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>>22 結論が早すぎるって言うのはそうなのかもしれないが、そもそもは「ここは霊能じゃなくて占い」って事だろ？
そこがよく分からないんだよなぁ。
>>23 反対と言う事は、クレストは霊能回しが村の不利になると考えてるって事だな。
俺にはよく分からないが、クレストが村側で、何かしらの思惑があったのならすまなかったよ。
(27) 2013/11/30(Sat) 00:37:02
こんばんわ
【非占】
カチューシャとドミニカの占いCOは確認したわ。
>>10
①統一占い
②ドラガノフ
理由
>>13
役職者COは村の戦略となるので、少なくても役職者以外が先に回すなら村の同意は必要じゃないかしら？
特にメリットデメリットの説明もなく、
いきなり非霊を回し始めたドラガノフには違和感を感じました。
ちょっと早計かもしれないけど、私はドラガノフを先に占って欲しいわね。
(28) 2013/11/30(Sat) 02:28:11
(29) 2013/11/30(Sat) 06:50:31
やっほー。
俺は占い師ではないな。
霊能はまだ回さないほうがいい雰囲気なのか？
カチューシャとドミニカの占いCO確認したよ。
>>10
占い師さんの直感に任せる。
占いや霊能さんはローラーの可能性もあるが、村のためによろしく頼む。
(30) 2013/11/30(Sat) 07:47:51
ラビ (AKI)
カチュとドミニカの占いＣＯ了解だよ。
僕は占い師ではないよ。
>>10
①②占い師さんにお任せ。発表は結果発表の時に。
占い師さんには今日は占い先をセットするという仕事があるけど、霊能者さんは３日目まで仕事がないんだよね。
だったら２日目までは、吊り対象にならない限り潜伏がいいな。
(31) 2013/11/30(Sat) 08:14:18
ラビ (AKI)
>>11
ドラガに質問していい？
なぜ占い師さんが今日占う人が霊能者さんだったらいけないの？
(32) 2013/11/30(Sat) 08:17:35
おはよう。
>>28 そりゃ全員が納得の上で物事を進められりゃ一番だろうがな。
もう一度言うが、元々の話は「ここは霊能じゃなくて占い」ってとこだぜ。
なんか話がずれて行ってるんだよなぁ。
>>32 真霊能を占うのは勿体ないだろう？
ラビは>>31で「占い先をセットするという仕事」と言ってるが、これは初日占いCOと何か関係あるのか？
(33) 2013/11/30(Sat) 09:35:27
ラビ (AKI)
>>33の１つ目の質問の答え。
勿体ないと思うかどうかは人それぞれじゃないかな。
今後の状況しだい、だとも思うし。
初日からフルオープンという作戦もありだとは思うけど、すでに反対派の人が多そうだしね。
(34) 2013/11/30(Sat) 10:55:18
ラビ (AKI)
>>33の２つ目の質問の答え。
関係はあると思うよ。
占い師さんが初日早々にＣＯすることで、狂人さんを炙り出すことと、占いで人狼さんを引く確率を少しでも高くすることができるからね。
まあこれは占い師さんの内訳を真狂とほぼ決め打っての考えだけどね。
(35) 2013/11/30(Sat) 10:55:38
>>34 初日フルオープンの是非と言うよりは、俺の非霊回しが早計だと言う意見が多いように思うんだが。
仮に初日フルオープンが嫌なら、別に占いが潜伏でもいいんじゃないか。
初日占いCOの理由が>>35なら、狂人が霊能を騙っても同じことだろう？
「ここは占い」ってのがピンとこないんだよなぁ。
(36) 2013/11/30(Sat) 11:13:42
>>10
①②占い師のお二方にお任せ♪
でも、黒狙いで理由は発表時にお願いするわ～
>>36
ドラガノフ。ちょっと教えて♪
ずっと言ってる
『「ここは霊能じゃなくて占い」って事だろ？』の意味が良くわからないのよ～
(37) 2013/11/30(Sat) 12:18:31
>>37 俺が非霊回した時に立て続けに>>8>>9で「ここは霊能じゃなくて占い回し」と言う意見があったんだ。
