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ヘレンさんはその場その場で思った事を喋ってるみたいで、全体で見ると整合性ないわよね。
(61) 2015/08/08(Sat) 17:46:35
もしかしたら、ヘレンさんの中では筋が通ってるけど言葉が足りてないのかも。少し喉温存するわ。
(62) 2015/08/08(Sat) 17:52:56
娼婦 ノーマは、空を舞った。
2015/08/08(Sat) 17:53:26
ふにゃあ。
ビンにゃヘレにゃノマにゃらへん。かにゃー。
(63) 2015/08/08(Sat) 17:59:40
(64) 2015/08/08(Sat) 18:01:52
>>60
白でも墓下行くかもしれないじゃないのよ〜、だから黒狙いでいいの、黒狙いで白ならあたしも納得せざるをえない! ね?
もし生き長らせたいから白狙いしてって言うんなら、あたし占ってもいいよ〜、絶対勝ってあげるんだから〜!
(65) 2015/08/08(Sat) 18:08:17
>>61
どこがどう整合性無いのか詳しく教えてね〜
ビンバさんも、何が気になって質問してどのように理解したって事を教えて欲しいな〜
(66) 2015/08/08(Sat) 18:33:16
>>49
みたいですじゃな
>>51
ノーマの予想と違って騙りは出ていないけど、2潜伏を選んだ狼はどちらか片方が最後まで生き残れる位置に居ると思っておるのかのう?
(67) 2015/08/08(Sat) 19:10:43
>>65とのことなので、ヘレンさんを占うのがいいと思うんじゃが
ヘレン村なら狼にSGにされかねないし、ヘレン狼なら占うなら今でしょ!って某先生が言っておったぞ
(68) 2015/08/08(Sat) 19:15:02
ならなら言い過ぎて奈良漬け食べたくなるのう
わしからすると、別に2潜伏は普通というか、わざわざ初日にCOして村に情報を与えるとは思えんのじゃが
わしの認識が少数派なのかのう
ヘレン「狼が騙りにでないなんて有り得ない」が村アピじゃったんなら、>>37じゃなく>>33の時点でアピった方がいい気がするので、ヘレンは村のような気がしておるよ
(69) 2015/08/08(Sat) 19:22:55
お婆ちゃ〜ん、それ以前の話と思うんですよ〜
あたしやノーマさんも(多分)ね、狼だったらギドラCOで占に出て黒出しで村人吊ろう、真をロラしようってするんですよ〜
そいでね、占騙りが苦手な人か〜、ソニアさんみたい不遜なタイプの人が狼かな〜って思うの〜
お婆ちゃんは今の時点、生き残れる位置って何処と思ってそれを言ってるのか教えて下さいます〜?
(70) 2015/08/08(Sat) 19:26:32
いやん、また増えてる〜
とにかく思考が進むところを占って欲しいです〜
ソニアさん疑うあたしを村というお婆ちゃんとの2狼は、ん〜
喋ってない人が戻るの待ちます〜
(71) 2015/08/08(Sat) 19:33:52
ヘレンじゃなくノーマに投げたんじゃけどのう
逆に聞くが、ノーマ狼で騙りに出ないことで白視を稼ごうとした、という可能性はみてないのかのう?
そうじゃねえ、ノーマとソニアぐらいかね
(72) 2015/08/08(Sat) 19:38:22
>>29スザ婆
FOとギドラの違いを気にしてなった、て事ね。
仮にギドラ慣れしてなくてもヘレンの説明に目を通せば単なるFOよりはメリット分かると思うのになぜだ?って疑問を感じたのと、代替え戦術の披露がなかったんで、困ったちゃん?なんて感じての質問だったよ。
ギドラ進行への疑問は勘違いだった事は把握。
(73) 2015/08/08(Sat) 20:53:31
>>33ヘレン
既にに何人かノマの非役職臭を言ってるので重ねないけど、ノマに役職臭を感じた嗅覚はトレースし難いなぁ。
非霊だけしたクロに占を見て狼を見ない感覚や、そこに質問したノマに占or狼を見る感覚は、なんか早すぎると思える。
★非霊したクロウに狼の可能性は見えなかった?
