303 ないたての村
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マッチ売り クロウ (shadowgatex)
村にとって一番良いのは、占い損ねた&勝手にビンバとのラインを作った俺を吊ることにある
一応提案な。これで終わらんが、もやもやするならそれも良いだろうとは思ってる
娼婦 ノーマ (nobumasa)
リューが露骨な霊能ブラフを巻いてる占い師だと思ってたし、ミーア占い師とかベタ過ぎるだろプギャーm9(^Д^)する気満々だったのに。
１狼吊れてるのは心にゆとりができるけど…初回白引きで初回狼直吊りはベストな状態だと思うけど、占い師が噛まれた事だけ見るとねぇ…。
結果は残念だけど、チャンスを作っただけギドラの意味はあったんじゃないかしら。あと、狼にどっちが占い師かどうか考える負荷くらいは掛けられたんじゃないかとか。
スーザンから「やっぱりギドラ意味無いじゃん、プギャーm9(^Д^)」とかいらないわ。
娼婦 ノーマ (nobumasa)
というか、ビンバ狼ならもっとあがくなりなんなりすれば良かったと思うわ。
村でもあがくべきだと思うし、あがいたから黒いとか少なくとも私は思わないわ。
マッチ売り クロウ (shadowgatex)
昨日のビンバはアレだったようだな
まあ劣悪な状況で、適当な事しかほざいてない俺の吊り先に合わせようとしたのが、そもそも悪かったんだと思うよ
スーザン、ヘレン、ノーマ
過剰にも最初からビンバ吊り上げてヤラアグギャラアアボエアア！！だったのはヘレンだけだった
ライン切りにしても目立ち過ぎだ
一方ノーマは着々とビンバの黒要素を紐解いて、悩みながらも吊りを決定したように思う
スーザンはお前何言ってんの？でビンバ吊りか。なるほどなるほど
やっぱ▼ノーマだな
読書好き リュー (いりいち)
ノーマさんのいうビンバさんのあがくは昨日の詰めてた内容のことだとは思うんですが、吊り直前は十分あがいてたと思いますよ。
うーんノーマさんな気がしてきた･･･
娼婦 ノーマ (nobumasa)
客観視点でもLW4択に対して2吊りだから、村の勝率1-(
3/4)*(2/3)=87.5%かしら。
こうなってくると、ビンバは何か騙っておいた方が良かったんじゃないかと思うし、ますます狼ズは騙りを出すべきだったと思うわ。
私も昔は2潜伏が無難だと思ってたけど、こういう事になりかねないのよ。
反論できない相手にムチ打っていくスタイルよ。
家事手伝い ヘレン (kima)
え～っ、リューさんめっちゃ占視点じゃなかった？
あたしに黒引くと襲われるじゃないって言ったのって、あれ占い師バレるよって思ったんですけど～
霊狙いならお婆ちゃん＞クロウさん
占狙いならノーマさんが狼かな～
なんかノーマさんの怒濤のあれが切り演出に見えたんですよね～
確かに村人としても吊られるわけにはいかないってわかるんですけど、肝心のビンバさんがあまり説得してこなかったというか、あたしに怒ってて無視してるのかなって思ってたんですけど～
まずあたしの票を変える説得が無いとダメでしたよね～、折角話聴く姿勢なのに～、そうは見えないのかな～っ？
娼婦 ノーマ (nobumasa)
ビンバ-クロウが庇い合ってるようには見えたけど、それだと露骨過ぎるかなと思ったし。
どちらかというと、ビンバ-クロウだと切り合っちゃうんじゃないかとも思ったのよね。
娼婦 ノーマ (nobumasa)
ヘレン>>21
確能は透けないように思考隠ししてたのかもと思うけど、それにしてもビンバは何か理不尽だとは思わなかったのかという。ビンバはそこを不満に思うべき！とか言うと押し付けっみたいでなんだかなぁだけどね。
すでにいくつか推理外してるし、ヘレン狼予想も自信ないのよ。灰4吊り2で一番勝てそうな方法を考えて欲しいわ。つまり、今日私を吊って最終的に村が負けたらなら、最終日に生き残っていた人のせいにしようかなとか。
ちょっとこれだと無責任過ぎるけど、その日その日で単体で怪しい人を吊って負けましたは避けて欲しいわね。
家事手伝い ヘレン (kima)
