。
よく考えてな。
(15) 2019/03/11(Mon) 10:32:31
私は【狂信者ではない】です。
ところで、狂信者本人は別に対抗出ても困らないと思うのですが。
対抗がハムである事を考えたら、そっちに占い飛ばしてね。って感じだとは思いますが……。
むしろ占い先絞れるのですから万々歳では……？1/2ですよ。
別に我々(私は狐かもしれない)がその対抗や貴方を、狼/公目で吊ろうと言い出しても最悪良いのですからね。
(16) 2019/03/11(Mon) 10:33:28
対抗ってでないと思うけども。
でたら、僕視点でもロラる事を推すしかないし、
そう考えればハム、村の騙りもメリットはないっすよね。
(17) 2019/03/11(Mon) 10:38:59
狼側も狂信者出してくれればPPしやすくなりますからね。
あと、狂信者が占い先1本指定すれば、ハムが溶ける確率は上がります。
まぁここで対抗ユーリーくん以外指定したら、狼透けるのでは？というのはアレですが……。
逆にユーリーくんが狼でないなら、別のハム狙いで希望して、ハムスターユーリーくんを吊りに持っていくことも出来るのですよ。
私は暫定ユーリーくん占い希望で良いかな……って感じですが……。
(18) 2019/03/11(Mon) 10:40:12
(19) 2019/03/11(Mon) 10:41:11
>>19
ネイ先輩は何を気にしているのか知らないけれど、対抗でなければ、僕の信者確定でいいのと違うの？
ちなみに僕視点では対抗がでるほうがむしろ歓迎だよ。
なぜならエスパーやハムが占われない吊られない襲撃されない位置にくるのが一番嫌なので。殺せればいいんだよ
(20) 2019/03/11(Mon) 10:44:33
いやそうでもないのか……？
しかし何故村の騙りが前提に入るのだ……。
いやぁ？やはり、村騙りを視野に入れてるのにローラーしかないと思ってるの思考的にどうなんだ……？
ローラー自体はまぁハム吊りなら良いとして、
何故か村騙りという前提がある以上、おかしいのでは。
(21) 2019/03/11(Mon) 10:45:29
>>17 ユーリー
狂が2人出たって2吊りも使わないよ、狂吊る暇なんかないしもったいない。
占い使えば良いだろ。
狂信編成だったらケナー狼で狂潜伏させるためって推理も成り立つけど（あるいはユーリー狼でケナー狂）、撤回のタイミングが微妙かな。
(22) 2019/03/11(Mon) 10:46:57
僕の現状の行動理念は、
人狼を吊らせない、
人狼を占わせない
ハムは吊る
ハムは占う
エスパーを吊る
＋（人狼に狂信者襲撃はさせない）
のなので、一番最後のエスパー関係以外は、村側と共闘できる余地はあるといえよう。まずはハムを狩らないとね！
(23) 2019/03/11(Mon) 10:48:19
村じゃなくて占いの騙りを前提にしてるのか。
なら余計に吊ったら不味いのでは。
狼陣営って占い吊りたいものなのか……？
襲撃したいんじゃないのか……？遺言呪殺。
うーん。なんか、進行論？か何かの思想の違いであって、別におかしくはないのか……？
分かんね〜。です。
私狂信者じゃないので、その思考回路が……。
(24) 2019/03/11(Mon) 10:51:04
(25) 2019/03/11(Mon) 10:51:47
>>23
いやエスパー吊りは不味いんじゃないんですかって。
襲撃誘導するべきなのでは。
(26) 2019/03/11(Mon) 10:52:42
というか、ユーリーさん話しながら視点思考整理してません……？
と思ったら>>13確認しました。
そういうことか……。じゃあ取り敢えず貴方確定で良いですね。
言ってることが最初と違うのは、ご主人確認したからか……。
(27) 2019/03/11(Mon) 10:56:14
>>13
お前ｗｗｗ
と突っ込みたい。
狂信者確定したなら。
占い先も狼外す形でユーリー君がゾーン指定した方がハム溶ける確率はあがるよ。
私の希望は。
ネイ：狂信者を疑っている視点が狼っぽい。外し。
