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全
憑
酒場の主人 ロベール に 1人が投票した。
隠居人 モートン に 1人が投票した。
高利貸し ワット に 8人が投票した。
高利貸し ワット は村人達の手により処刑された。
現在の生存者は、酒場の主人 ロベール、隠居人 モートン、ダンサー ビンバ、悪戯好き イリス、旅行者 ゲイリー、娼婦 ノーマ、貴族の娘 ジャネット、家事手伝い ヘレン の 8 名。
(0) 2011/06/24(Fri) 01:00:27
(1) 2011/06/24(Fri) 01:00:32
本当にごめんなさい……モートン守護してました……
守護誘導だったんですね……
(2) 2011/06/24(Fri) 01:01:39
>>1っしゃああああああきたこれ！！！！！！！
…コホン。やりましたわね！
(3) 2011/06/24(Fri) 01:01:56
襲撃見たときリアルで「は？」と言ってしまったぞ諸君。
>>1、素晴らしいぞノーマ！
では▼ヘレン▼モートンでコミットォーッ！！
(4) 2011/06/24(Fri) 01:02:06
……。
人狼の約束を鵜呑みにするつもりはなかったが、こう。まあいい。ルナおつかれ。
まだヘレン信じる奴はいるのか。
(5) 2011/06/24(Fri) 01:02:26
すなおに護っておけばGJでたのにね、本当に馬鹿です。
(6) 2011/06/24(Fri) 01:02:52
ヘレン＞
最後までやりぬく姿勢、わりと好きですよ。
あ、吊り先は揃えなきゃな。
なあノーマ、今日ヘレンとモートンどっち吊りたい？
(7) 2011/06/24(Fri) 01:02:57
えーとそうね。
マジでどっちでもいいですが、ヘレンが面白すぎるからモートンがいいな。
(8) 2011/06/24(Fri) 01:04:23
ただ、同時に
昨日も言いました、が、
確か、今日ゲイリーか、●先襲撃しない場合、
私が狼側の場合詰みなはずです。
わざわざ負ける襲撃をしていることになります
(9) 2011/06/24(Fri) 01:04:49
ヘレン残したら明日意図的GJして「GJ出た！」とかやってくれそう
(10) 2011/06/24(Fri) 01:05:16
まって、ルネを襲撃されて
そういわれるのはわかりますが
私が狼側の場合これ勝ち筋ないはずです！！
(11) 2011/06/24(Fri) 01:05:51
ノーマ>>8了解。
じゃあ今日は▼モートンでコミットだー！
勝利のダンスぐるぐる。
まあモートン狼でよかったよかった。
昨日のイリスとジャネットはとにかく白かった！
(12) 2011/06/24(Fri) 01:08:36
>>9
モートン人狼なんで選択肢ないだろ。
というか私の占い傾向がどう考えても透け過ぎなので、モートン人狼ならゲイリー食えないだろうなとは思ってたけど、●先襲撃で詰むのってあくまでルナが存命の場合だけで、ルナ食えたら今日の喰先が白だった場合に後日安全に食えるということに人狼が気づかないわけはなかったが。
見た瞬間ちょっとショックだったので、ちょっと人狼を信じてしまっていた自分はアホだったかもしれない。
(13) 2011/06/24(Fri) 01:10:42
ヘレンがなんかそう言うんだろうなとは思ってたけどマジでやるの・・・
ゲイリー抜いてノマ抜いてモートンが奇跡的な挽回で俺とビンバを吊りあげるしか勝ち筋なかったろ。
(14) 2011/06/24(Fri) 01:13:29
>>11
たしかに勝ち筋消えたな……。
今言うとディスってるようにしか聞こえないかもだけど、私ヘレンの発言姿勢物凄く好きだよ。これはほんとよ。
人狼側がとっとと諦めたらいいなと同時にそうなってたらつまんねーなとも思っていたので楽しかった。
私はコミットしているが、迷いたい人がいるならどうぞ。
(15) 2011/06/24(Fri) 01:14:27
ヘレン>>11
そういう、最後までねばりぬく姿勢は好きだよ。
だが俺は▼モートンで。
ノーマ>>13
まあまあ、これが人狼の最善手だと思って人狼はこの襲撃を取ったはずなのだから、別に良いじゃないか。
ノーマは最初からぶっちぎりで真占い師だったぜ！
お疲れ様でした。
(16) 2011/06/24(Fri) 01:14:44
10:残▼4共金占家狩班灰灰灰LW ▼金 ●灰 襲撃：●共
08:残▼3占家狩班人灰灰LW ▼家 ●灰 襲撃：狩人
06:残▼2占班人人灰LW ▼灰 襲撃占
04:残▼1班人人LW ▼LW
(17) 2011/06/24(Fri) 01:14:56
そうやって言い出すとは思っていたので、
「ルナ以外護ってましたゴメンナサイとか言い出したら２秒で君を吊るからな。死にたくなければルナを護れ」
くらい言っておこうかと思ったがやめておいた。
(18) 2011/06/24(Fri) 01:15:52
娼婦 ノーマは、ダンサー ビンバに感謝した。
2011/06/24(Fri) 01:16:22
>>13 ノーマ
いえ、襲撃が灰に関わることなく、●と▼で灰ローらーが終わります
(19) 2011/06/24(Fri) 01:16:30
ノーマが俺モートンに白出してジャネ吊って終わらなかったらワット真だったんだな。
って思うくらいにはビンバが白かったのでひゅー♪
(20) 2011/06/24(Fri) 01:17:48
>>14 イリス
奇跡だろうと、勝ち筋が残っているのは事実です。
0％ではないんです。限りなく0％でなくても。
そして、ルネ襲撃はその勝ち筋も消す行為です。
