120 みかんの村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
家事手伝い ヘレン に 1人が投票した。
青年 ガルシア に 6人が投票した。
酒場の主人 ロベール に 1人が投票した。
高利貸し ワット に 1人が投票した。
青年 ガルシア は村人達の手により処刑された。
家事手伝い ヘレン (omame)
ガルシア人間だったんで真面目に考え直す。
ネイちゃんは護衛対象じゃなかったわ・・・。
ミスった様なミスって無いような。出なくて良かったな。
一応もう一度、イリス襲撃でGJ起きててコイツ人だよ
悪戯好き イリス (ayatantan)
昨日の吊決。狼は様子を見て票を揃えてくるだろう、と思ってた。
昨日の吊決順：ジャネ、ネイ、ガル、ワット。バランスとか言って決めた：ヘレン、ロベ。ポーラは論外＜「吊られやすそうな所に合わせる気がない」という意味で。
悪戯好き イリス (ayatantan)
と言うわけで、改めて、
人枠放り込み：ジャネ・ネイ・ポーラ
中間：ガル＞ワット
人外枠：ロベ＞ヘレ
ワットはジャネ疑いのはずが▼ガルだったからガル＞ワット。
で、吊候補：ロベ＞ワト＞ヘレ＞ジャネ
家事手伝い ヘレン (omame)
現状ネイ狩人の可能性があってイリスは確定白ではないが、私が死ねば確定白なんだ。
頼むから俺たちに解るように、事実関係を整理して話してくれ。
ワットは1dからガルシア疑ってたよ!
高利貸し ワット (ABCDE)
ちゅーことはちゅーことは。
灰はワットジャネットポーラロベールの4名。
そんで3手か
てかガルシアには色々悪かったが、もう過ぎたことなので潔く水に流すように。一応謝るだけ謝っとくわ
高利貸し ワット (ABCDE)
一応追加ポイントは、4日目に狼は「イリスでGJを起こされ、遅かれ早かれ狩人COからイリスは確定白になると既に解ってた」とかそんなところなんだろうか。
ジャネポラロベールねぇ。
イリス＞いやお前さんがいたらへんは、ガルシアのうさんくささと、ウィリアムの推理を天秤にかけてただけだ。お前もう少し落ち着いて読めよ・・
家事手伝い ヘレン (omame)
ネイちゃんって狩人に見えたか・・・?狼視点ネイちゃん狩人なら素直にCOする性格にみえないかな。
>イリス
怒ってはないし、ガルシアがちがった以上ロベも考え直すつもりだよ。
イリスは後半に向けて喉温存して、
灰はワットジャネットポーラロベールの4名で3縄なんで落ち着いて読み直そう、
と離れる**
女学生 ポーラ (PUSAN)
うわ…かか彼氏を手にかけて、続いてしまった……。
これはまた推理が全く当たってない可能性が。
よく考え直す。多分ロベールかワットに投票の予定。ジャネットは発言見てから検討する。補足はあとで。
んで［私は狩人ではありません］。
スマート鳩であのカッコが出せない。
ネイも狩人候補だけどヘレンのCOは昨日の遺言だし、今日対抗出たら詰みなんだから信憑性あるんじゃないかな？とりあえず念のための非CO回したい。
ヘレン、初日の非狩発言と昨日の投票すみません…。。
マッチ売り クロウ (manaka)
ヘレンがイリスGJした狩把握。
対抗したい人は出てね。
イリスもネイも非狩満々だったやん…
ワットかヘレンかなー思ってて言わないで襲撃されたらやーん、と思ってた昨日。
女学生 ポーラ (PUSAN)
ガルシアって、狼のたぶらかしじゃなく真面目に信頼してくれて口説いてくれてたのか！
多少なりと吊りに反対するとかすればよかった。
あんなに白要素とかも一生懸命挙げてくれたのに何もお返し出来なくてごめん……。
エピでデートしようね。
よーしポーラお弁当作っちゃうぞー。
女学生 ポーラ (PUSAN)
イリス襲撃もイリス護衛も私にはサッパリ分からないｗｗ
最初は両方ヘンタイとしか思えなかった。
でもヘレン様の説明はやたら説得力ある。