イリス：陣営よくわからんが面白い。外し。
>>2 ノーマ
>>3 ザビエル
>>4 ルナ
この辺にハム一人と村側一人いそう。
【●ザビエル＞ルナ＞ノーマ】
とりあえずこれでよろしく。
(28) 2019/03/11(Mon) 10:56:52
>>23のユーリー狂視点の行動理念見てたけど、
狼は占われても良いんじゃない？
妖魔吊れる確率上がるし、狼吊りは最後の日なんだし。
占いCOは占い師と狼の吊り回避の手段かな？って思ってたけど、狼の占いCOはあるかもなあ。
占い師自身は偽を妖魔だと思って占うだろうから。
占いCOがなければ狂が占わせたがってる中に狼がいる。
(29) 2019/03/11(Mon) 10:57:07
ノーマさんに聞きたいこと。狂信者は出た方が良いって知ってたのか否か。
(30) 2019/03/11(Mon) 10:59:32
>>29 イリスさん
占いこそどっちか吊りで良いと思いましたね。
喉節約。ノーマさん来るまで潜潜(もぐもぐ)します。
(31) 2019/03/11(Mon) 11:01:29
>>23
このコ本当に分かってくれているのか不安になるんだけど。
村側としても初手で狼占うのは美味しくないんだよ。
黒引きCOしても狼に情報を与えるだけだし。
村側と狼側の利害が一致する所と、狼側の絶対に譲れない所を洗い出して、妥協点を探ってよ。政治的駆け引きと同じだよこれは。
(32) 2019/03/11(Mon) 11:02:38
>>27
ふーん、ネイは>>13みたいなの信じちゃうタイプか。
俺は疑うけどね意味のないかもしれない嘘でも可能性があるかぎり裏を読む。
話ながら視点整理ってのは良い視点だと思った。
(33) 2019/03/11(Mon) 11:04:43
>>32
？？
僕はケナー先輩の助言にはつくづく同館で、>>28もその通りだと思ってるよ。
人狼占いは村/人狼陣営的にも悪手だと思ってるし、人狼占いでもよいと主張しているのはイリス先輩ですよ？
(34) 2019/03/11(Mon) 11:10:36
>>32 ケナー
最後の吊り先迷わなくて済むのはデカいでしょ。
って視点。
2日目の吊りと占いで両方ヒットしたらランダムに持ち込めるし、
2日目吊りで妖魔吊って占い外してたら、その日が最終日。吊りは狼に当てて、占い師頼み。
なるほど、3吊り使えなくなるじゃん。
でも狂狼誰かの3人ってなっても狼勝ち確だしなあ。
(35) 2019/03/11(Mon) 11:12:50
狼COした方が狼と狂が堂々と票を合わせられるということで、村も妖も負けの確率が高くなることは理解した。
やっぱ狼出た方が良さそうですね。
(36) 2019/03/11(Mon) 11:17:13
政治的駆け引きといわれてるので、陣営数は最大だが一番勝利が厳しい村側について考えてみた。
8>7>5>3>1
村側の勝利筋
3日目の時点で、狂狼村村村（エ）が必須条件。→▼狼で勝利。
狼ハ村村村（エ）でも可。但し、こっちは吊る順序を間違えると敗北するので現実的ではない、
よって
一日目●か二日目●▼
でハム2体始末しないといけない。
うん、狼を占ってもよいという意見はよくわからないな。
(37) 2019/03/11(Mon) 11:24:15
人狼陣営的には
3日目の時点で、
狼狂ハ村村が分かりやすいが、この場合ハムの位置が分かっていないと負けるパターンなので、
理想的なのは、やはり狼狂村村村で狼の正体が分かっていないパターンで村を吊る方向かな。エスパーが襲撃できていれば、村人全員灰のままという展開だとよし。
うーん、>>37とセットで考えると、
目指す方向は、【狼狂村村村】なんだよなぁ。エスパーの生存の有無や場合によっては複数の占いCOによる信用勝負が両陣営の勝敗をわける鍵になると思うのだけど。そこはまぁ、天界と人狼、エスパー当人たちの判断に任せるしかないので。
(38) 2019/03/11(Mon) 11:33:15
ユーリーが喋るといつも静まり返るんだよね…。
戻ってみたけど発言増えてないじゃん。