(21) 2011/06/24(Fri) 01:18:36
イリス>>18
あ、それ俺も言おうと思ってたんだけども、pt足りなくて言えなかった。
昨日の最終発言の考察、50ptに収めるのにむちゃくちゃ苦労してたんだよー。500ptだと喉配分きついきつい。
ログ読むのはラクなんだけどもね。
(22) 2011/06/24(Fri) 01:19:39
(23) 2011/06/24(Fri) 01:19:56
あたくしも今日のヘレンさんの姿勢、好きですわ。
完全に勝ち筋を外して信用回復、あとはモートンがノマ偽考察で村を説得すれば…… 粘る発言は諦めよりもずっと面白くて。
でもあたくしは▼モートンでコミット。
(24) 2011/06/24(Fri) 01:20:28
姿勢とか発言とかではなくロジック上の不可能です！！
物理的な勝ち筋の抹消です→私狼でルネ襲撃
(25) 2011/06/24(Fri) 01:20:32
>>22
喉配分きついよねー
イリス君も喉足りなくて苦労したよー
後半はもうノマ任せだったのでごろごろしてたけど。
(26) 2011/06/24(Fri) 01:21:23
説得は勝つための行為です！勝てないのに
説得だけしてどうするんですか
手段の目的化はありえません
(27) 2011/06/24(Fri) 01:22:23
>>25
ルナから護衛を外したということは、そこを抜かれたら自分の信用がマイナス７００％されることくらい覚悟の上だったろ？
本当にヘレンが狩人ワト真だったならそうだな。人狼が賭けに勝ったんだよ。諦めようぜ。コミットしようぜ。
(28) 2011/06/24(Fri) 01:23:23
>>19
あ、ほんとだ。
なるほど。
ところで、説得する必要があるなら喉温存するけどどうですか。
>>25
ゲイリー襲撃しなければ理論上詰まないでしょう。
ただ、GJ勝負を挑みながらライン勝負になるのでしんどいだろうけど。
(29) 2011/06/24(Fri) 01:23:43
(30) 2011/06/24(Fri) 01:24:09
>>28 イリス
覚悟の上です、が、ロジック上おかしなことがある以上いいます。人狼は賭けのゲームではなく、ロジカルなゲームかと。きちんとロジックで追えば賭け云々ではなく気づけるはずです。目を閉じないで
(31) 2011/06/24(Fri) 01:26:14
■ルネだと夜明かしを思い出す。
■ヘレンもふもふ。むぎゅー。
ヘレンの頑張りや発言は大好きだが、これが敵対陣営たるさだめ……▼モートンで。
■今回の試合を一言で表すなら「ジャネット攻防戦」という感じだったかな。この村のキーパーソンは、実はジャネットだったのだー。
なので人狼は的確にジャネットの白落としをしにきたのだが（１ｄ、２ｄのディン・ヘレン参照）、ジャネットがひるむことなく自分の意見を発言してくれたため、逆にヘレンを占いで捕まえることができたのでした。返り討ち！
ジャネット白かったよ！ありがとうありがとう！
(32) 2011/06/24(Fri) 01:29:56
好悪は感情論でしかない、姿勢は技術でしかない、白黒とは関係がないことです。
信頼度も勝つための道具ですが、信頼度はあくまで勝つための道具であり、信頼度が目的ではない。
【私が狼の場合信頼度ガン下げ＆詰み手の
ルネ襲撃を何故したのか。】
(33) 2011/06/24(Fri) 01:30:00
>>33の答えが出る迄、私は待ちます
今一度考え直して欲しいです。
>>モートン
……私の馬鹿な判断で貴方まで巻き添えにしてしまいごめんなさい。モートンはいろいろな方面から考えてくれて、嬉しかったよ。
では、答えを待ちつつ、一旦失礼します
(34) 2011/06/24(Fri) 01:35:18
>>31
ロジカルなゲームだよ。
今日人狼が占われる場合は、私真決め打ち自体が覆されるしか勝つ手段がない。
ヘレンがわざと可能性を言わないでいるのか知らないけれど、ゲイリー・モートン・ノーマの3人のうち2人が表に残って居続ける限り、村には最低6人までに「ライン決め打ちしなければいけない」ロジックが残るよね。
ゲイリー→ノーマと食うためには今日占われない必要があるけど、今日占われてしまう場合には負けが確定してしまうゲイリーを襲撃できない。
そういうロジックがあったはずだ。昨日はモートン占いがどう見ても濃厚だったが、私が白を占っていた場合にルナが襲撃できていたら、灰を安全に保存できるのでとてもお得なので論理的には悪手と思わないよ。信用差がひどいことにはなったけど。
(35) 2011/06/24(Fri) 01:38:09
白探しが得意なモートンは、>>5:104で「ノーマ真視点で考えると、ビンバ、ジャネット、イリスは全員白に見える」と言っていた。
つまりこれは自ら「モートンが狼である」と言っているに等しい。
同じように、ヘレンが「私が狼側の場合、これ勝ち筋ないはず」と言うならば、それはきっと本当なんだろう。
『狼側にはもう勝ち筋が無い』という意味において。
ヘレン>>33：ヘレンが「私が狼ならば勝ち筋捨ててる。だから私非狼」というロジックを主張したいがためじゃないかな？
(36) 2011/06/24(Fri) 01:38:34
ダンサー ビンバは、娼婦 ノーマに感謝した。
2011/06/24(Fri) 01:40:09
>>32 ビンバ
ふらついて2d吊られかけていたところをビンバさんに全力で白主張して頂けたお陰ですわ……まさかLW候補まで残れるとは正直思っておりませんでしたの。
毎日村を推理し易い方向に導いて頂けた点も、本当に心強かったですわ。ありがとうございました…!!
