282 愛米身内村
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農夫 ヤコブ (koza)
この日にCOするか、まだCOしないかのが全員見ていないし確定していないだろ？確かに村長の意見には納得のいくところはあるが早計すぎないか。まだ早すぎる。
こういうことに喉を使いたくないんで次言うときは方針が決定してからにさせてもらうよ
怒涛の羊 ドリー (kato)
オッケーです！了解！
完全にCO状況言ってしまってますが、鳴き声に変換していただいて。
【今日CO状況確認したいよ！】
家事手伝い パメラ (minase0107)
ふぅ 定時に仕事が終われてよかったわ
私は【霊能者をCOさせる】ことには賛成だわ。
村長の言うとおり霊能を占わなくてすむのは大きいと思うの
シスター フリーデル (minolu_k)
こんばんは、今日も一日お疲れ様でした。
>>28
占い師を出すかは初日呪殺の可能性をどの程度考慮するかによると思います。
この村にはきつｎ…ハムスター人間がいますので、呪殺が出た時の占い先も真偽の判断材料となりますが、長期人狼ではCOの早さや順番を真偽の判断材料にできないので、占い理由と予告が重要な鍵になります。
初日に限っては投票先ではなく議論中に占い予告をすることとなり、相応のデメリットもついてきますので悩ましい所ですが、私は占いも出してしまって良いと考えます。
進行の希望は「ひとまず霊能COを聞く、占い師は霊能のCO状況を見てから」とさせていただきますね。
長老 ヴァルター (namahamu)
それよりもワシはな、黒出し占いがいつまでに出ないといけないかを皆で定めることが大切だと思うんじゃがどうじゃろうか。
白出し占いの後に黒出し占いが出てきたら誠に面倒臭いじゃろうて
青年 ペーター (hakuro)
多数決的にも霊能はだす意向でいいのかな・・・
ボクなんかが促すのも申し訳ないけど、
更新まであと2時間、何人かが非霊COしたのを無駄にしないためにも全員答えたほうがいいんじゃないかと思うよ
農夫 ヤコブ (koza)
>>39それについては難しいところだよな。
占い師がいつ発言出来るか分からないしな、その発言を全員がまた見れるかという問題が生じ、あらかじめ投票セットしていたが変更をすることなく、違う人を吊ってしまいかねない。
ただそれを逆手にとっての作戦も生まれてくる。
例をあげると、人外①が占いCO：結果誰か白で、真占いが更新時間ギリギリに占いCO：結果狼を引き当てる。これで人外1人をあぶり出しが出来て狼も見つかる。狼にとってはギリギリゆえにそこからの占いCCOすら難しくなる（何故潜伏していたのか疑わしい所が浮上）。狼に言い訳をさせないための戦法だな。パッと思いついたんで穴がたくさんあるけど、どうだろう？
村娘 リーザ (椎名)
ヤッホーみんな、夕飯は済ませた？
役職のCOについて話が進んでいるみたいだし、ここらで宣言するね
実は私、死んだ人間の本当の正体を知る事が出来るの
うちの家系は霊感強いらしくてさ、気付いたらそういう能力が備わってたんだよね
という事で【霊能CO】だよ～
村長 ディーター (serisana)
私は占い師の順番はあまり気にしない方向で行きたいと思います。
理由としては今回霊能者COを出しているので、黒を引いた占い師が最初に出たとしても霊能者が噛まれてしまっては審議がわからないからです。
占い師が黒を引いたとき最初に出るメリットというのは、護衛を確実に占い師に固定させて潜伏霊能者が噛まれなければ大きな情報、占い師の審議を得られるためです。
長期人狼では昼時間でも狼同士の対話ができるため、黒を当てられた狼は相方と相談でき、考える時間もたくさんできるので確実に占い師に逃げられると思います。
黒を引いた占い師が後からでた場合のメリット、すでに狼が占い師に出ていて、潜伏役の狼に黒を当てた場合は狼側は大分苦しくなると思います。
なので占い師の出方については占い師に任せていいと思います。
村長 ディーター (serisana)
ただ時間ギリギリに出てもらっても困るので、黒を引いた占い師には早めに出てきて欲しいとは思いますけどね。そのほうが議論する時間も増えるので。
シスター フリーデル (minolu_k)
霊能を出す方向で意見がまとまりましたね。
