185 【身内】勝負は結果が全ての村
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学生 バーニィ (♪天夢♪)
おはようございます。
始まりましたね。
今回も狼サイドが騙るメリットは少ないと思いますので潜伏するのではないでしょうか？占い師さんは吊り対象にならない限り潜伏で良いと考えます。
学生 バーニィ (♪天夢♪)
難しいとは思いますが占い師さんには是非とも1回目の占いで狼を引き当てて頂きたいので、情報を落とすためにもみなさんどんどん発言しましょう。
宿屋の女主人 スーザン (宋江)
おはよう。始まったね。
８人だと霊能もいないんだね。
占い師については二人と同意見。●を引くまで潜伏がいいだろうね。
今日はとりあえず各人自分が占い師だとして、誰を占いたいか発表するって言うのはどうだい？
司祭 ザビエル (紅の貴公子)
新しい朝が来ました
希望の朝です
霊能さん不在で、吊り縄は３
2回目の吊りまでに1名の狼さんを吊らないとアウト
そして狼さんは潜伏濃厚
難しいミッションになりそうです
皆様に神の御加護が在らん事を
アーメン
高利貸し ワット (AKI)
おはよう。
わしも占い師さんは人狼を見つけるまで潜伏がいいと思うぞ。
誰か話題を提供してくれんかの？
どんどんしゃべろうじゃないか。
司祭 ザビエル (紅の貴公子)
占いさんの潜伏は実際如何ほどの効果があるのでしょうね？
仮に初回しか占えないとして、狼さんを引けなくても確定白が二名
う〜ん、これは判断が難しいですな…
宿屋の女主人 スーザン (宋江)
>>6 一応>>4で提供したつもりなんだが、目に留まらなかったかい？
別に賛成でも反対でもいいんだが、スルーして「話題を提供してくれ」ってのには違和感を感じるね。
それに自分で話題を提供してもいいんだしね。
とりあえず現時点ではワットを占い希望に上げておくよ。
宿屋の女主人 スーザン (宋江)
会話が活発になる事を願っているなら、それこそ>>9の「自分が占いたい人が〜」のような発言があって然るべきだったと思うんだがね。
序盤から突っかかって申し訳ないが、私はこの「違和感」ってやつが結構重要だと思ってるんでね。
>>10 私が言ってるのは「皆が占い希望を言って、それを元に占い師が占い先を決める」っていう従来のものじゃなくて、全員が占い師と仮定して、占い先を前もって公表するって事だよ。
これをした場合、２日目の時点で狼に占い師の絞り込みをされてしまう代わりに、その日の噛みの結果で狼の絞り込みが出来る可能性が有る。
と思ってるんだが、私自身経験のない事なので、実際にどうなるかはやってみないと分からないけどね。
司祭 ザビエル (紅の貴公子)
>>10
この人数なので、村サイドの意見を集約する人間を絞るより、噛み筋を絞らせない方が有利かも知れませんね。
バーニィさんに賛同させて頂きます。
>>11
スーザンさん、違和感は大事だと思われます、何せ推理の材料が全く無い状態なので違和感は良いポイントですな。
只、この状態からいきなり占い先を指定するのは難しいので、
占い師さんがＣＯしないことによる村サイドの優位性と不具合の検証的な意見を出して頂くと、何かの取っ掛かりになるかも知れません。
現状で誰かを疑う姿勢ばかり前に出ては、迷走する可能性が高いので、回覧板方式で発言して頂くのが宜しいかと。
宿屋の女主人 スーザン (宋江)
>>12 私が思いつく占い師がCOしない事のメリットは「噛まれる可能性が減る＝３日目の占い結果が聞ける可能性が増える」かね。
デメリットは「白確が出ない」事と「３日目以降のCOはグレーの可能性が有る」事。
逆にCOすると白確２人と引き換えに占いは今日のみになる事はほぼ確定。