ノーマさんには通じるかな～？
あとはソニアさんも分かってくれるかもだけど、あたしと狼だったらビンバさんでも誰でも相方をギドラCOさせると思うんですけど～
占抜けなかったらどうするのって思いませんか～？
それはノーマさんの白要素でもあると思ってるんですけどね～
マッチ売り クロウ (shadowgatex)
俺が私が狼ならこうする～ってのは、ブラフも含めなので割かし本当の事を言ってるとは限らんのだよな
これは全員に該当するけど、結局は議事の情報から要素を取るしかないので、左右されるのは仕方ない訳ですな
かと言って、騙り出すのにと言った奴が非狼なのか、潜伏上等が狼臭いのか。それを基盤にしても…っていう残念感はあるけど
一旦そっから離れて、単体見たらいいと思うンゴ
因みにヘレンよりババアのが狼じゃね？って思ったのは、ババアがどうというよりも、ヘレンのあの異常なまでのビンバ吊り宣言がどうしても非仲間っぽく見えるから
それとイチイチ思考転換が早いな。これも村っぽく見える。うざいぐらいに
マッチ売り クロウ (shadowgatex)
ノーマのビンバへの追い打ちは、「だからアレほど騙り出なさいって言ったでしょーが！」という仲間の叫びと取るのか
本当にお節介的な、私の戦術論が正しいんですをアピールしてるだけの村なのか
ちょっと悩みどころではあるけど、前者だとしても露骨かなとは思って来たンゴねえ
つかノーマ、喉もうほとんどねーじゃん。アホか…
宿屋の女主人 スーザン (kiiron)
おはこんばんちは。【結果確認】
>>23
揺れって、ビンバを村かどうか悩んで吊るかどうかって話かのう？
それならほとんど揺れはなかったな
クロヘレ、クロノマ、ノマヘレが考えにくかったのもあったし
不満ってビンバに対してか？
不満はなかったかのう
なんでビンバはノマ吊りに挙げたんじゃろ？って疑問は持っていたがのう
宿屋の女主人 スーザン (kiiron)
ビンバが昨日ノマ吊りを挙げたのはビンノマの切れ演出だったのか、ビンクロがライン出来るのを承知で手を合わせたのか
今のところビンバの相方はノーマの気がしておるよ
ヘレンじゃけど、自占許容って狼なら度胸あるよのう
相方がビンバなら尚更な
ヘレンは村でいいんじゃないかのう
家事手伝い ヘレン (kima)
ん～でも、占希望が白いのはお婆ちゃんか～
あたしはお婆ちゃん白視してないものね
ノーマさん狼ならクロウさん白出たらヤバイので●あたし、これはあるかな～
宿屋の女主人 スーザン (kiiron)
クロノマは
ノーマに対する>>1:4クロウの反応>>1:5があんまり仲間っぽく感じなかったのう
クロヘレは
クロウはソニア白狙いの占い先、ヘレンは黒狙いでソニア占い希望、クロウはビンバ疑いから白視に流れたのに、ヘレンはビンバ疑いの方向のままが繋がってるとするとちくはぐに感じたぞ
ノマヘレは
ヘレンはビンバ吊りを推していたのにノーマがビンバを吊りから占いに変更する案を出したのが微妙じゃったね
マッチ売り クロウ (shadowgatex)
ノーマが俺を黒視してたならともかく、そうじゃないんだし
ヤバいって思うのはヘレンだけだと思うんだけど
宿屋の女主人 スーザン (kiiron)
>>34
いつって、ビンバ黒判定みてからじゃろ……
どうじゃろね？
白くはあるけど、狼の村アピで使うのはありじゃと思うよ
マッチ売り クロウ (shadowgatex)
ばあさんの中では自占許容がそんなにも白いのか…
じゃあ全員がそうしたら全員白くなっちまうん？ないだろ？
今日は俺を筆頭にノーマも自吊許容してるので、じゃあ他二人もやって全員グレーにしてみましょうか
はい、どーぞ
家庭教師 ソニア (Liebich)
ビンバが人狼とか普通すぎて不服だ。
最近のPLは、流行に乗っていればかっこいいとか思ってるからこうなるのだ。
せめて、「しめしめ、みんな俺が人狼だと思ってるな。よし、システムをいじって俺の役職を村人にしてやろう。」くらいの気概を見せろ。
宿屋の女主人 スーザン (kiiron)
自占許容が白いというか、その発言で占われる可能性が出るわけじゃろし