取り急ぎ【私は霊能者ではありません】
占い師に関しての議論は後程参加させて頂きますね。
青年 ペーター (hakuro)
リーザの霊能CO確認したよ
占い師についてだけど、COタイミングって（ゲーム内の）今日でるか明日でるかの話かと思ったよ
そうだとすれば、今日出ておいて占い先を宣言していてほしいな。
宣言して明日呪殺がでれば真確定だ。
呪殺がでて、占い師が増えたら、その占い師は絶対に信じたくないからいまのとこ1霊能のリーザに方針決めてもらって、占い師にはその方針にしたがってほしいな。
怒涛の羊 ドリー (kato)
こんばんは！
霊能は出す方向なんですね！
【リーザの霊能CO確認】しました。
占いについては、確かに早めには出てほしいかなって思うよ。
黒だされて、CCOは容易に出来そうだしって意味で！
後、銃殺が出たときに真確定しやすいかなって、これは前日の予告で解消できるかなっとも思うのです。
だから、占いについては本人に任せるよ！
シスター フリーデル (minolu_k)
改めて、占い師の出るタイミングについて意見を申し上げさせていただきますね。
まず、●を引いた占い師の出るタイミングについては然程気にすることはないと思います。
村長の仰る通り、●引き占い師が出た所で対抗が伏せる意味があまりないということ、加えて初日からこのように活発に議論していることで、例え結果が○であっても意義のある結果となると思われるからです。
今日占いを伏せる方針で、明日●を引いた占い師がいた場合については占い師の任意のタイミングで（あまり遅くなり過ぎないように）良いと思います。
占いを今日出すか明日出すかという事では、初日呪殺が出た時に、予告占いで真偽が確定できる事、占い師に更新後すぐの結果貼りは強制できないので、予告占いをしておくことで結果貼りの順番やスピードを考えなくていい、という理由から、初日からのCOを提案させていただきます。
司書 クララ (sumi9147)
リーザさんが霊能COですね。了解しました。
遅ればせながら【私は霊能者ではありません】
何人かの人が言っていたように、呪殺のことを考えて
占い師の方には今日COしていただいて、誰を占うのか更新前までに予告してもらうのがいいと思います。
村長 ディーター (serisana)
今日占い師を出すことのメリットを呪殺のことにしか触れていないが、
他にもメリットがあって自分が考え付く限り
1.占い師同士の占いをなくす。グレーが狭まる。
2.黒を当てられた人の逃げ場が狩人しかなくなる。
3.占い師の数が少なければ欠けの考慮などの議論が今日できる。
こんなところですかね。自分も占い師を今日出すことに賛成ですが、他に霊能者が出なければ指定役がリーザさんになるのかな。
今日占い師出すかどうかは霊能者さんに任せます。2人目がでてきたら今日は出さない方向がいいと思います。
家事手伝い パメラ (minase0107)
占い師は【明日でるくらいなら今日でたら？】
っていう感じかしらね。
今日でても噛まれないのですし、でてしまえばいいんじゃないかしら。
村娘 リーザ (椎名)
みんな色々と意見ありがとう～
自分の意見も交えて方針を定めたいんだけど…シモン将軍からレスポンスが無いのに勝手にまとめちゃって大丈夫かな？
一応猶予を見て23時頃に投下するね
村娘 リーザ (椎名)
ごめん、ちょっと時間過ぎちゃった
全員の意見は出揃ってないけど、みんなの意見を参考に一旦方針を決めておくね
①【占い師は初日にCOをお願い】
②【初日の占い先は予告しなくていいよ】
②については悩んだけど、色々なバランスを考えた結果このほうがいいかなって
予告占いのメリットはもちろんわかるんだけど…特に今回はハムスターちゃんいるしさ、わかってくれると嬉しいな
どうしてもイヤ！って人がいたら言ってね、考えるから
農夫 ヤコブ (koza)
方針としては了解だ。②については推測だが理解は出来る（違ってたら恥ずかしい）。シモンが霊能について言っていないがとりあえずリーザは真でいいだろう
改めて言おう【オレは占い師でも霊能者でもない】
怒涛の羊 ドリー (kato)
おはよう！
方針は了解だよ！
長老とシモンがCOについて言ってないけど、現状リーザ真進行かなっと思うし。
占いのCOは促すのに、占い先の予告はいらないのか。