というかイリスもGJなんだねこれは。
女学生 ポーラ (PUSAN)
7人→5人→3人→エピだから個人的には詰みなのか。
自分が吊られなければ村視点も詰みと。
3人の最終日とかなったら私は色々無理なので、今日か明日に決着つけよう。
女学生 ポーラ (PUSAN)
投票はとりあえず▼ロベールに。
私に対しての無視やはぐらかし、白だろと言っておけば関わらないで済むだろう的な態度は私を見下す尊大な態度ではなく、メタ白やらかした村人への敵意だったのかも知れない。
あと前にも人狼に疑いをはぐらかされたことあるけど「何その理由？疑うならもっとちゃんとしたところで疑えよ」って感じの態度だった。
初日の雨の日がうんだらかんだらに引っ掛かられたのが想定外で、上手く反応出来ないから無視してたんじゃね？
ちなみに昨日もう話さないとか言ったのは狩人かもと思って自重した。
私は狩人に粘着しがちだから。現にヘレン様に投票もしてるでしょホレ。
女学生 ポーラ (PUSAN)
ワットはダーリン☆彡の遺言だからもう一回見直したい。
確かに勢いだけで白要素は短絡的過ぎたかも。
あとはジャネットが来てから考えたい。
貴族の娘 ジャネット (fsan)
あぁ・・・ガルシアごめんなさい！
ネイも二人ともお疲れ様です。
【非狩り】
ヘレンは今日対抗出たら、ヘレンとその対抗吊って村視点詰みだから、ヘレン狼で出るとは思えません。
あと3手で灰4人、自分視点詰み。
貴族の娘 ジャネット (fsan)
ポーラロベールワット。
もう一回見直してきます。
ポーラはなんとなくだけどずっと白っぽい印象だったから、悩む。
今日も夜まで用事で来られないので、吊り希望は夜きてから考えます。
現時点ワット＝ロベール＞ポーラ
マッチ売り クロウ (manaka)
灰視点は自分以外吊りで詰みであるな。
ポーラを吊る気は今のところないんだけど、昨日の投票の日和気味(あまり自分の意見を押さない)度はロベール>ポーラ>ジャネットって感じでみかん。
あと、ワット狼ならヘレンいなくなってから追い詰めるの難しいだろうから、今日はポーラのメタ以外の白要素とワットが人間か否かについて考えてみるね。
マッチ売り クロウ (manaka)
イリスはともかく、ネイは自分が吊られるかも、と気にしてるとこに狩臭を感じたのかも？
(翌日回避に出ない段階で既に非狩なんだが)
ただネイがイリス護衛するかっていうとみかん。
酒場の主人 ロベール (Liebich)
おはよう。
ヘレン狩人把握。
イリス＞ネイ襲撃。その心は。って感じだな。
>>4:108クロウ
いや、イリスが生き残ってるとまともに4手使える気配がしなかったので、きっちり3手使えるなら別に吊りでもいいかなあと。ほら、面倒だし。
酒場の主人 ロベール (Liebich)
投票悩んでると言うか。
ジャネガル吊ったら終るんじゃね。
となったので上二人ならどっちでもいいかなと。
間違って自分吊られるのも癪じゃん。イリスのせいで。
イリス合わせでもいいよと言うのは>>29の感情とPtが余ったからと言う話。
酒場の主人 ロベール (Liebich)
ヘレンのイリス投票に手がすべりそうになったみたいなもんだな。
イリスもネイも反敵排除って感じはしないので、狩人候補切りとか言う発想になったんだが、どんなもんじゃろい。
あいつら誰疑ってたっけ。
とか、言いつつワシの中ではジャネットでいいんじゃねえの勘定がマッハ。ワットポーラねえ。
悪戯好き イリス (ayatantan)
よお、おっさん。
ジャネ吊したいんならジャネ狼要素探してこいよ。今日みたいに「吊ったらわかるんじゃね？」とか言ってっと、同じ理論でアンタ吊り推すからな、オレは。
みかんバイキング行ってくる〜！
酒場の主人 ロベール (Liebich)
そして、ポーラに粘着されるロベールさんは「あ、やっぱりこの人ワシと会話しようとしてるつもりだったんだあ」と言う感情が迸る白さなのであった。