これは俺の行動が早計だと言う事とは別の話だよな？
皆は疑問に思わないのか？
(38) 2013/11/30(Sat) 12:50:54
>>38
皆という事だったので、私もちょっと。
>>8>>9と同じ意見かどうかはわからないけど、
【占い師】一日目の占い結果の報告をして欲しい以上、遅くとも2dにはCOして欲しい。となると1dCOで構わない。
【霊能者】FOでも勿論構わない。リスクを伴うが3dCOも村側選択肢としてありだと思ってるし、2dCOで占い師に占われても霊能騙りの炙り出しや抑制に繋がる可能性もある。
なので、私の考えも非占回しはさっくり行って構わないが、非霊回しは皆の意向を汲んでも良かったのではと思っている。
仮に今日二人の占い師が私を占ったとして、○○だったとする。
そうすると、明日人外側は霊能騙るかどうか躊躇せざるを得ない。という選択肢もあった。
なので、ドラガノフさんが言っている【霊能者が占われるのは勿体ない】というのが、逆に有利になる可能性もあるから話し合っても良かったのでは？という部分だとは感じた。
非霊を回す事を真っ向から否定している訳では無く、賛同の無い状況で非霊を回した根拠が薄いとは感じてしまった。
(39) 2013/11/30(Sat) 13:29:31
>>38
返答どうも～♪
「ここは占い・・・」については理解。
皆は疑問に思わないのか？については、
そうねぇ～思わないでもないけれど、
それを上回ってドラガノフの行動が謎♪
って感じかしら～
ドラガノフが初日霊能ＣＯで占い潜伏。
と考えていたのなら
>>1で「どうする？」では無く、
そう提案したら良かったんじゃない？
でね？
>>1でどうする？って聞いた後４人しか発言してないのよ。
一晩（リアル）待ってから霊能回しても良かったんじゃないのかしら？
まぁ、ドラガノフに何か作戦があるのなら答えなくてもＯＫよ。
(40) 2013/11/30(Sat) 13:38:26
>>39 勿論いろんな可能性を残しておけば選択肢が増えるのは分かるんだが、それは狼の逃げ道もたくさんあると言う事だと思うんだがなぁ。
>>40 占い潜伏がいいって言ったっけ？
どのパターンでもいいと思ったから聞いたんだが、>>1の質問に返ってきた答えが「占いCO」「霊能CO」「役職者にお任せ」だ。
この３つの意見が全て村側のものかは分からないが、意見が分かれるって事は、それぞれに利点があるんだろうし、どこまで意見を聞くのかの判断は付きにくい。
時間を与えれば狼は相談して自分に都合のいいパターンに持って行き易くなるだろう？
それなら強引にでも進めた方がいいと思うんだがなぁ。
(41) 2013/11/30(Sat) 14:26:49
>>41
あら、ごめんなさいね。
非霊しか言わなかったから
てっきり占い師は潜伏希望なのかと
思っちゃったわ♪
下段の考えなら、尚更に>>1で
どうする？って聞かずにサッサと非対抗回せば良かったんじゃないのかしら～
モロゾフ大丈夫かしら
(42) 2013/11/30(Sat) 14:54:20
>>42 返ってきた答えが三者三様だったから、まとまるまでに時間がかかると思って強引に進めたって事だぜ？
(43) 2013/11/30(Sat) 15:48:34
(44) 2013/11/30(Sat) 19:23:49
こんばんは。
いろいろな意見が出てて占う立場としてはありがたいです。
占い方法や占い先についても、みなさんのご意見をお願いしたいですわ。
宜しくお願いします。
(45) 2013/11/30(Sat) 19:45:20
色々あるけど、一つだけ分かったことがある。
ドラガノフさんの狼だけは無い、こんな狼は嫌だ
(46) 2013/11/30(Sat) 20:17:16
こんばんは。
>>46 なぜそうなるの？
嫌なのと、潜在記憶に狼でないと記憶させるのは別よね、クレスト？
いつもながら人を疑うところから始めるんだけど、疑うのと揚げ足取りは違うわね。
今話さないといけないのは、①初日誰を占うかと、②霊能さんがＣＯするかね。
②はドラガノフの怪しい？論に走ってしまって、ＣＯするか否かの議論にはなってないのね。