初日占いが狼に当たる確率は1/3（で合ってる？）
当たらなければ2/5→1/2（2/4）で投票。
しかも狼は２票持ってるとなると、私的には厳しい気がしてしまうね。
だから占いCOしない事を前提に、占い師を危ない立場に置く代わりに、狼の絞り込みが出来る可能性のある>>11の作戦は結構面白いんじゃないかと思ってるんだがね。
子爵 ウィリアム (kenji)
こんばんわ
始まっていたんだね。
完全に出遅れてしまったようだ。
僕の考えだが、今回の人数だと最大4日
吊縄の数は3縄、そして少なくても2縄で狼陣営を１吊る必要がある。
吊縄の数も限られているし、騙られる可能性もあるが、占い師には今日、明日中にＣＯしてもらうのが僕の希望だね。
理由は騙られるならローラーの選択も出来る方が良いし、狼を引き当てられなくても2人白確が出せれば残りは5人の灰の内2人が狼だ。
悪い賭けではないと感じた。
また潜伏され3日目以降のＣＯの場合、少ないけど狼に噛まれる可能性、3日目の段階で生存者は5人、もしそこで占い騙りをされると村人陣営の選択肢が少なくなるというのが僕の意見だ。
またＣＯしない場合、2日目の投票は狼陣営に有利になってしまう可能性
更に占った人間を吊りあげてしまう危険性を考えると、それなりにリスキーな状態になってしまうのも、潜伏に反対する理由だ。
子爵 ウィリアム (kenji)
そして、ここまでの発言内容を確認すると、僕の意見と違える方が多いようだね。
なにか質問があればきちんと返答させてもらうよ。
本日はこれにて失礼する。
宿屋の女主人 スーザン (宋江)
>>18 「またＣＯしない場合、2日目の投票は狼陣営に有利になってしまう可能性」
ここがちょっと分からないんだが、なぜ狼陣営に有利になるか説明お願いするよ。
宿屋の女主人 スーザン (宋江)
>>22 返答ありがとう。
なるほど、確率の話なんだね。
確かに白確２名で2/5は悪い勝負じゃないと思うんだけど、狼が２票持ってる事も合わせて考えると、２日目に狼を吊れる可能性がどうしても見た目よりも低く思えてしまうんだよね。
そう考えると、占い師が２日目の占いを出来る可能性を求める方向も有りなんじゃないかと思うんだがね。
それはそうと、占い師がCOしないと仮定した場合、ウィリアムは私の提案した>>11後半はどう考える？
子爵 ウィリアム (kenji)
>>23
効果が不明であれば、やって見なければ判らないのが僕の意見だ。
判らないものに対し、有利・不利の意見は出来ない。
狼陣営が2票持っていても、現実的には村人の方が多い以上、2日目の投票でも狼陣営を吊る確率はあり得るよ。
逆に聞くが3日目まで占い師が潜伏していた場合、白・黒の情報が無いまま2日目に投票を行うのだが、せっかく占った村人を吊りあげるリスクや占い師が潜伏していて噛まれてしまい、白確が誰も判らないリスク（占い師は怪しい村人を占う以上、占った村人を吊ってしまう可能性は通常の確率論より高くなると思う、また投票方法にもよるが、占い師その人を吊りあげてしまう危険性もあると思う）を冒してまで、その提案に賛成することの材料を出して欲しい。
僕には、占い師が潜伏するのはハイリスク・ローリターンの方法にしか思えないな。
宿屋の女主人 スーザン (宋江)
>>24 村人が多くても、村人は誰が仲間か分からないからね。
今回は霊能者が居ないから、村人には吊られた人の正体が分からないままなんだ。
だからグレランで仮に狼が票を操作していても、そこから推理するのが難しいんだよ。
だから別の方法で情報を得られないかと>>11を考えたんだけどね。
分からないから意見は出来ないってんじゃ、この話はここまでだね。