>>33 ヘレン
その主張をする為、以外に答えがありまして？
しかし今までで一番生き生きしたカッコいい発言の数々、素敵ですわ……いや、ディスでなく。
(37) 2011/06/24(Fri) 01:41:52
ヘレンに聞くけれど、ヘレンが本当に「人狼側が詰んだ」とそう思っているならなんで「今日で詰みです！」と言わないで抵抗しているの。
人狼側が詰むというのは、両占い師視点の人狼をすべて吊り切れることをいうよね。
現状吊り手は3。それぞれの人狼候補が2匹ずつ残っている。
この村って人狼詰んだの？ロジック的に全然詰んでないだろう。
なので私はライン決め打ちを説得するよ。
(38) 2011/06/24(Fri) 01:46:10
>>35 ノーマ
信頼度勝負をするのであれば、信頼度を下げる行為が必要ありません。ライン戦の話の場合、先ずそのスタートが崩れます。
損得で言えば下がる信頼度が無視されています。違いますか？
(39) 2011/06/24(Fri) 01:46:41
イリス君は実はあんまりジャネットの発言を読んでいませんでしたー！
村じゃね？ってもふもふ思っていた。
(40) 2011/06/24(Fri) 01:47:52
ヘレンはもう諦めてコミットしてよー
確定白のイリスもビンバもジャネももうモートン投票外れないよー
(41) 2011/06/24(Fri) 01:48:51
確かリューさんにも目が滑ると言われていた筈……毎度冗長で読み辛い考察、失礼致しました。
精進致しますわ……。
(42) 2011/06/24(Fri) 01:50:28
■むしろ、ヘレンは何故「自分が狼ならば勝ち筋が無い」と主張するんだろう。
「勝ち筋が無い」というのは自らの非狼証明にはならない。
ヘレンには「自分は真狩である。狼はこのような意図を持って襲撃してきた」という発想が抜けているのだよ。
ヘレン、あなたは狩人では無いのだね。となると…つまり、狼さんだ。
☆ジャネット>>37：わずかでもレディのお役に立てたならば、俺にとってそれが一番のご褒美。嬉しいことこの上なし！
▼モートン。
村側はちゃんと▼モートンで揃えてねーセット確認よろしく。
(43) 2011/06/24(Fri) 01:50:53
信頼度関連はノーラへの返答で。
>>38 ノーラ
「私が人狼の場合詰む手」です。人狼側が負ける手ではないからです。
(44) 2011/06/24(Fri) 01:51:23
ジャネットのきめ細かな考察、俺は好きだったよー。
イリスやゲイリーの直感考察も好きだし、みんな違ってみんないい。
俺はマジでテキトーに発言してました。
村人なんて、思ったことそのまま発言していれば白くなるというド汚い役職なんや……。
(45) 2011/06/24(Fri) 01:52:56
>>43 ビンバ
それは、貴方の中の狩人です。Ptが少ない中、一番説得力があるんでは？ともうポイントに絞りました。
と、言うか狼側の意図は、守護先誘導して信頼度下げ襲撃ですが
(46) 2011/06/24(Fri) 01:54:02
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスをハリセンで殴った。
2011/06/24(Fri) 01:55:54
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスに謝罪した。
2011/06/24(Fri) 01:56:13
>>44
ヘレン人狼の場合まだ詰んでないよ。とだけ。
「信頼度が下がる襲撃をするはずがない」というが、メリットは>>35最下段で挙げたとおりあるので悪手ではなかったと思うよ。元の信頼差がありすぎただけで。
一応のこり喉温存するよー。
>>41
まあ、そもそも来てない人いるしのんびりいこう。
(47) 2011/06/24(Fri) 01:59:57
ヘレンの中の狩人像は、俺にはわからないが。
ヘレンは、狩人に護衛指定してその次の日に護衛対象が死んでいたら、その狩人を信じるのだろうか？
コミットは個々の判断に任せる。
コミットしたくない人はしなくても構わないよ。
おやすみー。
(48) 2011/06/24(Fri) 02:03:25
ルナ襲撃吹いた
モートンコミット了解。
ヘレンはよくがんばったよ。明日俺もGJ狙うから一緒に頑張ろう。
ヘレンにはもう突っ込まなくていいかね。コミットしてねちゃう。
(49) 2011/06/24(Fri) 02:05:22
おーっと、忘れてた。ノマたん本当にお疲れ！ちゅっちゅちゅー
(50) 2011/06/24(Fri) 02:07:20
娼婦 ノーマは、旅行者 ゲイリーに感謝した。
2011/06/24(Fri) 02:08:48
10:残▼4共金占家狩班灰灰灰LW ▼金 ●灰 襲撃：●共
08:残▼3占家狩班人灰灰LW ▼老 ●灰 襲撃：人
06:残▼2占狩班人灰LW ▼班 ●灰 襲撃：人
04:残▼1占狩人家 ▼？ ●灰 襲撃：人
ゲイリーとノーマを残した場合、最終日4中2が狩人と占い師です。（否狩人から吊る前提で）よくてランダムです。これは勝ち手ではないです