誰が怪しいか、狼が誰か、そして誰を占うか、ここに集約しましょうよ。
その上で、霊能回しを提案したドラガノフならば、占い先をそこにお願いしましょう。
(47) 2013/11/30(Sat) 21:14:37
そして私の意見はクレスト占いを希望するは。
みんなが吹っかけてドラガノフ怪しい議論をしているときに、それを敢えてそらすように仕向けたから。
(48) 2013/11/30(Sat) 21:18:31
>>10のまとめ
>>48 オリガ ①統一？ ②クレスト
>>28 アナスタシア ①統一②ドラガノフ
>>31 ラビ ①②占い師にお任せ
>>37 イライダ ①②占い師にお任せ
ミハイル ①②占い師にお任せ
モロゾフ 未回答
ロラン 未回答？
クレスト 未回答？
ドラガノフ 未回答？
(49) 2013/11/30(Sat) 21:54:52
↑抜けてる部分もあると思うが一応作ってみた。
>>39 ロラン頭いいな。
(50) 2013/11/30(Sat) 21:57:14
(51) 2013/11/30(Sat) 21:57:58
ラビ (AKI)
>>36ドラガへ
「初日に占い師と霊能者とどっちがＣＯすべきか？」ということではないんじゃないかな。
「初日に占い師はＣＯすべきか？」と「初日に霊能者はＣＯすべきか？」とは、別々に考えるべき問題だと思うよ。
ここまでの会話を見ると、占い師は初日にＣＯすべき。霊能者が初日にＣＯすべきかどうかは議論の余地あり。って思ってる人が多そうな気がするよ。
とここまで書いたら>>39のロランとだいたい同じこと言ってるような気がしてきたよ。
あと、>>36の「初日占いCOの理由が>>35なら、狂人が霊能を騙っても同じことだろう？」だけど、僕は同じことだとは思わないよ。
(52) 2013/11/30(Sat) 22:23:51
ラビ (AKI)
>>49ミハイル、まとめありがとう。
僕も気が利く大人になりたいな。
(53) 2013/11/30(Sat) 22:29:08
ラビ (AKI)
>>10の議題の答え、変更するね。
①統一 ②ミハイル
(54) 2013/11/30(Sat) 22:43:21
こんばんは。
俺は>>14の意見から変わらないぜ。
①、②共に占い師一任だ。
俺目線で怪しいと思う人はいるが、占い師の目線も見てみたいからな。
>>48 オリガ、俺から目をそらせたから狼ってのはちょっと分かりにくいな。
狼は他人に注目が集まってた方が喜ぶもんだと思うんだ。
占いに一任と言っておきながらこんな事言うのも何だが、俺は俺に意見を言わなかった人の方が怪しいと思うんだがなぁ。
>>52 別の議題に移ってるようだから引っ張るのもあれだが、最後の一段が良く分からないなぁ。
霊能と占いでは、COした場合の狂人の騙る確率が変わるって事か？
むしろそこを狙うなら、非霊回し急かせば３人COなんてこともあると思うんだがな。
(55) 2013/11/30(Sat) 23:36:17
>>33
話が噛み合わないと思ってたんだけど他の方の意見を聞いてようやく分かったわね。
私が言いたいのは占いと霊のどちらの非役職COを回すという話はしたつもりはないわ。
村がどんな意見であれCOするのは役職者自身の判断よ。
それを無視して一村人の判断で先に非職回しをするのは私はありえないと思ったの。
役割として村人の役割は役職者の盾になる事に加え、自分の意見を村に伝えて狼陣営を追い詰めるのが村人の役目でしょ？。
貴方のとった行動は先に自分が非職COして「役職者を盾にする」行動よ？
だからその行動の真意を聞きたかったんだけど、とりあえずここまでの貴方の発言を読むと「狼陣営に時間を与えたくないから行動した」になるのかしら？
私には行動のメリットが判らないので黒要素としか思えなかったわ。
(56) 2013/12/01(Sun) 01:32:31
>>55
ドラガノフさん、今回の議論の出発点を整理すると理解しやすいと思う。
【占い師はさっくりCO、霊能COは議論の余地あり】
正解かどうかは別として、こう思ってる人が複数いる前提で考察をスタートしてほしい。