占い潜伏がハイリスクなのは皆も承知してると思うが、それが成功して３日目の発表が出来た場合、狼を当てられなくても、最善のパターンなら【灰７人−白確３人（占い師１人+○２人）−吊り１人−噛み１人＝灰２人で吊り縄２本】になるよ。
グレランから得られる情報が薄いので、２日目の吊りは指定でもいいだろうしね。
そうすれば占い師や○を吊らずに済むから。
勿論狼の騙りなんかも考えに入れるともっと複雑になるだろうけど、必ずしもローリターンとは思えないんだがね。
子爵 ウィリアム (kenji)
スーザン、こんにちわ。
確かに必ずしもローリターンになるとは限らないね。
逆に展開次第では一撃必殺になる可能性もあると思う。
確かにそこは訂正しよう。
でも、当然ローリターンになる可能性もあると思うよ
そこはリスクとして話し合う必要があるハズだけどね。
ただ霊能者に関してはこの人数であれば関係ないと思うけどな。
四日目が始まればイコール狼残1ここまで把握できれば、先に吊った２人の内の片方が狼だって事。
ここまでは確実に判るんだからね。
そこまでハイリスクにこだわるスーザンの気持ちは理解に苦しむ。
高利貸し ワット (AKI)
おはよう。
全員の発言があってよかったわい。
ウィリアムとスーザンの意見、それぞれ理解できる。悩ましいな。好みの問題もあるじゃろうしな。
占い師さんは黒を当てたらすかさずCO。もし白ばかり引いたとしても３日目に必ずCOする、というのはどうじゃろ？
３日目に占い結果２人ぶんと占い師が分かれば、その時点で５人中３人の白黒が判明し灰は２人となる。（この時点で残りの吊り縄は２本）。
もし３日目にCOがなければ、白を１人引いたあと襲撃されたか吊られたと判断できる。全員が占い先を事前発表していれば、占われた村人が誰かも推測はできる（100%ではないが）。
この案は、全員が占い師のつもりで占い先事前発表というスーザンの提案を実行してはじめて有効になると思われるの。（★これ重要）
また、>>2バーニィは吊り対象から占い師さんを除きたいようなので、そこをどうするかじゃな。まあこれは明日話し合ってもいいかもしれんがな。
子爵 ウィリアム (kenji)
もう一つ補足
3日目の時点で狼に騙られるとパンダが2人付いてくる上に、片方が吊られても良いように2狼が残っている可能性が高い。
その前の投票で真に占われていた村人が吊られる可能性がある。
全員が占い師のつもりで発言しても狼を占った村人は白しか出せないので、結果的に人狼陣営に情報を多く渡す事になる（占い師を絞らせる可能性として、スーザンも指摘しています）
ここまでが話し合うべきリスクだと思います。
僕の方法はオーソドックスで占い師が犠牲になる代わりに初日・2日目に有利になるような戦法
スーザンの方法はいわば奇襲
残りの潜伏に照準を合わせた戦術となります。
どちらに賛成されるか皆様ご意見をお願いします。
司祭 ザビエル (紅の貴公子)
う〜む、私にはウィリアムさんとスーザンさんの意見に極端な相違を感じないのですが。
ウィリアムさんは、狼さんの騙りの危険性を危惧して、初弾の占いに全てを賭ける。
スーザンさんは、占いさんが噛まれる吊られる35分の12と、占いさん不在時の狼さんの占い乗っ取りを天秤にかけても3日目の占いが見たい。
ここで大事なのは、3日目の占いを必要とするかしないか。
それを踏まえて皆の意見を募ると、議論が活発化して良いのではないでしょうか。
宿屋の女主人 スーザン (宋江)
こんにちは。
>>26 占い師潜伏のメリット、デメリットに関してはザビエルの>>12からの流れで一度話し合ってはいるが、もっと細かいところまで話し合うべきだと言う事なら、別に反対しないよ。
霊能者に関しては、ちょっと私が思っている事とずれが有る様だ。