いや、薄々は気が付いてたんだけどね。
第一印象が荒らし（は大げさ）かよこいつ。だったから仕方が無い。
酒場の主人 ロベール (Liebich)
つまり要約すると。
「俺はおっさんのこと理解する準備はできているから、俺を説得する義務があるんだぜ。」
ぶん殴りたくなってくるなこいつ。
酒場の主人 ロベール (Liebich)
>>37
ワシが死ぬので、残った面子でワトポラの二択で頑張ってゲームになるな。
ちなみに残った面子は襲撃上、ヘレン＞クロウなので地上は大惨事なのである。
ほぼPPだな。
酒場の主人 ロベール (Liebich)
大惨事も何もイリス残り確定じゃねーか。
誰だよ、こいつ護衛した狩人は。出てこいよ。
ぶっ殺してやるよ。ワシが。そういうゲームじゃねえから。
それはともかくとして。
イリス的平和吊りに居ないのはポーラのみか。
まあ、どう頑張ってもワトポラジャネならジャネット終わりじゃねって言う甘えの域を出ないのである。
酒場の主人 ロベール (Liebich)
ちなみに、ジャネットが人間なら仮定でワトポラどっちが黒いかと言う問いなのであれば、ちょっとワット君の今日の挙動が良く分からないので保留なのである。まる。
貴族の娘 ジャネット (fsan)
鳩一撃。
ロベ狼ならこの期に及んでイリスポラに喧嘩売ってる場合じゃない気がしてもやもや。
もう勝負投げてる狼ってのはあんまり考えたくない。ってのが今ここまで読んでのかんそう。
酒場の主人 ロベール (Liebich)
ジャネットなあ。
ヘレンが素直可愛いって、言ってたけどまさにそんな感じの心象白さがあるが、根本的な白さと言うものを感じないのである。
とりあえず、ワットポーラに狼を感じないのでいろんな意味でジャネットに戻ってくるね。
酒場の主人 ロベール (Liebich)
イリスＧＪとなると、ネイ襲撃は狩人狙いっぽいのだが。
>>11
「イリスはいずれ確定白になる」
がこうなんと言うか狼だとすると一貫性が微妙にずれてる感じがしないでもない。着眼点自体も白いと思うし。
酒場の主人 ロベール (Liebich)
ポーラはロベが変な奴と思ってると思ってるだろうが、
鏡写しでワシもポーラが変なやつだと思ってたので仕方が無い。
3dイリス襲撃ってなんなんだろうな。狩狙い？
高利貸し ワット (ABCDE)
とりあえずロベール改めて通し読みしても人間だろという結論は変わらなかったのでジャネットかポーラで考えるわ。ロベールの何が黒いのかマジわかんないんだけど。
白でホントに良いのか考え直すならどっちかと言えばポーラ。ライン的な白さしか拾えてないしな。ロベールは単体で話を追って読んで白で十分見れる灰。
とりあえず白：ロベール＞ジャネット：黒は固定しといて不動星人ポーラさんの再評価で投票考えようとかそんな感じでただいま
家事手伝い ヘレン (omame)
イリス護衛した狩人誰だよ!って言われたら私なんだが、2dの段階だとイリスがここまでぶっ飛んだ奴だって思わなかったんだよ。
狩人狙いって実際占い抜いてしまったら後は必要ないっちゃないよな。
意見喰いって考えると、襲撃先がイリス→ネイであった事に関してはロベが気になるが。
縄数的にはポーラ以外の3人吊れば終わる気はしている。
家事手伝い ヘレン (omame)
・イリスの想定する狼像
「真占を１ｄに見抜いてる」に付け加え「でも真贋情報は伏せ」がそもそも微妙っていうか1dネイにドネの占い押し付けようとしている辺り>>1:154で見抜けてない(ドネを真とみて誘導している様にみえる)んじゃないでしょうか、イリス先生
・襲撃が若干変態的なんでやりそうなのはワット>ロベ>ジャネット>ポーラ(偏見)
・ジャネットォに質問
★1>>2:111質問しておいてくれれば「私が生きてれば朝気合で答えます」って言っているけど襲撃死ぬ気配あった?