(51) 2011/06/24(Fri) 02:09:50
>>48 ビンバ
私は狩人ではなく相手を見ます何故、私がワットを守護できたのかもその辺です……このあたりはエピで結果見てから思考していただいた方がはやいので後で。
(52) 2011/06/24(Fri) 02:12:39
>>51
ヘレンのいいたいことを分かりやすく翻訳すると、ゲイリー狩人だと懸念できてたんならGS最下層であることにとらわれずCO前に一か八か食うのが結果的には正解だったということになる。
(53) 2011/06/24(Fri) 02:19:30
狩人って言うか役職ですね↑
最終日ライン展開まで時、信頼をとれてやっとランダム、取れなきゃ負け、確実な勝ち手はありません。モートン後任せます……せめて▼ロベールををお願いします@0pt
(54) 2011/06/24(Fri) 02:20:38
おはよう！判定襲撃確認だよ！やっぱりモートン黒か！ノーマお疲れ様だね！
ぶっちゃけヘレンとモートンどちらから吊ってもいいと思うんだけど、ヘレン頑張ったからヘレンにセットしたいとこだけど、▼モートンでコミット了解だよ。
(55) 2011/06/24(Fri) 06:37:19
おはよう。想像以上に逆境の朝を迎えたの…ヘレン、ワシ護衛ってどうして…
理由は読んだが随分思いつめてたんじゃの。ともかく今までよく耐えた。有難うの。
……ビンバ・イリス・ジャネットよ、負けてもヘレンやワットを責めるでないぞ。
御主らは村の勝敗を決める大事な決め打ちなのに対した考察もせず可能性の一方しかみとらんのだからの。
ノーマゲイリーロベール組とワットヘレンモートン組の狼陣営としての動きを両方追った者はおるのか？狩人考察などほとんどしとらんじゃろ。怪しい部分つついて理由をつけるだけで満足しおって。…まあこれは数日前のワシに跳ねかえるのじゃがの。
ワシがロベールより黒いという話なら力不足で申し訳なく思う。本当にすまん。
(56) 2011/06/24(Fri) 06:41:58
>>32ビンバ
そもそも何故ヘレンが狼なら何故ジャネットを吊ろうとしたのじゃ？
吊りやすいガルシアやロベールがおったし、邪魔なら占わせて喰う手もある。そもそもジャネットをそこまでして消したい理由はあるのか？完全に理由後付けになっとるのに何故気付かん。
ノーマ真決め打つという奴らは真要素・偽要素もろもろ纏めて提出せい。喉が厳しいならアンカーでよい。すまんが戻りは夜になる。
(57) 2011/06/24(Fri) 06:56:28
>>57
なんでモートンが上から目線やねーん（ねーん
(58) 2011/06/24(Fri) 07:29:09
隠居人 モートンは、悪戯好き イリスをじっと見つめた。
2011/06/24(Fri) 07:39:45
上から目線に感じたなら申し訳ない。
でもワット真視点でログを見直してほしいのじゃ。頼む。
ワシの考察なども勿論夜出すから。
(59) 2011/06/24(Fri) 07:43:26
ダンサー ビンバは、悪戯好き イリスに手を振った。
2011/06/24(Fri) 08:12:42
ダンサー ビンバは、隠居人 モートンの頭をなでた。
2011/06/24(Fri) 08:13:41
おはモートン
モートンなら頑張ってくるかなと思ったよ。私はリュウ・モートン・ヘレン人狼のワット狂だと思っている。
正直ログを読んで「ここはヘレンと切れてるような気もするなあ」と思うところもあったので、モートン当たったのは消去法だ。
冷静にライン比べて貰えば私が真だと分かって貰えると思うけど、信じきれないというなら明日は説得に喉を割こう。
一番情報落ちてるのは3日目黒出た直後のワットヘレンの反応。
(60) 2011/06/24(Fri) 08:22:00
娼婦 ノーマは、ダンサー ビンバに手を振った。
2011/06/24(Fri) 08:22:38
娼婦 ノーマは、悪戯好き イリスに感謝した。
2011/06/24(Fri) 08:25:31
ダンサー ビンバは、娼婦 ノーマに同意した。
2011/06/24(Fri) 08:27:19
娼婦 ノーマは、ダンサー ビンバに感謝した。
2011/06/24(Fri) 08:33:09
(61) 2011/06/24(Fri) 08:41:16
娼婦 ノーマは、酒場の主人 ロベールに驚いた。
2011/06/24(Fri) 08:44:01
娼婦 ノーマは、酒場の主人 ロベールに照れた。
2011/06/24(Fri) 08:44:37
いや、バーニィじゃなくてディンだ。
名前勘違いし過ぎである。ここだけの話、昨日占いセットしたと思ってたらモートンじゃなくてロベールになってたりして危ういのよ。
バーニィ人狼はないよーロベール
(62) 2011/06/24(Fri) 08:49:18
もふもふ。ノーマ>>62、きゃー大変にゃー。
■モートン>>57
狼は村人を吊らないと勝てないから。
もうちょっと詳しく説明する。狼陣営は村側を４人吊らないと勝てない。霊ロラで村側１人吊り。