私はその四日目が始まる為には三日目の投票が重要で、その投票先を決める際には、二日目のそれぞれの投票先を見る事が大きなヒントになると思っている。
だけど今回は霊能者が居ないので、吊られた人が村人か狼かが分からない。
つまり、二日目の投票先から読み取れる情報量がすごく少ないんだ。
更に例え四日目が始まっても、狼が吊られたのがいつであったのかも村人には分からないので、最後は考察の材料が非常に少ない中での投票になってしまうんじゃないかな。
それならいっそ二日目は吊り先を指定（占い師か○が候補になった場合は占い師CO）にして、占い師と○の生き残りの確率を上げたうえで、三日目の占い発表に期待するのは有りだと思うんだがね。
学生 バーニィ (♪天夢♪)
私的には>>25の後半の『占い潜伏がハイリスクなのは皆も承知してると思うが、それが成功して３日目の発表が出来た場合、狼を当てられなくても、最善のパターンなら【灰７人−白確３人（占い師１人+○２人）−吊り１人−噛み１人＝灰２人で吊り縄２本】になるよ』←この部分に賛成です。
又、>>27『３日目に占い結果２人ぶんと占い師が分かれば、その時点で５人中３人の白黒が判明し灰は２人となる。（この時点で残りの吊り縄は２本）。
もし３日目にCOがなければ、白を１人引いたあと襲撃されたか吊られたと判断できる。全員が占い先を事前発表していれば、占われた村人が誰かも推測はできる（100%ではないが）。』にも賛同致します。
ウィリアムさんのご意見も理解はしますが、(狼サイドに発言を利用されるかも知れないのであまり言いたくありませんが)現時点で騙っていない狼サイドが、今後、真占い師より先に騙る事も少ないとも思いますが。
宿屋の女主人 スーザン (宋江)
>>30 三日目狼が騙って真が生き残っていれば、1/2の占い師吊りだろう？
それで狼を吊れて、更にパンダになっていれば最終日は村人有利なんだから、その1/2はやる価値が大きいと思うんだがね。
>>27 ワット、意見ありがとう。
ただ、今からだと間に合わない可能性が高いので、全員占い師の件は置いておこう。
>>31 ザビエル、初弾に賭けるのは多分ウィリアムも私も同じだと思うよ。
今日の占いは７人の灰から選ぶほかないからね。
それ以外の部分には同意だよ。
皆の意見を聞きたいね。
宿屋の女主人 スーザン (宋江)
>>34 バーニィも意見ありがとう。
占い師COについての最終的な判断は明日でも間に合うから、まだの人も乗り遅れたと思わずに意見言っておくれよ。
高利貸し ワット (AKI)
こんにちは。
まだ考え中なのじゃが、数字に弱いのでの。誰か手助けをお願いしたいのじゃ。
占い師が３日目まで生き残る確率は、
吊り回避6/7 × 襲撃回避5/6 ＝ 5/7
↑で合ってるかの？
子爵 ウィリアム (kenji)
こんばんわ
どうやら、大勢は決したようだね。
しかし、クロウとデビットの意見も聞いてみたいので、ぜひ意見を発言してくれ。
そして、僕は村人の総意がとれればその意見に従うつもりだ。
狼陣営に付け入る隙を与えない為にも、このペースで発言を増やしていきたいね。
宿屋の女主人 スーザン (宋江)
おはよう。
占い師潜伏＞バーニィ、ワット、スーザン
占い師CO＞ウィリアム、ザビエル
デビッドも潜伏派のようだけど、ウィリアムの提案をまだ読んでないかもしれないから、一応保留だね。
クロウも意見言っておくれよ。
高利貸し ワット (AKI)
おはよう。
クロウとデビッド待ちなんじゃな。
わしも、どうしても絶対にスーザンの案ではないと嫌だ、っていうわけではないので、２人の意見はぜひ聞きたいぞい。
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