★2昨日のガルシア評価についてもっと詳しく
>>4:51(好評価+気になる部分あげ)→>>4:57「ガルシア:発言がわかりやすいけど村要素がとれたかというと微妙」
★3ジャネットの考える村要素ってなに?
酒場の主人 ロベール (Liebich)
占抜いた後の狩人狙い不要同意。
まあ、ただGJ出てるんで狩人＋GJ先の白化は吊縄＋１の状態ではピンポイントで防ぎたいんじゃないかなと考えるとネイ襲撃は狩人狙いなんじゃないかな。という結論。>>46へ続く。
各灰の現状の勝ち筋を考察した結果、ワット君が狼の場合かなり無茶なこと言わないと勝てないと思うのよね。
逆にジャネポラは対面のやつどうにかすれば割りと安泰気。
女学生 ポーラ (PUSAN)
うーーーん、やっぱりジャネットかなぁ。
今日も結局発言見られなかったし、、、▼ジャネットにしたい気もする……。
ヘレーン！イリース！みかーん！
女学生 ポーラ (PUSAN)
いやだめだ。もう票数が微妙だからあんまり投票先のこと言わない方がいいのかな？
ガルシアー！ダーリン！アイラビュー！
女学生 ポーラ (PUSAN)
もう来れそうにないからエイヤッと決めてしまおうかと思ったんだけど、やっぱりどうしても分からないので、あとで都合付けてもう一回来る。
高利貸し ワット (ABCDE)
てかネイ襲撃で思い出したが狩人狙いにしてもネイは結構謎いんだよね。
途中からストレイキャットになってて、SGぽさはなくもなかったが4手の内のどこかで吊られる位置だったと思われる。
例えば私が狼ならクロウを嚙むぞ。狩人なんて灰GJ起きてるなら最低遺言COしてくるものと思って構えるし、クロウ嚙みならGJでても手数も変わらず灰を一つ多くして今日を迎えることができるからな。しかもその灰は大した影響力もない灰だった。
こっちの方がリーズナブルな襲撃と思うんだけど、LWにはそういう思考がないらしいな
家事手伝い ヘレン (omame)
呼ばれても私も迷ってるんだよ。ジャネットかモートン、▼ジャネットって気ではいるけど。
モートン白だったらイリスたんがマジ不毛で・・・
最低でも投票先は理由と考察は出してね。
ポーラ、投票先は今日明日は明言して構わない、確定人外1だし。最終日にもし偶数変化させて来たら隠すメリットが生じる位だと思う。
高利貸し ワット (ABCDE)
ポーラって何でガルシアの遺言とか言ってんの？
私がウィリアムの意思を一応考慮してるのは彼には実績があるからだぞ。ガルシアが彼氏だからってマジイミフなんだけど。
貴族の娘 ジャネット (fsan)
帰宅中、鳩
遅くてほんとすみません。
ヘレンから質問見えてて、1→私襲撃はよほどのことがなければないだろうと思ってたのですが、狼がだれ襲撃するのかよくわからないし一応って感じです。
2→ガルは言ってることはわかりやすいし、私のこと精査してたから人かと思ったけれど、ガル疑いがちょっと出てるときだったから狼でもそんなに積極的に動けなかったのかもという懸念が拭いきれず…
家事手伝い ヘレン (omame)
・[？→人人人→？]→[？→人→？]の順で出してる。経験則だと、仲間は後回しにしたくなるかな。私は。
・占い希望上位2人は人にする性格である※初日はライン操作を票上ではしていない
2d編(地雷だらけだろうし細かくは見ない)
・>>2:84でウィルは「●ジャネ明言」済みなので占い先
・占って貰うのが良いという理由で●ジャネット希望(ガルジャネは人、言っている)
ガルは実際に人だった
追記:イリスへ、ドネは狂人なのでドネからの票は白要素にならない。
>>44、更に状況を詳しくみてみると「既に真にジャネ占いを明言されている状態」での後出しなので切れてるとは言えないよーな。
お、ジャネット来たっ。待機しつつ風呂行ってくる。
高利貸し ワット (ABCDE)
箇条書き整理ポーラ編