残り３人は灰の村人（or狩人）から吊り上げないといけない。
寡黙のガルシアは放っておいても吊れる。ロベールは、村の世論的に、偽黒を出せば吊れる位置だった。
しかしジャネットは、純灰のままだと吊れるか吊れないかギリギリの位置に居たの。
(63) 2011/06/24(Fri) 09:05:08
あ。バーニィはディンから白出てたね。
ノーマの喉削っちゃったごめん。
コミットされないなら俺もログ見て考えてくるね。
(64) 2011/06/24(Fri) 09:06:32
モートンみたいに白探しスタイルだと、白い村人に圧殺されてしまうんだよね。
俺が狼ならヘレンみたいな行動を取ったと思うよ。ワットの信用上げをして、ジャネットを吊りに行く。今回の俺は村人だったから、その反対の行動をしてたわけだけども。
あと俺も狼ディン・ヘレン・モートン＋ワット狂人だと思うが、ディンも２ｄでジャネットの白さ落としをしていた。のでジャネットは白だろうと推測していた。
ディンは２ｄでモートンも疑っているけど、クリティカルな黒要素は出してないし、>>2:129でジャネ白要素は納得せずモートン白要素には同意していたのだー。
ノーマ真要素とかワット偽要素は今までの俺の発言全部を参照で！
(65) 2011/06/24(Fri) 09:10:08
ダンサー ビンバは、酒場の主人 ロベールに手を振った。
2011/06/24(Fri) 09:10:23
2-2になってるんだから、ワットは最初に俺に黒を出したら良かったのに。
最初の黒ならほぼ確実に吊れるし。
ワット狼なら最初にノマ噛んだのも失敗かも。
(66) 2011/06/24(Fri) 09:41:36
あとなんだろなー。
GJ出た直後にもう１GJ狙って護衛外す人は割といる気がするので、どうせノマ噛めなきゃ勝てないのだからもう一回行ってみるのも良かったかも。
(67) 2011/06/24(Fri) 09:44:01
(68) 2011/06/24(Fri) 09:46:19
ノマ偽ならまあそもそも今日ルナ噛まないしな。
灰のどっか噛んで「詰んだやったー」するでしょ
(69) 2011/06/24(Fri) 09:48:14
ガル吊り→ロラ→片黒で村側３人吊り。ノマをその間に気合いで殺してLWが灰殴り愛で一人に吊り勝つ。
簡単そうに見えてこれがきついよね〜。
イリス君は村人の時は汚い白さを発揮したりするが、狼側ではそれは難しい。
狼側苦手。
(70) 2011/06/24(Fri) 09:52:58
悪戯好き イリスは、隠居人 モートンを慰めた。
2011/06/24(Fri) 11:01:45
悪戯好き イリスは、家事手伝い ヘレンを慰めた。
2011/06/24(Fri) 11:02:08
悪戯好き イリスは、娼婦 ノーマを抱きしめた。
2011/06/24(Fri) 11:26:29
ログ読んで、なんでルナ喰ったか考えたけど、ルナ食わないでゲイリー食ったらヘレンが偽確定するから、かなぁ。ルナ食って今日ノーマから白出た場合、残り灰３。ルナ食われてるから護衛しなかった体になっちゃうから言い訳厳しくなるけど、客観視点で狼が確定する訳じゃない。
あ、俺もヘレンモートンディン＋ワットだと思う。
(71) 2011/06/24(Fri) 11:53:41
娼婦 ノーマは、悪戯好き イリスの頭をなでた。
2011/06/24(Fri) 12:33:18
あらあら……あたくしのんびりなご隠居さん好きだったんですが…まあ頑張るご隠居さんも好きなので、誠意を持ってお答え致します。
負けたから自分が黒誤認した人を責めるなんて論外でしてよ。明後日勝利でなければ、ヘレン、ワット、勿論ご隠居さんにも非礼をお詫びしたく存じますわ。
(72) 2011/06/24(Fri) 13:13:13
モートン>>57
占い師決め打ちの最大の理由はヘレン狩COですわね。早過ぎる。もう1GJ出したし、本物なら黙ったまま吊られていいタイミングですわ。加えて>>2:94下段後者よりヘレン白はまだしも、狩の立ち回りには到底見えなくてよ。
従ってそこに黒を出し、そこから早速推理を伸ばした>>3:34>>3:39ノマは狂誤爆には見えないため真。対照的に、霊ロラの流れなのにワトはなぜか挙動不審な保身発言>>3:51。こんなところかしら。
陣営……狂がはっきりしない以上、追って比較し辛いですわ。
(73) 2011/06/24(Fri) 13:14:51
ヘレンサイドが真陣営だった時はイリス君が1ヶ月人狼を自粛するという形で責任を取るから、コミットしてよ〜
という気分である
(74) 2011/06/24(Fri) 15:11:39
鳩から出前。
暑い！みんなに生中ジョッキでドン！
モートンの発言見返すと、モートンの>>5:107はノーマから黒出るのがわかってたようにしか見えないなあ。
(75) 2011/06/24(Fri) 17:47:37
貴族の娘 ジャネットは、悪戯好き イリスに拍手を送った。
2011/06/24(Fri) 18:36:06
貴族の娘 ジャネットは、酒場の主人 ロベールをじっと見つめた。
