209 無名の村
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青年 ガルシア (nikoniko)
>>3:86 ☆んなもんアピだろ？。
「切羽詰った」「必至だった」はどっちの陣営でもあり得る範疇だろ？
それよりもやっぱリューは「行動」自体が気になるんだよ。
>>3:94イリス そだよ。イリスの言ってた「自発的な動きが見たい」って結局は>>2:86だろ？（俺も同じ気持ちで>>2:75で灰見ないの？って遠回しに出してるけど）
ディン評中身話便乗、俺の言ってた>>2:81や>>1:120に言葉足しただけじゃん？
>>3:54最後の一文位じゃね？具体的な疑問点って。でも「不思議」止まりでそっから広がらないんだよね？
メイド セリア (hana)
占った理由はディンの発言全体に言える理解のしずらさが、経験上狼由来のものに思えた事と、ディンが想定する2Wの根拠のなさから。
あと、一旦思考をフラットにして読み直してみても、イリスとガルシアがやはり狼には見えなかったのもある。
詳細とアンカーは出来れば昼、無理なら夜張る。
青年 ガルシア (nikoniko)
ディン人狼判定確認、縄セットした。
ふむ。ぱっと思いついたのは、セリア今日どうせ吊るって考え有るからかな？ワットは決め打ちしない派って言ってたし、手順的に考えればだけど。
時間無いのでまた夜。
高利貸し ワット (sasakura)
お早う。【ユーリー人間】▼セリアを提案する。
本日の一曲：MIKA - We Are Golden
まずはパンツいっちょで踊るイケメンをご堪能ください。
<<http://www.youtube.com>>
柔らかな高音が魅力の我らがミーカちゃん。映画『キック・アス』の主題歌を歌ったことで知られている、ロンドン在住の若いポップ歌手だ。私だってこういうイマドキの曲も一応知っているのだよ。彼はたまごっちのコレクターというよくわからない一面も持っている…らしい。
高利貸し ワット (sasakura)
ガルシアが狼の場合、懐柔型だろう。
嫌悪と好意を上手に表出して他者を手玉に取ろうとするタイプ。
ガルシア狼の場合相棒リューはなさそうだ。
私に向かってリューの黒要素を説く辺り、懐柔策のひとつと考えている。
イリス村置き、ビンバとディンはもう少し考えたい。
セリアは狂人として理想的な動きをしている気がする。
今日は絶好の黒出し日和じゃないか？
ダンサー ビンバ (ABCDE)
諸々はあく。ユーリーも申し訳なかった。
昨日は意見読み直したら人間ぽいとも思ったけど引き下がれなくなってしまっていた。
今回灰評価がまじあかんわ。これは反省。
それはともかく、俺ちゃんは▼ディンを提案する。
ユーリーも白だった以上、セリア偽の場合に危機であることも分かっている。しかしセリア真なら、ここでセリアを吊ってしまうと、せっかく近づいた勝利が遠のくだけとも言える。
今日は大きな岐路だが、セリア真進行に不安がない根拠がある。
ダンサー ビンバ (ABCDE)
まず俺ちゃんは人間。これは言ってもしょうがないけど、逆に言えばリュー・ガルシア・ディン（・イリス）に2狼だわ。イリスはこの段階になるとマゾ噛み考えても居られないので放置だけど、この時点でセリア真なら100%黒吊れて、セリア偽としてもイリス白で2/3は狼なんで実は誤爆してる可能性の方が高い。セリア狼はあまり検証してないが。
二つ目の大きな理由は●イリスで黒ではなかったことで、これはかなり大きい非狂要素。セリア偽で唯一確実に黒を打てるところだろう。なぜそうしなかったか？→セリアさんが真だから、となる。
ディンってのがまた、根拠のよく解らない「セリア真ならユリ狼、ウィル真ならビン狼」という対立構造を誘導してるところで、かなりくさいわけで。狂人が黒を出せるところではないと思うしな。