ポーラさんの白いところ。
スーザンと絶縁すぎる。
アップダウンが見えやすいのが素っぽさであり、それが継続している。
ポーラさんの狼っぽいところ。
>>2:62 ガルシアがネイを引き出すから白というが、ポーラはドネ真寄り（＝灰2狼視）だったはずなので、これがガルシア白要素になるのか謎い。灰LWを探しましょう、という段階でならまだ解るが。
4日目→5日目でワットロベールの位置が真逆になってんのがよくわからん。4日目読んだ感じだとジャネット本命で他をRecheckっていう風になるんじゃね？>>4:93とか見るに。
貴族の娘 ジャネット (fsan)
箱きた、打ちやすい、素敵！
質問は>>51でしたね
☆2の続き：あと完全にお前が言うな、なんですがガルの発言を見なおした時に質問してるけど、それがどういう風に消化されてるのかよくわからないもやもや感が。
☆3：あんまり定義できてないんですが、情報が出て揺れてたり判断してるなっていうのは一つ。あとは状況に頼りすぎだから、なんとも。
ガルは終始平坦な感じだったから、狼でもあるかなって思ってしまいました・・・って思い返すと、あー、もう。
高利貸し ワット (ABCDE)
切れた分追加。
ポーラに死の抱擁をされた4名は全員人間だったと今日を持って判明したわけだけど、その割りに慎重さに欠ける。
とりあえずまとめるとこんな感じになった
ロベール＞イリスが狼だと言ってるので多分人間
ジャネット＞狼かもしれないが具体的な何かがあるかというと私には解らなかった。
ポーラ＞スーザンとのラインが切れてるので白いが単体読み返すと気になる点の方が多い。
単体 白：ロベール＞ジャネット＞ポーラ：黒
ライン白：ポーラ＞ロベール＝ジャネット：黒
貴族の娘 ジャネット (fsan)
あとやっぱりロベールの今日のイリス・ポーラへの返答がLWには見えないんですよね。
1dからずっとだから捨鉢な狼ではなくてずっと素なんだと思う。投票適当、に見えるのは私ロックかかってるからで外れたらきっとちゃんと考えてくれると思います。
酒場の主人 ロベール (Liebich)
灰考察って言う概念好きじゃないんだけどなあ。
とりあえず、ジャネット見返し。
評価特に変わらず。
ちょっと気になるのは、ほぼジャネ視点粘着と言っても差し支えないロベへの対応と言うかなんというか。
>>4:16「デフォがロベ」
>>4:45「〜〜から村っぽいかな」←えらい抽象的納得の仕方
ここら辺が、白でも黒でもどういう心理なのかちょっと分からなくて気持ち悪いくらい。
貴族の娘 ジャネット (fsan)
>>57
偽黒云々仮定は2dではスーザンもドネもお互いに狼陣営わかってたわけで、そうすると2d最後の流れは狼と狂人で連携しようとしたように見えたので出ました。普通に考え過ぎだった説ですね。
高利貸し ワット (ABCDE)
スケールもう少し加えると
吊っても明日来そうスケール
高ジャネット＞ロベール＞ポーラ（別にポーラで終わりそうかというと謎だけどジャネロベどっち吊っても続きそうな気がする）
襲撃状況（▲ネイ）スケール
有：ポーラ＞ジャネット＞ロベール：無理
まずイリスからロックきついロベールならイリス連嚙み試してみときゃいい。狩人COでどっちみちイリス白出るんだから。
ジャネットもネイ食う選択する余裕って無いんじゃね的な部分がある
酒場の主人 ロベール (Liebich)
うーん？
その発想はなかった。その発想は別に黒くないな。とか言う発言だったはずだが。
そのワットの発言に頷き入れた覚えがあるし。
逆の反応とはどういうことだろうか。
マッチ売り クロウ (manaka)
ポーラが確定白気分ではっちゃけてるのか勝ちそうなLWか考えるのがちょっと面倒なテンションになってるね。
(まだポーラ見てないけど)
2dのスーザンは明らかに材料出したくないふうだったから参考にはならないかな。