2011/06/24(Fri) 18:36:32
娼婦 ノーマは、悪戯好き イリスに頷いた。
2011/06/24(Fri) 20:01:06
娼婦 ノーマは、酒場の主人 ロベールをつんつんつついた。
2011/06/24(Fri) 20:01:29
少しだけ生中タイムじゃ！
>>63ビンバ
２ｄ吊希望はそれまでガルシア・ロベール・ディンしか出てなかった。
声の大きいビンバがジャネット吊り反対してることもあって、ジャネ吊れるとは到底思えん。無理して吊って霊白判定でたら状況黒も付く。２回目の灰吊りは多分霊ロラ後。いつかは吊るとしても自分が疑われてまで２ｄに動く必要はないのじゃ。
(76) 2011/06/24(Fri) 21:02:00
ダンサー ビンバは、隠居人 モートンに手を振った。
2011/06/24(Fri) 21:04:14
>>72>>73ジャネット
キツイ言葉を投げてしまってすまん。ヘレン狩COは文化圏違うのかの？黙って吊られるは無し。喰われる可能性のある狩人は通常COするとワシは認識しとる。
>>2:94はおそらくヘレンが敢えて白さ落としたと言ってた行動じゃろうな。なので怪しいのはある意味当たり前なのじゃ…
２段目は状況的にノーマ側がアピがしやすい場面じゃったのでのう。
>>74イリス
自粛はいいからこの村で起きたことを忘れんでくれー
(77) 2011/06/24(Fri) 21:04:48
隠居人 モートンは、ダンサー ビンバにお辞儀をした。
2011/06/24(Fri) 21:05:30
そして。反応は感謝じゃがワット真で見直すのはもう無理ということか…
なら趣向を変える。ノーマ真で間違いないというなら、以下の謎に答えを出してほしい。
◆Q１、騙りのワットは何故、３日目にジャネットへ黒出しをしなかったか？
ヘレンが狼なら、ワットが狂人でもジャネットは白と判断するじゃろう。補完で黒出すよりタイミング的にもずっとよい。
また、ジャネットに白をだすとジャネ狩人だった場合にヘレンが偽確定してしまうデメリもある。
◆Q２、騙りのワットは何故イリスの忠告を無視してロベールを補完したのか？
この答えがないなら>>5:96が有効になると思うんじゃ。
>>68イリス、ワット狼ならそもそも補完選ぶ必要ないし、仲間が止めるじゃろて。
(78) 2011/06/24(Fri) 21:06:32
Q1
GJ出て私がヘレンに黒出ししていて、明らかに対抗軸のジャネットに黒出ししてしまうと狩人が「ノーマ狂人でGJだったのかも」という可能性をほぼ見なくなってしまうだろうね。
Q2
むしろ、なぜワットは4日目にヘレンとしか意思疎通しようとしなかったのだろうね。
(79) 2011/06/24(Fri) 21:17:02
娼婦 ノーマは、隠居人 モートンをつんつんつついた。
2011/06/24(Fri) 21:18:30
ダンサー ビンバは、娼婦 ノーマに同意した。
2011/06/24(Fri) 21:26:10
ダンサー ビンバは、隠居人 モートンの頭をなでた。
2011/06/24(Fri) 21:26:20
>>79ノーマ
１、ワシらが狂誤爆はレアケースで片付けたように、狩人もその可能性はほぼ見んと思うぞ。
２、そこは流石のワットクオリティ。じゃなくて。
ヘレンは信用されてない状況を共有するライン仲間だからかの。片白だと一方通行じゃ。それだけ追い詰められてたのじゃな…
(80) 2011/06/24(Fri) 21:34:59
娼婦 ノーマは、隠居人 モートンの頭をなでた。
2011/06/24(Fri) 21:37:58
A1,んなこたあワットにききたまえ。そこで黒を出してないから偽じゃないなんて論理は成り立たないよ。ノマの言った理由からか。
ただワットがあまり考えずなんとなく白を出したか。
A2,自分視点確定で白であるイリス君やジャネットの言うことをろくに聞かず、ヘレンとしか話さないワトが真なはずがないよね。
真の態度として問題がありすぎるよね。
(81) 2011/06/24(Fri) 22:22:04
家事手伝い ヘレンは、隠居人 モートンをじっと見つめた。
2011/06/24(Fri) 22:23:23
隠居人 モートンは、悪戯好き イリスをじっと見つめた。
2011/06/24(Fri) 22:32:21
隠居人 モートンは、家事手伝い ヘレンに微笑んだ。
2011/06/24(Fri) 22:32:33
(82) 2011/06/24(Fri) 22:34:38
>>81イリス
１、だからワット偽なら考えなしに動きすぎという話じゃ。
２、常に模範的な態度をとれるとは限らんのが人間じゃ。落ち度はあったかもしれんが、何故そうしたかのほうが問題じゃろ。真のワットは白を引きたかったのじゃ。偽のワットは安全かもしれんが意味の無い黒をだした。どちらが筋が通る？
(83) 2011/06/24(Fri) 22:43:10
家事手伝い ヘレンは、酒場の主人 ロベールを抱きしめた。
2011/06/24(Fri) 22:46:33
>>78