ザビエルとルナとノーマの発言が少ないな。
他の奴は知らないけど、ザビエルは上の議論見てもまだ妖魔溶けて欲しいの？
それはどうして？
(39) 2019/03/11(Mon) 20:42:13
単純にみんなリア充なのではと。
2時以降に顔を出すよ。
(40) 2019/03/11(Mon) 22:52:27
>>30
5分くらい考えてから「まあ賛成でいいかなぁ？」って感じ。そのとき何考えてたかな。忘れちゃったわ笑
(41) 2019/03/11(Mon) 22:55:23
マジかよ。みんな宵っぱりだな。
俺はそんな時間まで付き合いきれんので、先に思考開示しとくか。
と言っても、判断つきそうなのはケナーだけなんだけどな。
即ち、ケナーは非狼（自信度90%）、妖魔かどうかについては妖魔であっても驚かない（自信度40％）。
(42) 2019/03/11(Mon) 23:16:29
ほう、なるほど。
地味に喉が余っていますが、眠いので寝ます。
占い希望はノーマさんとユーリーさん以外で……。
ケナーさんも外しで良いですや。
(43) 2019/03/11(Mon) 23:21:19
この村の特徴は、【狂信は狼を知ってるけど、狼は狂信を知らない】ってこと。
だから狼がロケットダッシュで第一声COするのは理に適っている。狼と狂信の役職を入れ替える戦法だな。
でも実際はケナーは全員のCOが回りきる前に撤回してる。
狂信の動向が狼に分かっていないのにだ。だから狼ではない。
一方で妖魔の場合は、狂信2COになると妖魔入りはほぼほぼ確定。
狂信は狼以外が騙っていたら喜び勇んで対抗するよ。妖魔1が露出するわけだからな。
なので、ケナーが妖魔の場合は撤回するしかないわけ。全員のCOを待たず解除した理由はそこにあると思うぜ。
(44) 2019/03/11(Mon) 23:23:16
また、ユーリーがケナーのCOを見て対抗に出たことからもケナー狼の可能性は低いとみる。
ユーリーが狂信だとしたら、狼をしっているわけだから狼ケナーの足を引っ張る真似はしないと思う。
逆にユーリーが狼の可能性は低いと思う。
さっきのこの村の特徴＝「狼は狂信が誰だか知らない」
ユーリーの性格からケナーが本当に狂信か妖魔かわからない状況でギャンブルはかけないようにみえるね。
同じように妖魔でもないと思う。
前述のとおり狂信が出てくれば占われておはりだから。
(45) 2019/03/11(Mon) 23:34:17
>>43が見えたので。
ネイのノーマ評が聞きたい気持ち。
更新後でも全然良いんだけど。
あ、ちなみに仮にノーマが溶けてたとしても聞きたいから。
(46) 2019/03/11(Mon) 23:48:30
発言者の濃淡がとんでもないことになってるけど俺は知らん。
発言とか情報とかは落としていけよな。
もう寝るぜ。
そんじゃまた明日。
(47) 2019/03/11(Mon) 23:53:41
ユーリーが占い先指定する方が溶ける可能性高そうなのは同意なんだけど、特にしない感じなのかしら。
(48) 2019/03/12(Tue) 00:14:52
少なくとも今日ゾーンにする(>>28)意味は無さそうな気はする。
(49) 2019/03/12(Tue) 00:18:00
ユーリーが昼以降話さなくなったのは、狼がノーマ・ザビエルに居て萎えてるのかなあ、と思ったけど、残り喉数見るに単に節約してるだけかもしれない。
(50) 2019/03/12(Tue) 00:23:01
>>48
その場合はエスパーさんに指定が刺さってしまう可能性があるし、そうなると別の人が溶けてしまったらその時点で指定された人がエスパーさんなのがバレてしまうのよね。
(51) 2019/03/12(Tue) 00:28:28
ユーリーは1coなら狂信者で良さそうだけど、他はよく分かんないな。
狼出た方が良さそう(>>36)って言ってるイリスはまあ素直に見れば非狼なんかな。アピっぽくも見えるが。
占い希望は暫定>>3「ハム溶けプリーズ」が臭った●ザビエルで。
(52) 2019/03/12(Tue) 00:30:28