霊能と占いでは、COした場合の狂人の騙る確率が変わるのではなく、【占はCO前提、霊能COは賛同が取られていない】のに非霊が回っているという状況なんだ。
ドラガノフさんの疑問は非霊回しを急かすだけでなく【占COも非占もまだしない】が村に浸透している前提で無いとあり得ないんだ。
今回は【占COはすべき、霊能は皆考え中】の状況のため、疑問が沸いた人が発生したんだと思う。現にイライダさんはドラガノフさんの思いを【占い師は潜伏希望】と勘違いしていたよね？僕もそう感じていたんだよ。
(57) 2013/12/01(Sun) 02:06:02
>>10
議題回答するよ
①②
占い師両名にお任せを希望
発表は事後（2dになってから）で構わない。
(58) 2013/12/01(Sun) 02:12:39
>>56 「役割として村人の役割は役職者の盾になる事に加え、自分の意見を村に伝えて狼陣営を追い詰めるのが村人の役目でしょ？」
違うと思うぜ。村人と役職者は対等だ。
村人が役職者の盾になる事もあれば、言い方は悪いが役職者を餌にして狼を炙り出す事もある。
FOでローラーなんてまさに後者だが、別に珍しい作戦でもないしな。
役職者を軽視している訳じゃないが、狼・狂人の騙りがある以上、常に村人が盾でいる必要は無いと思うぜ。
(59) 2013/12/01(Sun) 03:40:39
>>57 「【占はCO前提、霊能COは賛同が取られていない】のに非霊が回っているという状況なんだ。」
これ逆のような気がするんだが。
非霊が回ったから【】の意見が表に出てきたんじゃないか？
別にどれが正解でもいいんだよ。
と言うより、確実な正解なんてないだろうしな。
三者三様の意見が出た状態で止まってて、動かず決まらずなら狼の利益と思った俺が動かせるのはあれだけだったって言う話だ。
まぁその結果、現状で得られたものが有益かどうかは、人それぞれ意見は有るだろうがな。
(60) 2013/12/01(Sun) 04:00:16
あまり議論に参加するべきじゃないと思うけど、たぶん議論が噛み合わないのは、 >>59の価値観の違いじゃないかな？
私もそうだけど村人は役職者の盾になるべきだと思っている方が多いのじゃないかな？
これまでの経験によって変わる部分でもあるね。
良い議論だと思うけど、占い方法と占い先のご意見をお願いしたいですわ。あと、議題が上がってたのは、霊能COの時期かしら？みなさま宜しくお願いします。
>>49ミハイルさんまとめありがとうございます。本当に助かります。
(61) 2013/12/01(Sun) 07:51:43
おはようございます。
私は①統一 ②はクレストと書いたけれどもう少しだけ考えさせて
では菜園でお野菜を摘んできますわ。
(62) 2013/12/01(Sun) 08:37:02
ラビ (AKI)
>>55
ドラガの言うとおり、この話題はもう現在の人狼探しとは関係ないから、この発言を最後にするね。
たしかに１－３になるのは人狼さんとしては避けたいよね。そこは同意するよ。
ただし、霊回しを先にした場合でもうまく２－２に持ち込めて、さらに内訳が真狂・真霊にできる可能性がなくなったわけではない。それが実現できれば村が混乱するのは必至。
ってことで、大きなリスクを負ってでもその作戦を取りたがる人狼さんもいるかもしれない。
(63) 2013/12/01(Sun) 08:53:18
ラビ (AKI)
オリガと僕の希望が変わったので、まとめを修正したよ。
>>10のまとめ
>>62 オリガ 再考中
>>28 アナスタシア ①統一②ドラガノフ
>>54 ラビ ①統一②ミハイル
>>37 イライダ ①②占い師にお任せ
ミハイル ①②占い師にお任せ
モロゾフ 未回答
ロラン 未回答？
クレスト 未回答？
ドラガノフ 未回答？
(64) 2013/12/01(Sun) 08:55:30
①②共に占い師さん候補に一任
>>59
ドラガノフさん、その意見には賛同する、私もフルオープンが好みだ
しかし、霊能さんは潜伏で占い結果から騙りの狼をひっかけるのが好きな人も居るよ、っていうだけの話さ