初日は絶対判定落ちることを考えるとあんまり狼感は感じないかのう
マッチ売り クロウ (shadowgatex)
度胸と言う意味では、分からなくはないんだがなー
かと言ってヘレンが狼かと問われると、デメリットな事しかやってなくて凄くドエム戦法なんだよな
①ギドラ提案を推していた事。狼からしたら二択になって、初回仲間吊られ&自分占われで襲撃外したら詰む
②ヘレンはビンバを自ら切り捨てている。露骨なまでに
（ただこのヘレンを見るとそう言うのは厭わなそうかなとも思えては来ている）
③思考転換・掌返しが速いのは、俺の中ではかなりの非狼要素
この3点がある限り、>>39は若干弱くなる。俺の中で
悩ましい。村なら紛らわしいぞノーマ。超要らん事してるぞ
ソニア？知らない人ですね
家庭教師 ソニア (Liebich)
「自占い」と言ったから、「よーし、自占いを占おうか」と言う流れは特にないわけで。よほど自占いが戦略的価値を説いて相手（特に占か霊）がそれに賛同するものであった場合は除くが…。
こういう話題が出ると思うのだが、「自占い」という発言は議事に対して占める情報が1割もないわけで。
この1割で物事考えるのって、そんなに効率いいんでしょうかね。
極論、この1割切って残りの9割で判断したほうがベターなことはままあるわけです。
要するに、占い師（または占い決定権のある霊能者）が、「9割の情報で判断するより『自占い（1割）』でヘレン占おうか…。」という発想が果たして起こるのか起こらないのか……。
家庭教師 ソニア (Liebich)
まあ、ヘレンも戦術的オバカさんの場合は、「自占いと言って占われたらどうしようガクガクブルブル」となるので、ヘレンが白いのかもしれない。
戦術論というものは自分ではなく相手の戦術論レベルが基準になることはとても大切です。
つまり、戦術的オバカさんは戦術論視点で発言を読めば読むほど不利になります。なにせ、知らない戦術のほうが多いのですから。
不服なのでフォローしてから下げることを忘れない。
で、まあ。あまり議事読んでないけど投票は暫定的に決まってる。
マッチ売り クロウ (shadowgatex)
んー、ババア見返したけど単体は面白みが一つもないな
ビンバとの終盤のやり取りも、赤でアドバイスすりゃいいことじゃね感
でもノーマ程のわざとらしさ？というかアピ感はなく、本当に会話の流れ的にさりげなくだから、自然ではある
で、ババアが狼だとしたら今日の揺れ>>42は、黒い村がいなくて困ってる。というよりも、「マジでここは村でこいつは狼なんじゃね？いやしかし村っぽいか？」と悩んでる感じもするしなー
ノーマのビンバへの追い打ちから考えるに、性格上狼なら白旗挙げるなんて事はないだろうから、>>25は賭けに出て来てる感も否めないが…はたして
▼ノーマのままだけど、変える時は火でも点けとくンゴ
おやすみ
家庭教師 ソニア (Liebich)
す、すげえ…。
このマッチ売り、知らない人をいきなりハリセンで殴ったぞ……狼じゃないか？クロウに投票しよう（感情的行動）。
読書好き リュー (いりいち)
昨日はノーマさんビンバさんに無茶苦茶言いよるな･･･と感じてたわけですが、ここまでよく分からんこと言い出す人だったっけという疑問。1stが気遣いのできる人という印象だった分なんで「自身の疑いを確能に聞いて何故解決しようとしないの！？」に固執する理由が分かりません。
駄目だし、計算･･･うん何かこう、1dからノーマさんの中で動いたものや変化がある様に見えないのですよね。霊軸進行派でビンバ黒という結果が分かった人の反応とは思えない。
ヨッシーが頭の中に3匹踊ってます。
家庭教師 ソニア (Liebich)
クロウが勝手にビンバとラインを作ったかはともかく、クロウって占ない損なってましたっけ。2回目の占いの話？
世論という暴力で占われた身としては実感が湧きません。
正直、ミーアもリューの発言も見てないのでどっちが占い師っぽかたっかは全然分からない模様。