(74) 2015/08/08(Sat) 21:06:27
>>33下段 ヘレン
>>74的に感じたので、なんか>>33の前半と後半が僕の目にはチグハグっぽく映るんだ。
ここは他者の意見も拾いたいと思う。
(75) 2015/08/08(Sat) 21:11:12
>>52ノマ
質問意図をストレートに言うと、キツい言い方になるけどメタ推理入ってね?って感じたんだ。
経験則は僕も利用するけど、クロウに特段白さを感じない僕は、経験則を理由にクロウの色を知ってる狼が白置きして油断させに出た狼?って可能性を感じたんだ。
これはヘレンも同じ。
うがち見と思われるかもだけど、一応僕の思考として。
(76) 2015/08/08(Sat) 21:21:40
ふんふんなるほろなるほろ
ギドラ?知らない子ですね
という訳で俺はギドラなんて鼻から考えてない事を想像したソニアは正しく、占対抗に出ようとしたと考えてるビンバその他は間違っている
(77) 2015/08/08(Sat) 21:29:50
安価めんどくせーなー
「ギドラになんの意味があるのじゃ?」と言っていたスーザンは知ったかのような気がする
ギドラに価値を考えるヘレンは、ガチもんでこれすげー良いぜヒャッハーと言いたかった村寄りに見える
(78) 2015/08/08(Sat) 21:32:35
ちな2-1だろうが1-2だろうが、対抗が出たら役職ロラすれば良いと考えていたぞ
霊に出る可能性は極めて低いが、出てくれたらすげー楽だともな。だから非霊
で、ノーマがうるさいし次いつ来られるかわかんないから待たせんのもアレじゃめんどくさっ
からの非占
感情的と言われればそうかもしんないが、少なくとも俺はFOする気満々であった
(79) 2015/08/08(Sat) 21:35:39
ヘレンさん占いはしませんよ。
スーザンさんが言うほどヘレンさんってSG化しやすい村なのでしょうか。軽い言い回しやその場で反射的に発言している所を村要素と取る人もいるわけですし。そこまでヘレンさんの要素取ってた人灰にいましたっけ。
(80) 2015/08/08(Sat) 21:36:20
あと誰がいたっけ?
ソニア喉枯らすの早過ぎ
特に質問というものが見当たらなかった気がするので、希望だけ出して寝るかな
黒狙いなら●スーザン
白狙いなら●ソニア
こんな感じだろう
ノーマ役職は少しだけ考えた。だからうるさいのかこいつは、だったけど非占霊かよ…な感想
これトレス出来ないって言ってたビンバはなんで?
(81) 2015/08/08(Sat) 21:40:57
なんだソニアもか
>>42は無理矢理感があってつまんない。0点
(82) 2015/08/08(Sat) 21:49:06
そう。初日2狼潜伏なんて普通にあり得る範囲
最初から1匹出てくる、ってのも普通にあり得る範囲
8人時なら、対抗出る可能性は高いが、9人時霊入りだと出る可能性は減るかもしれない
しまった。何故そんな事も今朝思い付かなかったんだ!非霊なんかするんじゃなかった!
ノーマのせいにしとくンゴ
(83) 2015/08/08(Sat) 21:53:57
おそらく私がヘレンさんに感じてる所は>>62なのでしょうね。
>>65それはそうなんですけど、それを50%に減らす作戦だったのではの「?」ですね。ギドラうぇーい☆の割りには占いの感覚が通常FOの占いに求める感覚なのですね。
統合性に関しては、こういう発言があってからこそ、この結論や発言が導き出せる見方をしてるので、私との相性は悪いかもです。
(84) 2015/08/08(Sat) 21:55:02
ノーマとヘレンは、自分が狼ならロラで縄を減らしたい派なのかな
俺とはそりが合わなそうだ
俺なら狩人もいないこのクソ編成で、わざわざロラさせる状況は作らずに潜伏に回って役職者噛むわ
こっちのが楽じゃね?2狼生存ですぐに終わるぞ
なんでわざわざ1匹浪費&噛み先を減らす真似をしたがるんだろう。この辺は脱線気味なので、エピでもいいや
(85) 2015/08/08(Sat) 22:02:27
>>83の上部は同意します。スーザンさんの言う普通って何なんだろう?って悩んでます。
ただスーザンさんの疑い方は分かりやすいですね。ノーマに対して陣形の決まる前後で、非狼ポイントを稼ごうとする、村ポイントを稼ごうとしているようなきなくささを感じているのではないかな?との印象。
クロウさんはどうですかね。>>85でノマヘレンとの切れを軽く言っちゃうクロウさん流石です。
(86) 2015/08/08(Sat) 22:06:06
よくよく考えたらスーザン占って白った場合だるいな…
と思って来たので>>81は却下してもいいか?