今回はフルオープンを希望すると言って貰えば、私を含め賛同者が出たはずだ
(65) 2013/12/01(Sun) 08:59:28
ラビ (AKI)
ドラガへ
>>63自分で書いておいてなんなんだけど、ちょっと隔靴掻痒な気分がしてきたよ。何か見落としてるかもしれない。
初日の役職ＣＯについては、奥が深そうだから、機会があったらまた考えておくね。
(66) 2013/12/01(Sun) 09:01:23
ラビ (AKI)
更新しておくね。
>>10のまとめ
>>62 オリガ 再考中
>>28 アナスタシア ①統一②ドラガノフ
>>54 ラビ ①統一②ミハイル
>>37 イライダ ①②占い師にお任せ
ミハイル ①②占い師にお任せ
>>65 クレスト ①②占い師にお任せ
モロゾフ 未回答
ロラン 未回答？
ドラガノフ 未回答？
(67) 2013/12/01(Sun) 09:03:49
ラビは、言いたかったこと全部言えなかったけど、いいよね
2013/12/01(Sun) 09:06:29
ラビ (AKI)
ごめん、いろいろ抜けてた。
これが最新かな。
>>10のまとめ
>>62 オリガ 再考中
>>28 アナスタシア ①統一②ドラガノフ
>>54 ラビ ①統一②ミハイル
>>37 イライダ ①②占い師にお任せ
ミハイル ①②占い師にお任せ
>>65 クレスト ①②占い師にお任せ
>>55 ドラガノフ ①②占い師にお任せ
>>58 ロラン ①②占い師にお任せ
（発表は2dでも）
モロゾフ 未回答？
(68) 2013/12/01(Sun) 09:10:30
やあ、みんな おはよう
私も①②占い師にお任せで構わないよ
(69) 2013/12/01(Sun) 09:31:36
おはよう
>>59
とりあえず、貴方の考えは理解したわ、納得は出来ないけど。
しかし、これ以上の議論はお互い平行線にしかならないと思うのでこの話題は終了した方が良いみたいね。
>>ALL
そして、>>45でカチューシャが発言している通り、初日にしてはほぼ全員の意見が発言されたわね。
でも>>68のラビのまとめでは、お任せの方が多いみたいだけど、もう少し意見があっても良いんじゃないか？とも思うわね。
それと、更新がリアル今日の22:00なので変更する方は早めの発言をお願いするわ。
(70) 2013/12/01(Sun) 11:08:26
それと、私の占い先希望を変更しておくわね。
理由：非占霊COしたドラガノフを占っても、潜伏霊能者の助けにはならないと判断したから。
占い希望：ドラガノフ→ミハイルへ変更
(71) 2013/12/01(Sun) 11:50:47
(72) 2013/12/01(Sun) 11:55:34
こんにちは。
>>61 霊能COについては、見る限りでは少なくとも明日以降って意見が多いんじゃないか？
これに関しては、現状なら俺はむしろ占い候補の意見を聞きたいけどな。
(73) 2013/12/01(Sun) 14:00:34
>>60
ドラガノフさんの目線では逆なのはわかってる。
だが、【】の中と同じ考えを持っている人から見れば逆とかそういう問題で無く非霊回しが不可思議に見えるよという話なだけだよ。表にでないだけで、そう思っている人がいたのが事実ということ。
ドラガノフさんに異論を唱えているわけではなく、違う考えの人もいるって事を理解して貰えれば、話は落ちると思っている。
いずれにせよ、私は霊能COは明日以降にて再度協議希望とするよ。
(74) 2013/12/01(Sun) 17:01:27
ロランは、更新時間が22：00という事を忘れていてちょっとびっくりした。
2013/12/01(Sun) 17:17:47
>>73
今までの経験からと言って良いのかわからないが、霊能さんが早目にCOするメリットは感じなかった。吊り候補になってないなら1回目の霊能結果とともにCOするのも有りかもしれない。
(75) 2013/12/01(Sun) 21:29:39
(76) 2013/12/01(Sun) 21:31:40
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