>>51
あ、そうか。
…まあ、ユーリー視点ではその方が都合が良い筈だけど、指定しないものは仕方がないか。
(53) 2019/03/12(Tue) 00:36:16
ケナー君がおおかみだとして、ユーリー君が出てきた時点で作られそうな内訳が
「狼ハ」、「狼教」、「狼ハ教」あたり？少なくとも私がケナー君の立場だったらユーリー君が信者の可能性は切るけど。
ここまで考えながら単純に>>8の通りで「教信者をオモテに出すため騙っていたおおかみ」も考えたけど、むしろ逆効果か。
そもそも「狼と狂信の役職を入れ替える戦法」自体がハム騙りが出てしまった時点で有効かどうかも微妙じゃないかな？「ハムちゃん狙いでケナー君を占ってみたらおおかみでした」みたいなのもあるから。どうなのかな？
(54) 2019/03/12(Tue) 00:47:12
むしろケナー君ハムちゃんの方が薄い気がしてるのよね。
>>8
>教信者をオモテに出すため騙っていました。
間違いなく本物の信者さんが出てくることを想定して騙ってる。最初から撤回するつもりだったのかな？メリットもデメリットもないと思うけど。
>分かっていないコだと困るから呼びかけておくぞ。
信者さん進行がハム陣営不利なのは間違いないとして、わかってコがいることにかけても良かった気はするわ。
ケナーくんの動きって事前に縄計算等々やってないとできないと思うのよね。そして、対抗が出てきた場合の対処も決めていたと思う。
ちゃんと決めたその内容が「ハムちゃんになったから特に意味のない動きをしよう」ってあるのかな？って思ってしまうのよ。
(55) 2019/03/12(Tue) 00:54:23
戻りました。
>>51
狂信者ユーリーに提案しているのは、「狼を外したゾーン」なんですよ。
ぶっちゃけた所、狼を教えてくれるならそれに越したことはないんだけど。さすがに狼陣営にも勝ち手を手繰らなきゃならない事情があるだろうからそれは飲んでくれないでしょ。
ゾーンの幅は広ければ広いほど良いんだよね。村側もエスパーを透けさせる訳にはいかない。3人くらいのゾーンが妥当かな。
(56) 2019/03/12(Tue) 01:51:02
あとは推理というかなんというか。
ネイが狼に見える。
>>25狂信者をエスパーかと疑い>>26「エスパーを吊るのはまずい」と言っているあたり。狼視点っぽくないかな。非ハムに見える。
んで>>52に同意なんだよね。
ザビエルがすげーハム臭い。どうなんだろう。
(57) 2019/03/12(Tue) 01:59:39
イリスにはツッコミたいところ多々。
>>44 最下段
私がハムスターなら狂信者を潜伏させ狼を占わせた方が占われる確率が低いっつーの。
>>45 冒頭
ユーリー >>13に注目。COした時点で誰が狼であるか確認してなかったらしいぞ。
(58) 2019/03/12(Tue) 02:18:31
今日は占いだけなので、エスパー宛の提案になるのかな？
【ネイ、ルナ、ノーマ(サマリー順)以外の灰占い】を推奨しておくよ。
受け入れるかどうかはお任せ。
僕個人の希望は🌑イリス先輩。
>>39も不思議なんだけど、目線が素村のそれとは違う気がする。
この編成の村側って、勝利をめざすのにあたり
ハムの残数が最優先情報なので、ハムはすべて確実に分かる呪殺を狙いたいはずなんだよな。先輩の場合、その思考が希薄というかどうやって見極めていけるのか不明ではあるし。そーゆー懸念をする必要のないハムか日に日に情報がおちるエスパー当人じゃね？と予想。
(59) 2019/03/12(Tue) 02:29:54
おや、お大尽。
占い先指定を3人に絞ってねと言ったつもりだったんだけど。
狼潜伏域を3人に。
まあネイっぽいよね。
(60) 2019/03/12(Tue) 02:35:17
ふと詩人の言葉を思いついた
つまづいたっていいじゃないか
にんげんだもの
みつを
(61) 2019/03/12(Tue) 05:58:08
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