黒狙い●ビンバにしてくれ
どこ占おうが占い師の勝手だから、スキにしてね♥
話す事がない…寝よう
(87) 2015/08/08(Sat) 22:07:08
普通=だいたいの認識じゃな
9人編成で占い騙る狼の方が珍しいと思うんじゃが
(88) 2015/08/08(Sat) 22:16:44
狩がいないから無盾の村なんですね。ないたって駄目ですね←
ビンバさんですね・・・明日考えよう♥ミーアさんのご意見(考察)も拝見したいですね。
(89) 2015/08/08(Sat) 22:17:21
ほいさー。
占い×2と吊り×1を>>63につこていいんちゃうな感じにゃ。まあどれかいっこは結果出んのやけどにゃー。
までもソニャーでいいにゃよ。
(90) 2015/08/08(Sat) 22:22:44
(91) 2015/08/08(Sat) 22:25:55
猫第六感に頼りっきりさけ、だいたいカンか、既出な感じにゃよ。特に大きく反論したいところもないがね。
占い師も霊能者もいなくなったあと殴り合いするんなら、ヘレにゃとビンにゃに縄なり水晶玉なりつことうた方がええんちゃう?とはおもとるけど、なんにせよ後に残るの猫じゃないので残る人が思うようにした方がいいと思うんよ。
(92) 2015/08/08(Sat) 22:28:22
吊りについては明日考えようかなぁという所で、個人的にはノーマさん占いも周囲とのバランスを見るといいのかもとはちらっとは思いはしました。ソニアさんを占って白が出たところで何か変わるか?思考がすすむか?といわれるとただの白だなってだけなんですよね。
(93) 2015/08/08(Sat) 22:36:40
ここまで見る限り、ビンにゃが吊り候補第一位かにゃー。本人の性格も多分にあるやろが、いかんせん狼っぽく見える発言傾向にゃのにゃ。
ゆえに、明日はビンにゃ以外から吊りたいにゃ。
異論は認めるにゃ。
(94) 2015/08/08(Sat) 22:37:17
ソニャーはシロやんねー、とは思とるよ。
けど、ノマにゃヘレにゃって他からまだあんま言及ないんよねー。いまどうこうより後にしていいんかなーとも思うにゃ。
(95) 2015/08/08(Sat) 22:42:39
ソニャー、シロ狙いクロ狙い両方声あるようにゃしソニャーでええんちゃうかにゃ?
(96) 2015/08/08(Sat) 22:44:29
>>94異論
まぁいいや、何とかの法則で初志貫徹のソニア●にします。
(97) 2015/08/08(Sat) 22:48:29
(98) 2015/08/08(Sat) 22:50:59
(99) 2015/08/08(Sat) 23:01:40
ただいまの箱着。
あんまり議事読めてないけど、ほぼ初日の話は収束してるようだね。僕的にはせっかくの確能陣形だから殴り愛で捕捉できない所を占ってもらいたいと思ってた。
希望としては●ソニア○クロウ。
ソニアは狼なら占当てないと色は見極められないタイプに思えた。
クロウはノマやヘレの言う白さが僕には分らないので。
クロウ白ならクロウ白を言った中に少なくとも狼1匹いそうな気がする。
また、発言がちょっとトンガってる見えて、狼なら話し合いづらそうで苦手なタイプ。なので占いで見れるなら見て欲しかったな。
(100) 2015/08/08(Sat) 23:08:27
もうみんなおやすみモードのようだし、僕も今日は疲れたから寝るよ。
明日の判定見てから考察した方が考察し易そうだ。
おやすみー
(101) 2015/08/08(Sat) 23:12:03
家事手伝い ヘレンは、ダンサー ビンバに手を振った。
2015/08/08(Sat) 23:17:35
>>74>>75
ビンバさん本気で言ってるの〜?