ダンサー ビンバ (ABCDE)
ワット＞↑のように検証しているぞ。PPの可能性も考慮ずみ。だから岐路な。
「セリアが偽ならPP」と「セリア真で狼を潰す」の天秤だ。俺は後者を取るのが、村の最適効率と思ってる。追加ポイントで「セリア偽でもPPにならない可能性の方が高い」てのもあんだけど、これ俺ちゃん視点の話なだけなので。ワット視点で悩ましいのは解るわ。
昨日言ったはずだ、▲ウィリアムは村がセリアを信じきれるかの狼からの挑戦だと考えてると。俺はそれに負けたくない。
俺ちゃんはセリアを信じて勝ちたい。セリア噛まれたらそれはそれで吊手浮くし。
ここまで頑張ってるセリアをただの可能性の疑心で見捨てるということは、したくないものだ。
悪戯好き イリス (masao)
セリア真に賭けてみるのもありかなぁ。
セリア狂の場合、判定を見るまではユーリーが黒の可能性もあるから、ディンに黒を出すのはリスク大きいと思う。
昨日まで挙げたウィリアムが狂に見えてセリアが真に見える点も追加。
懸念点はビンバが狼で、PPを決めにしている可能性が考えられる。
けど、襲撃はビンバに状況黒が付く路線なのに、セリア残しの進行はセオリー通りの進行と正反対で、言葉は悪いけどバカ正直すぎてなんか微妙。
高利貸し ワット (sasakura)
まあ、強く説得はせんよ。
決め打つというならそれで構わん。
私はセリアを信用していない。
ウィリアムも信用していないが。
ダンサー ビンバ (ABCDE)
もっと言うとさ。セリア偽と仮定して。
ウィリアムから白が出てるイリスでもなく、
口論相手にしちゃえば押し切れそうなリューでもなく、
霊のワットに疑われているガルシアでもなく、
あえて何らかの隙がない、考察タイプのディンに黒出した、てことやん？
俺ちゃん騙りだったらこういうセコイこと考えてまずディン以外でいくだろし、それが偽物の特徴だとも思ってる。
セリアの判定からは、そういった偽物の打算が感じられない。
これもまた真として見てあげたい理由な。
犬少年 ディン (Overq)
>>1ガルシア
リューのアピ云々に関する僕の見解は>>3:91で、その必死さは>>3:35の通り狼っぽく思えなかったんだが。
ガルシアは>>3:70上段の様な想定は膨らませられるのに、そこは「アピだろ？」で一蹴するのか。
>>3:54は、>>2:85を参照にした中段部分で「黒いと感じる最大要因」という見解も出ているけれど。
後に続く「印象論でしかない、と一笑に」に関して言えば、>>3:60「蛇足が多い」というのもまあ分かるが。
>>10ビンバ
むしろ、セリア狂仮定PPも視野に入る正念場で、比較的全体から村と見られていて、尚且つ「唯一確実に黒を打てる」様な所に何故わざわざ黒を打つのか
「対象」というタイミング以上の狂要素が付帯されて、せっかくのPPの可能性が覆る恐れがある。
犬少年 ディン (Overq)
>>12イリス
ワットは3dセリアより遅く霊判定出しているし、そこら辺に関しては一応>>2:57下段で僕が「後で良い」とかも言ってる。
ビンバ狼仮定で考えれば、むしろ常に”狼としてのセオリー通り”の噛み筋。
▲ウィリアムは見えた真を即噛み、信頼低い状況からこのハードルは低い。
セリアを残してひたすら真上げもPPを見込んだ狼の行動として真っ当。
”村としての偽装”という観点からしても、表でのビンバの動きは>>1:43や>>2:45「偽っぽすぎて逆に真、みたいな見方は俺はしない。」等
逆張りを用いた”バカ正直すぎるセオリーへの反旗”はビンバがし得る動きとして解釈可能だろうと思うよ。
その懸念に関しては当たってるのではと僕は思うし、「微妙」という曖昧なまま処理しないで、ビンバ狼仮定でどうか？という部分をしっかり熟慮して欲しい。
ダンサー ビンバ (ABCDE)
ワット＞問題はセリア吊はセリア真時の勝率を大きく下げることだ。だからセリアが真と思うならディンに投票が最も理に適っている。