Q1.ワット狂人なら単純にジャネ狼と思ってたのでは？2d吊られかねないくらい朝から疑われていた上、1dで白めに見られていたヘレンから真っ黒に塗られてましたし。
ワト狼なら…>>4:21下段かしら。自分に関係するところはなんとも。
とりあえず>>2:53猫ちゃんにああ言われるような挙動のあたくしは狩とは思われなかったんじゃないかしらね。
Q2.ビンバ白出しすると信用度がイリスからは5%の代わりに他二人から0になるから。
ビンバ白→ワト視点ロベゲイリ黒確定。よって、その二人にとってはワト騙りで確定してしまいますわ。白を出したところでビンバがワト真で見るとは思えませんし。
白ではなく黒を出すことでワト視点狼確定を避けるために、ビンロベゲイリの中では一番信用が薄かったロベに充てたのかと思いますの。そうすればロベにはバレてもゲイリー（狩人CO）には一応バレなくなりますわ。
(84) 2011/06/24(Fri) 22:54:10
1、それは真要素にはならないし、偽否定要素でもないよ。
2、白引きたかろうがなんだろうがロベを占ったら君の信用は失墜するよって言ったのに占うとか、イリス君の信用を失ってもしょうがないだろ？ルナを護らなかったヘレンのように。ワト真なら、まず信用を取り戻さないといけないのに、そんなことはしないだろ。
まだゲイリ占ったりしてた方が悩む余地があったね。
(85) 2011/06/24(Fri) 22:57:12
悪戯好き イリスは、隠居人 モートンに手を振った。
2011/06/24(Fri) 22:59:30
うーす。
>>78
A1.ジャネットは村人超人のビンバが庇ってたし、黒出し恐いだろ。彼の信用的に
A2.白出したらワット即吊りだぜ。ビンバに黒出しきついだろ
総評。ビンバは恐いよな
(86) 2011/06/24(Fri) 23:00:11
悪戯好き イリスは、貴族の娘 ジャネットの頭をなでた。
2011/06/24(Fri) 23:00:17
悪戯好き イリスは、家事手伝い ヘレンを抱きしめた。
2011/06/24(Fri) 23:02:26
>>86
ビンバに黒出したらノーマでも偽に見るレベルだったな。
ビンバつりたかったら初日に黒出すくらいしかなさそ。
(87) 2011/06/24(Fri) 23:04:36
(88) 2011/06/24(Fri) 23:10:16
んっんー。個人的にはワット―ヘレン―モトンかね。感覚的に。
ヘレンは初日からワット真で2Dもブレンかったし、4Dのヘレンワットの会話は微ラインって感じだ。
そいなると、霊は犬だったかもな。犬が狂で対抗に白だすってよくわからん。んでバニーが狂。
(89) 2011/06/24(Fri) 23:11:16
ダンサー ビンバは、旅行者 ゲイリーに驚いた。
2011/06/24(Fri) 23:34:51
ダンサー ビンバは、悪戯好き イリスに驚いた。
2011/06/24(Fri) 23:35:21
娼婦 ノーマは、隠居人 モートンをつんつんつついた。
2011/06/24(Fri) 23:37:32
ビンバの驚きの白さと本人も自負する占霊への洞察力は…… 仲間でよかったと心の底から思いますわ。敵に回したら怖すぎますもの。
(90) 2011/06/24(Fri) 23:40:21
隠居人 モートンは、貴族の娘 ジャネットに首を振った。
2011/06/24(Fri) 23:43:47
貴族の娘 ジャネットは、隠居人 モートンに首を傾げた。
2011/06/24(Fri) 23:47:18
貴族の娘 ジャネットは、隠居人 モートンに首を傾げた。
2011/06/24(Fri) 23:47:20
>>84ジャネ
１、ワット狂人ならヘレン狼確定じゃよ。２、もともと信用されてなかったため騙り確定問題ない。
>>85イリス
１、ワットは考えなしに動く男ではないと思うの。２、そこは平行線か。ワットはイリスとは別の人間じゃ。
■陣営の動き
１ｄ：ロべ>>1:60ワット偽ぽくみえない→ノマ>>1:62つっこみ→ロベ>>1:63考え直し
ゲイリは他灰追従内容でノマ真推し
ゲイリー→ロべ白視、モトン疑い
・庇ったり信用しつつ、仲間を疑う相手を黒視しとるっぽい
(91) 2011/06/24(Fri) 23:52:48
２ｄ：ロべ→ゲイリ狼ぽくない、▼ガル、ジャネモトンは占当てたい・ワット偽視
ゲイリ→ノマ真視、▼ガル●モトン→▼モトンだけど灰吊り変更の動き鈍い
ノマ→ゲイリ今日は気にならない、ロベール村っぽく見え始めた
・ミアに白は喰い準備？ロベが吊られないようガルシアSG路線。ガル吊り申し訳ない…
３ｄ：ロベ→>>3:75でゲイリーが怪しい枠から外れる理由が無い。>>3:101の灰から〜が謎
ゲイリー→ロべヘレ否定、ロべ村的
ノマ→ヘレン黒。ロベ占った方がいい、白でもいい3:39>>。ロベール占い外す気ない>>3:66
・GJ＆ワット真視のヘレンに黒判定、ロベ囲い準備
って全然ｐｔ足りねええええのじゃ！orzぷりず▼ロベール！どの陣営でも負けんしまさかの３GJで両詰みもあるてばじゃ！
(92) 2011/06/25(Sat) 00:00:14
娼婦 ノーマは、隠居人 モートンに拍手を送った。