酒場の主人 ロベール (Liebich)
>>85
もともとスザ黒を注視してて、>>1:108で黒くないかも。どっちにしても目が滑るな>>1:114に至る。なんだろ、逆なのかよく分からんな。
喉がないので投票はジャネット。
灰考察は独り言に書いておくから勝手に読んでね。Y:頷く N:首振る ぐらいの質疑ぐらいならできるぜ。
貴族の娘 ジャネット (fsan)
ポーラ白っぽいと思ってきたのは思ったまま話しているような勢いと、初日から●希望にあげるラインきれっきれっのところだったのですが、ここまで来たらはなっからライン切りに来た可能性も考えないと、と読み返してみています。
女学生 ポーラ (PUSAN)
ェェェ。ここへきてワットの軸ブレすぎでしょう。
私に慎重さに欠ける>>72と言た人がこれまでの自分の発言を全部引っくり返すのって不思議すぎるよ。
ワットの話ぶりを聞いているに、そこまで推理を外す人には見えない。明日私を残すと面倒だから今日吊りに来てる？
>>64からの>>74（私の理由を「彼氏だから」へ誘導/ガルシアの発言再読されたくない？）>>62からの>>79（「この襲撃をするのはポーラだ」と誘導/私もこんな襲撃しない、というか出来ない、そう発言もしてる）は印象落とし。もっと言うと>>49から既に▼ポーラを決めてて後からストーリーを肉付けしたようにも見える。
貴族の娘 ジャネット (fsan)
しかし、よくわからなかったのであった・・・。
狼ならやりそうにない勢いってのは演技でもできるのでしょうか。
読み直してる過程で、1日目、2日目とわりと短文気味だったワットが3日目以降発言が長くなっていってるのが、スーザン狼わかってから考察しなおしてる村っぽいと思えてきました。
特に今日の発言が多いのはガルシア人間ってわかって色々考えなおしたのかなとか・・・。
家事手伝い ヘレン (omame)
投票割れてるな・・クロウ何処に入れる?
いや、モートン狼でイリス連噛みは怪しいんで出来ないと思うが・・クロウ安定だったと思う。
そもそも「狩人なら回避しろ」、は狩人でも普通に言うので非狩発言ではない。
ポーラの>>4:6とか吊り希望しても良いとかの方が非狩人発言なんで・・・。
考察とかで見るとポーラさんは死の抱擁先が全員人である事からアレっちゃアレなんだけど>>3:44。
頑張って「真占いを抜いた日」に占い希望出しちゃう狼ってって思いが私にはある。
>ワット
>>4:35>>4:41でポーラへの質問を既にポーラが回答済みであった回答を確認して納得したかどうか、ではなかろうか。
マッチ売り クロウ (manaka)
スーザンと密着度高め
ジャネット
ポーラ、ロベール
ワット
スーザンと密着度低め
だね。
ロベールはライン的には人臭いので、ワットかジャネット吊りかな。
ヘレンちゃんいないかなあ
貴族の娘 ジャネット (fsan)
>>76
え、ロベールこのやろう！みたいな反応の方が好みってことですか？
たぶんロベールとは合わないのでわかんなくて気持ち悪くてもあんまり気にしない方が吉かと。
貴族の娘 ジャネット (fsan)
今日どっち吊るかは、どっちもどっちというか、今まで拾ってきたワット人っぽい要素を考えるなら▼ポーラだけど、合わせるなら▼ワットでもいいです。
でもそうしたら私的には明日は▼ポーラしたいかな。
貴族の娘 ジャネット (fsan)
と、どうやら今日は私吊りっぽいのでポーラに入れたままにしておきます。盛大に外してるかもしれない予感もひしひしとしますが。
至らない思考しかできなかったけど、ここまで残してもらって楽しかったです。
残る皆さんの議論を下から楽しみにしておきますね。
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