プラス・誤爆の可能性もみれば、PPが来る可能性自体が、見かけ以上に低い状況なわけよ。ディンほんとは昨日吊りたかったぐらいには黒いし。
それとこれは個人的な信念だけど、偽の可能性があるというだけで、真と思う占い師を吊りたくないのな。偽の可能性や狼の可能性はどこにもある。
俺の今の気持ちは、セリアが整理される辛い気持ちになってほしくない。
これ例えばそのディン吊黒で明日セリアがどこかに黒だしたら、セリア視点の全貌は見えたわけだから、議論の時間を取るのはやぶさかではない。でも今日はそうじゃない。
ワットのその疑心暗鬼こそ、ウィリアム噛みをした狼の狙いだと思ってるし、俺は早くから警鐘ならしてるのな。>>2:27
読書好き リュー (masamasa)
ごめんなさい、まだ家に帰る目処が立たなくてスマホから失礼するわ。状況は把握。
セリア真の場合→ディン吊り、イリスガルシアの2灰の中にLW。
セリア偽の場合→ディンを吊ると白2、狂人含む黒3でＰＰの可能性大なのね
読書好き リュー (masamasa)
>>24 セリアが整理される辛い気持ちになってほしくない ってのはずっと村の勝利を目指してたビンバとしては変な台詞じゃない？セリアを整理しても最終的に勝てればいいんじゃないの？
>>29 セリア狂人ならユーリーディンが非狼なのは丸分かるんじゃない？セリアの真贋は別にして、狼の方はウィルを噛んだ時点で狂人分かってただろうし、ユーリーディンみたいにいつまでもウィルの真の可能性について考えてたら、他の白が乗っかってくる可能性があっただろうから、その可能性について追及せずに適当なところでその話を打ち止めにしてると思うわ。
メイド セリア (hana)
まだ帰宅途中だけど、ワットは私を何だと思ってる？
初回吊り位置にいる怪しいヘレンを囲わず、翌日も疑いを集めていたユーリーを占わず、2/5が狼という局面で複数人から疑惑を向けられているディンに黒を出すって狂人なら相当などエスだし、灰狼を完璧に嗅ぎ分けているスーパー狂人だと思っているなら、そんな「理想の狂人」はワットの想像の中にしか存在しないから、落ち着いてログを読み直して来て欲しい。
読書好き リュー (masamasa)
呑めないものを呑まされてふらふらよ…隣国からの汽車に乗っているところだけど、眠り込んでしまいそうだわ。今日が岐路だからPCから参加したいけど、もう無理そう。ごめんなさい。汽車がつくまでに色々投下するわ。
犬少年 ディン (Overq)
>>23ガルシア
別にそこ、矛盾はしていないと思うけど。
ラインが見るのが好きといっても、そもそも基点となる黒自体がこの村では1Wも露出していない。
「単体考察と比較するとライン考察が好き」という断片的な情報しか無いのに、根本的に「当人にとって好きな事が出来ない状況」で、好き嫌いという尺度から行動原理を推量しても意義が薄い。
ガルシア自身の言う通りに>>3:53「完全に「待ち受け」」な受動的なタイプであれば尚更。
>>25「受け身の姿勢」「確認だってする」ここは受動と能動がごっちゃになってる。
それと、ガルシアはリューに対して「蛇足が多すぎる」と指摘していたが
>>11「ここまで頑張ってるセリアを」>>24「整理される辛い気持ちになってほしくない」>>26上段
この辺りのビンバの発言に対してはどう思う？
読書好き リュー (masamasa)
PPの可能性が高くなってきたのにディン吊りを推す…ところまでは分からなくないんだけど、そのあとのPPの可能性は低い、セリア信じてる発言が昨日までのビンバと噛みあわない。非常に嘘くさい。
ビンバ黒？→だとしたらセリア狂人、初日で判断がついたからウィルを噛んだ…ってところまで考えたけど我ながら突っ込みどころが多いねわ。
犬少年 ディン (Overq)
>>28,>>29イリス