メリットが羊的にわからないので、放牧されながら考えてこようかな。
私は【霊能でも占いでもない】です、めー！
シスター フリーデル (minolu_k)
おはようございます。
昨夜は長老も将軍もいらっしゃらなかったのですね……
方針については了解いたしました。
【私は霊能者でも占い師でもありません】
予告占いなしについては、お恥ずかしながらメリットが思いつかず、他の方の意見も聞いて意図が理解できれば変わるかもしれませんが、現時点では反対です。
農夫 ヤコブ (koza)
予告占いをするかしないかで賛否があるがオレはどちらでもいいと思う。霊能のリーザに提案だが、あんたとしては察して欲しいんだよな？ならオレなりに考えてある予告占いをしないメリットを言うことはダメだろうか？メリットは二つあり、一つだけ言うか全部言うかは指示を仰ごう。
あんたとオレの考えていることが合致しているか分からないが、むしろ合致しない方がいいな。
ムリってんなら言わないでおこう。
村娘 リーザ (椎名)
朝からバタバタしてたら顔出す暇すら無かったよ、ごめんね
『占い先の予告無し』に決めた理由、少しメタ要素が入るから伏せてたんだけど、話し合いが停滞するのも避けたいから簡単に説明するよ
「初日の予告占いで呪殺が出たら真確定する」ってメリットとしてみんな言ってくれてたよね？でも本当にこういう状況になるとゲームバランスが崩れちゃうと思うんだ
狼は噛みや吊りでハムスターちゃんへの対応を普通はするわけだけど、初日犠牲者が出る前だとシステム上それが『出来ない』
議論自体は初日から出来るからゲーム自体は進行してる、でも盤面は動いてない（動かせない）から、そういう状況で真が確定しちゃうかもしれない進行はあんまりしたくないというか…
言いたい事伝わるかな～
村娘 リーザ (椎名)
予告占いについては賛否あるのはわかってるつもり
それでも『予告占い無し』って提示したのはこの村を純粋に楽しみたいからだということだけは言っておくね
更新時間まであと3時間半ぐらい、我こそは占い師だって人は出てきてね
青年 ペーター (hakuro)
こんばんは
リーザさん、説明ありがとう。気持ちはよくわかったよ
更新時間も迫っているし、その方針に同意しておくよ。
最終的な村の方針がバラけるのは好きじゃないんだ
ボクは【非占い霊能】だよ
家事手伝い パメラ (minase0107)
こんばんは
ふぅ今日は忙しかったわ...
さて後３時間で更新時間だわ。
占い師に関しては最悪もう明日でも構わないわ
私が知りたいのは霊能についてよ。
リーザのCO以降発言の無い
ヴォルターさんとシモンさんが霊能か否かを聞いておきたいわ。
長老 ヴァルター (namahamu)
あぁ、ワシは霊能者ではないよ。
ところで一つ気になるんだが仮にワシが霊能者だとしてこれだけ遅れてCOして対抗とどちらが信用されるかということについてパメラは考慮しておるのじゃろうか
『リーザのCOから一日が経った。この村に入った時から霊能者の初日COをするかどうかを皆で相談していたのに果たして本当の霊能者がそこまで無頓着ではないはずだ。』と考えそうなものなのじゃが
シスター フリーデル (minolu_k)
>>73
リーザさんの意図は理解したので、この提案がリーザさんの陣営に関係なくされたものだと信じますね。
むしろ、言いたくない事を言わせてしまって申し訳ありませんでした。
更新時間までにもう一度顔を出せるか微妙なので、あとは村の総意にお任せします。
農夫 ヤコブ (koza)
なるほど、そういうことだったのか
ちなみにオレが考えていたのはこれだ。
予告占いをしないメリット
①予告占いをされた人外が今更だが何かしらの役職をCOして占われない・役職の人数を増やし村を惑わすのを防ぐ
②オレが言った>>61のデメリットで占い狐（文字節約の為、ハムスターではなく狐と言わせてくれ）混じりだと、非占い師が占い対象となってしまうから二日目の銃殺が起きないのは分かるな。
だが、予告占いをしないことで占い対抗者も占える。つまり狐が占いに混じっても占われる可能性だってある。狐の逃げ道を狭めるんだ。そうなると占いの狐混じりの可能性が減る
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