2011/06/25(Sat) 00:02:59
ダンサー ビンバは、隠居人 モートンにお辞儀をした。
2011/06/25(Sat) 00:05:26
ダンサー ビンバは、隠居人 モートンの頭をなでた。
2011/06/25(Sat) 00:05:35
モートンは途中までおかしくなかったよ。
ただ、昨日の>>5:110「白が出たら揺らぎそう」とか印象づけしながら>>5:116の納得で逃げた回答は、明らかにやましいことのある動きだった
(93) 2011/06/25(Sat) 00:06:34
鳩から出前。
夜なのに暑い！みんなにハイボールジョッキでドン！
モートン>>78
１、ワットって俺に黒出すまでずっと白出しだよね。とりあえず怪しそうなとこは囲おうと思ったんじゃないかな。ジャネットあの時点ではそんなに白くなかったし。
２、で、灰３まで来ちゃって、真っ白なビンバかヘレンが白出してる俺か黒く見られてたゲイリーが黒出し候補。ビンバは先ず村人だと思ったとしても黒出し怖いだろうな。ゲイリーに黒出すと>>5:67みたいな村視点のレアケース考慮も出来なくなるからノーマに占われるまでそれほど白く見られてなかった俺には悔しいけど黒出ししやすかっただろうな。
(94) 2011/06/25(Sat) 00:14:18
俺は怖くないよ！
霊はバーニィ真だよー。俺>>3:36。
ディンは占：真狼視点での>>4:111考察がボロボロすぎた。
ワットは俺に黒出しが安定だったのにね。
なお３ｄでワットがジャネットに黒出し→ジャネットが非狩だと、状況的にヘレンが狼濃厚になってしまう。（もしジャネットが狼だったら高確率で狩対抗するはず）
じゃ、▼モートンのセット確認お願いね。
(95) 2011/06/25(Sat) 00:16:45
ダンサー ビンバは、娼婦 ノーマが仲間だと感じた。
2011/06/25(Sat) 00:17:24
ダンサー ビンバは、酒場の主人 ロベールに手を振った。
2011/06/25(Sat) 00:17:35
悪戯好き イリスは、ダンサー ビンバに首を傾げた。
2011/06/25(Sat) 00:24:18
悪戯好き イリスは、ダンサー ビンバに首を振った。
2011/06/25(Sat) 00:24:42
悪戯好き イリスは、隠居人 モートンに手を振った。
2011/06/25(Sat) 00:24:56
>>91 モートン
残り少ないptでの回答、感謝致しますわ。ただ1はともかく（確かにあれだけ壮絶なライン切りはレアケースですしね）、2「騙り確定問題ない」って…何の為に騙るんですか！騙り占い師が騙りと確定されたらそれもう存在意義がゼロですわよ！
たとえ何%かでも、自分が真かも知れないと思われる可能性を残しておくように動く筈ですわ……今日こうやってヘレンとモートンが巻き返そうとしてくれることに、きっと望みを掛けて。
(96) 2011/06/25(Sat) 00:26:09
貴族の娘 ジャネットは、隠居人 モートンにお辞儀をした。
2011/06/25(Sat) 00:27:02
娼婦 ノーマは、貴族の娘 ジャネットに頷いた。
2011/06/25(Sat) 00:27:15
隠居人 モートンは、貴族の娘 ジャネットの頭をなでた。
2011/06/25(Sat) 00:30:53
隠居人 モートンは、酒場の主人 ロベールに拍手を送った。
2011/06/25(Sat) 00:31:24
隠居人 モートンは、旅行者 ゲイリーに拍手を送った。
2011/06/25(Sat) 00:31:37
隠居人 モートンは、娼婦 ノーマに拍手を送った。
2011/06/25(Sat) 00:31:46
隠居人 モートンは、ダンサー ビンバに謝罪した。
2011/06/25(Sat) 00:31:57
隠居人 モートンは、悪戯好き イリスに謝罪した。
2011/06/25(Sat) 00:32:13
隠居人 モートンは、貴族の娘 ジャネットに謝罪した。
2011/06/25(Sat) 00:32:27
隠居人 モートンは、家事手伝い ヘレンに謝罪した。
2011/06/25(Sat) 00:32:45
隠居人 モートンは、空を舞った。
2011/06/25(Sat) 00:32:57
貴族の娘 ジャネットは、隠居人 モートンに拍手を送った。
2011/06/25(Sat) 00:36:38
娼婦 ノーマは、隠居人 モートンに拍手を送った。
2011/06/25(Sat) 00:36:44
ダンサー ビンバは、隠居人 モートンに拍手を送った。
2011/06/25(Sat) 00:39:56
酒場の主人 ロベールは、隠居人 モートンに拍手を送った。
2011/06/25(Sat) 00:43:46
悪戯好き イリスは、隠居人 モートンの頭をなでた。
2011/06/25(Sat) 00:55:37
娼婦 ノーマは、隠居人 モートンに手を振った。
2011/06/25(Sat) 00:58:17
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