セリア狂仮定、ここでPP勝利の可能性を投げ捨てて白出しってのは、囲えていない可能性と確霊の生存を考慮するとし難い様な。
中段、言質っていうか、それ単に自己申告鵜呑みにしてるだけでは…。
そもそも何を以って真っ当さとするかっていう部分で多少ズレがある気もするけど、全体的な軽さアピとか、ビンバ狼だとすれば真っ当な手法だとは思わない？
>>22上段は「ユーリー狼の可能性が有り得るとしても、セリアが偽黒を先出しし得ると思う理由」として提出した。
セリア視点で僕に偽黒出せた理由に関しては、ワットの>>21に納得した、のでイリスも見て欲しい。
犬少年 ディン (Overq)
ビンバ狼から想定して、やや曲解気味なリューの>>31上段は狼視点PP視野であろう状況的に出難いのではと思う。
「ユーリーディンみたいにいつまでもウィルの真の可能性について考えてたら」
僕に関して言えばむしろ膠着気味なセリア真視が3d後半で再検討してどっち真だ？って混濁していた形だった、リューが狼であれば、こういう発言はやるべき事(▼ディンに持っていく)を理解していないと出ないのでは
しかしアピであれ何であれ、>>2:72「私は村人陣営である以上」みたいな発言を盛り込める狼が状況の理解に及ばないというのは不自然に思う。
2dのセリアの判定発表以前と以後のビンバの変わり様から、セリア-ビンバでの2Wは多少薄そう。
やっぱりこれビンバ-ガルシアの2W,セリア狂で合ってると思う。
読書好き リュー (masamasa)
私が灰に対して動けてないのは大抵他の人が聞いてしまっているからよ、昨日の見落としも単純に見落としただけ、と一応反論しておくわね。
どうせ誰も聞きはしないでしょうから、どう受け止めるかは各人に任せるわ。
>>31に補足。適当なところでウィル真説を打ち止めにしたという意味ではビンバは理想的な動きをしているように思えるわ。思える、以上に踏み込めないけどね。どうせここも突っ込まれるでしょうから自分で先に突っ込んでおくわ。
セリアが真にしろ偽にしろ、ガルシア（純灰）ビンバ（セ白）ディン(セ黒）イリス（ウ白）のなかに2Wいる状況だと思うの。
正直今一番怪しいのはガルシア。セリアが真にしろ偽にしろ狼じゃないかと思ってる。
読書好き リュー (masamasa)
>>27って凄いすり寄りだし、上手く言語化できないまま来てしまっていたけれど、その傾向は>>2:85あたりからずっと見えるわよね、イリス自身はすり寄られている気になったりしなかった？
ガルシアが狼でセリア偽だとしたら、イリスへのすり寄りってすごく理にかなっていると思うのね。確霊のワっとにあからさまにすり寄るとアヤシイ。でも最後まで残る白にはすり寄って白視されたい。周りに偽と思われた真ウィルに白だしされたイリスはすり寄る対象としては最高の位置だと思うの。
それならすり寄るのは状況白の私でもよかったんじゃない？っていうツッコミに関してはイリスは論破できないかもしれないけど私は間違いなく論破できるだろうから。って思ってる。
セリア真ならディンガルシア（エア殴りあいパターン）の2W。セリア偽ならビンバガルシア（セリア強狂人パターン）の2Wを予想しているわ。
読書好き リュー (masamasa)
ってところまで打ち込んで寝てたんだけど、我ながらセリア強狂人パターンは無理がありすぎる。やっぱり昨日までのディンの得体のしれない感じが村人に思えない。
セリア真、ディンガルシア2W想定して▼ディンに合わせるわ。
●はガルシア希望するけど、多分私ね。それでもいいわ。セリア真ならLWがイリスガルシアに絞られるし。
ダンサー ビンバ (ABCDE)
リュー＞村の勝利を願ってるからこそだぞ。
セリア真なら今日ディンを吊れば、問題ないし、もし▲セリアがあればLW探しに２手が生まれる。
しかし今日セリアを吊ると、結局明日またギリギリの選択がくるのは変わらないわけ。そこで外して人間吊ったら負けなことに変わりはない。