質問されたから、その時そう思った事を落としてるの〜、それが結論っていうなら早過ぎても、その時そう思うのって早いも遅いも無いですよ〜
でね〜、狼の作戦と考えた場合にそれを捨てるのが早すぎる→だから白かもってのを詳しく説明しますね〜
非霊のみ→狼なら占潜伏に誘導なのよ〜
狼勝利形、メリット→潜伏占襲撃→乗っ取り、占回避
これを目指してのことなの〜
それをすぐに非占したらぶち壊しなのよね〜
ノーマさんもそうよ〜?
CO保留→ギドラCOに誘導でしょ〜
狼勝利形勢、メリット→ギドラCOして占露呈、襲撃or真贋勝利偽黒吊りなの〜
あたしが役職視してるのに非COは作戦と見てチグハグじゃない〜?だから>>17で非狼視してるのも>>9と同じよ〜
(102) 2015/08/08(Sat) 23:48:32
>>84
>>8よ〜、普通FO+5割生存最高、てかそれ阻止に対抗出る→真当てて勝つ、よ〜
(103) 2015/08/09(Sun) 00:01:16
(104) 2015/08/09(Sun) 00:41:00
ビンバ>>76
メタ推理を調べたら、村の中で得られるであろう材料以外の「枠外の」情報を用いた推理って出てきたわ。
経験則って他の村の経験=この村の中以外の事を元に考えてる訳だから、広い意味ではメタ推理なんじゃないかしら。これは特に悪い事とは思わないわ。
念の為に言っておくとクロウの中身を推理してどうこうではないわ。ぶっきらぼうな狼を私が最近見かけてないだけよ。
(105) 2015/08/09(Sun) 00:43:02
特にソニア占いに反対でもないから寝ようかと思ったけど、喉があるのでもう少しだけ。
ソニアの話は相槌打てる所も多いけど、逆に言うと独自色がなくて要素拾い難いかもしれないわね。
要素()になりそうなのはソニアが一番最後に来て一番最初に喉を枯らした事とか、質問飛ばして狼探してる感はあるのに回答貰っての思考の進みが鈍そうとか、早い段階での●クロウで喉枯らしはどうなんだとか。意外と要素あるのかしら?
だんだん明日になれば分かる事を考えるのが面倒になってきたから、やっぱり寝るわ。おやすみなさい。
(106) 2015/08/09(Sun) 01:09:16
おはよ。
>>105ノマ
「クロウみたいなのが狼だった事が最近殆ど無いから」と「役職と狼が最後の方でお団子状態になってる事が多い気がする」(>>16)の2点が、「村の中で得られるであろう材料以外」に感じたという、あくまで僕の主観。
ゆえにその理由で白黒色取りする事がよく分らないし、共感できないという感覚。
(107) 2015/08/09(Sun) 05:55:56
>>102ヘレン
もちろん本気で言ってるよ。
正直何度か読みかえしたけどあんまピーンと来ないなぁ。
ヘレンはノマに役職臭を感じたのが不思議で、僕以外にもノマに役職臭を感じた人はいないっぽい。っていうヘレンの嗅覚への違和感の話が一つ。
非霊だけしたクロウに占か村を感じたヘレンに対して、非霊だけしたクロウは占狼村の3パターンが考えられるんじゃね?と思う僕の感覚からの違和感が一つ。
後者はクロウ村人なら、ヘレン狼の視点漏れ?っていう感覚の話ね。
(108) 2015/08/09(Sun) 06:27:16
おっはるんるん
>>100見て思ったのは、ビンバ狼だったら「このふざけた村人共を占えよ俺のがちゃんと村人やってんだろが」というなんとも形容し難い鬱憤があったのかもしれない
しかし村人だった場合、単に苦手でお話出来るか分かんないから占いにぶっこもうという考え
どちらかというと、村人っぽく思える。何故かと言うと狼だった場合、面倒臭いのは放置安定で誰かに合わせた方が楽だと思うから
ビンバ狼でわざわざ面倒臭いところを占ってなんて頼むのは、ちょっとリスキーな気がする。この性格の感じからして、そういうタイプとも思えない
ビンバを即吊りってのもイマイチよくわからんし、ヘレンなんかよりもずっとSG臭いので占ってやれよなんだけど
(109) 2015/08/09(Sun) 06:57:54
(110) 2015/08/09(Sun) 06:59:19
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