はっきりいってここまでの流れが良くないので、ここまでくると勝つ為には思い切りも必要。▼セリアが本当の意味で村のためになるとは思わない。
まあそのよくない流れの原因の35%ぐらいは俺ちゃんにもあるのでそこはみんな申し訳ない。m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m
ダンサー ビンバ (ABCDE)
これ読んでて思ったけどセリア吊ルートでイリスとか食われると、ワットが疑心暗鬼で何しでかすか解らんすぎるのが一番こえーわ。
今日▼ディンいくぞ。
ダンサー ビンバ (ABCDE)
占は●リュー希望だけど、リューが▼ディンで、自分が占われることに躊躇いが無いので、ガルシアもここにきて気になってはきたわ。ガルシア狼でも、自分で言い出したことで引き返せなくなって、村人視点を保ってる、という線はあるな、とか。
まあセリアが考えて占い先決めてくれたらいい。俺ちゃんもうめむい
セリアさん今日も素敵です。輝いてます。
どう見ても真です。美しいです。
高利貸し ワット (sasakura)
ビンバが気持ち悪すぎてセリアも真には見えん、とは言っておく。ガルシアの対ウィリアムと似たようなものだからこればっかりは何言われても覆らないので今日セリアに決め打つつもりはない。
高利貸し ワット (sasakura)
ああ、しかしウィリアムはディン占仄めかしていたか。
読みに入れるまでもう少しかかる。精査はするよ。
では明日。
悪戯好き イリス (masao)
セリアが狂の場合。
数人から決め打ちレベルに近い真視を取れて、対抗の襲撃に成功している時点である程度狂人の役割は果たせてる。
今日黒出しの場合セリア狂にとってのリスクは二点。
ユーリー・ディン両狼→最大のリスク。
ディン狼に誤爆→狼より長生きするのは狂人としてはマイナス。
白出しの場合。
リスク→狼を囲えず、真だと思われたまま純灰に2狼だと吊られる恐れあり。
メリット→白で狼を囲えれば上出来。手順で吊られて縄数を稼ぐことも狂人の役割。
セリア狂ならローリスクでメリットもある白出しで十分だと思うし、黒出しには狂人としてのリスクが大きいとしか思えないよ。
メイド セリア (hana)
イリスの発言がディンとは違った意味で頭に入って来なくなった。白置き危険だなぁ。
私を襲撃しない場合の狼の狙いはもう皆が言ってくれてるからいいか……。
あとはガルシア待ち。……来なそう。
青年 ガルシア (nikoniko)
リューは●ディンだったしな。セリアの真贋つき切れていないなら、直接占われた方のが分かるし。
今朝ぱっと思いついた>>4だけど、セリアが>>3:81でディン仄めかしている状態で、判定見たら真か狂かが分かる状態。手順で行けば今日はセリア吊るターン（ワットは真贋決め打ちしないと明言してたし、手順吊押し可能な状態）
だからこそ>>3:93で固定したんだろう。
セリア真の場合、ユーリー-リューで２ｗというのは、リューが占われてればリューを切ってディンが逃げ切る為の布石。ウィリ真パターンは、ディン自身が占われてディン視点ウィリ真の場合の布石だったんだろうな。
青年 ガルシア (nikoniko)
襲撃的には、イリスが既に言ってくれてるなぁ。
結局、さっき言ったディン視点ウィリ真パターンの補強襲撃なんだろうなこれ。
昨日のワットの俺に対する不信感部分から、食わなくても状況揃えば俺吊る要員にもなるだろうし。
青年 ガルシア (nikoniko)
あぁ、そうだ。結局昨日のディンの対リュー絡みで俺やイリスへの訴えが、リュー村人の補強だったから。リューが占われてもディンが占われてもどっちでも良かったのか。
今日は▼ディン。明日は▼リューで。
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