ビンバは足掻いていないと言うより、コンセントささってないだけなのに「PCがつかない」とめっちゃ怒ってくる人が沢山いたので対応できなかったんだと思ってます。
読書好き リュー (いりいち)
ビンバさんがクロウさんのノーマさん▼に乗ったというクロウさんが仲間というのはないのでしょうか。
票が揺れ動きそうな場面で仲間に乗って票を傾けるのはありと思うのですけど、票数揃ってない中盤でLWに乗っかる形を取ってるのは、どうなんだろ。
ビンバさんが中途半端におぶさってる状況で、おぶう気もなさそうなクロウさんという絵。
家庭教師 ソニア (Liebich)
私は昨日ビンバに白判定が出たら、根本的に見直さないといけないなとは思っていたので、ビンバ吊りしか考えておらず、票の動きを全く見てないんだが、ビンバ狼が自分が吊られないようにできる投票先ってノーマ以外にいたのか？
いないならクロウが狼だろうとなかろうと、組織票ではないし、ノーマが狼だろうとなかろうとライン切りとかじゃないだろう。
家庭教師 ソニア (Liebich)
そもそも、この夜明け後の面子は何の話をしているんでしょうね。
もともと能力者に対抗は出てなかったので、「占CO霊CO」「ギドラ2CO」「占潜伏」の3通りなわけで。
どこと結果を比較してるんでしょうかね。
家庭教師 ソニア (Liebich)
議事読んでて全体的に感じる感想は、「コイントスって裏か表の二択だけど、別に二択ではないよな。」って感じですかね。
気が済むまで読んだら投票を確認して寝ます。
読書好き リュー (いりいち)
私は気がすんだので、寝ます。開放感。
合わせる必要皆無の国でまさか合わせないと（使命感）な人はいないですよね。各自狼と思う所に入れてくださいね。
宿屋の女主人 スーザン (kiiron)
ビンクロの場合、初日の占い先をわざわざわしから相方に変更したり、その後相方のビンバを白視する路線に変更したりするのかのう？
二人で協力してビンバの初回吊り回避を目指した路線なら、もうちょっとビンバを白あげしたりするじゃろし、ノーマ吊りに動いたりするんじゃ
家庭教師 ソニア (Liebich)
基本的に考察と呼ばれてるものの大部分は、個人の主観によるものが大きいので、無理して当てにしなければいいのではないですかね。
金メダリストの走り方を真似しても金メダルは取れないでしょう。
宿屋の女主人 スーザン (kiiron)
ビンヘレってどうなんじゃろね
2dのビンバ吊りを推していたのが霊判定ビンバ黒がわかった時に切れにとってもらえるようにしたのはありそうじゃけど
どうなんじゃろうね
宿屋の女主人 スーザン (kiiron)
ビンノマはありそうじゃけど、違うような気がしてきたのう
ノーマは騙るのが狼利だと真面目に思っているようにしか見えなくなってきた
ビンバ狼でノマ村だった場合、LWはクロウよりヘレンのような気はするがのう
クロウ狼なら▼ノマを明言しとるんじゃし、もうちょっとノマを吊れるよう動く気がする
家事手伝い ヘレン (kima)
お婆ちゃん、明日の準備始めたでしょ～
普通に２潜伏して、吊られ際に上手に会話で切れ演出する狼、ビンバさんとお婆ちゃんが狼に違いないわ
宿屋の女主人 スーザン (kiiron)
3分の1じゃから、絶対に今日狼吊って最終日行けるとは断言できんが、終われる気もしておるぞ、わしは。
家事手伝い ヘレン (kima)
今日はノーマさん吊って、明日はあたしを吊ろうとしてるようにしか見えないけど、何をとぼけてるの～
じゃあ、違うような気がしてきたって言ってるのは何なのよ～
娼婦 ノーマ (nobumasa)
ビンバ狼で読み直したけど、クロウに対してが一番甘い気がするわ。ビンバ狼クロウ村なら>>1:81に何故黒狙いなら●スーザン？から黒塗り云々とかで突っかかって良かった気がする。昨日のクロウに1dスーザン黒視はどこいったの？とかも。
ビンバと面倒な質問のやり取りが多いのがヘレンだったわ。
ヘレンとスーザンのGSは微妙だけど、クロウを吊れば終わる気がしてきたわ。
ビンバはクロウには下手に触らず、私とスーザンのやりとりを傍観しながら、ヘレンを落としに行ったみたいな感じなのかもしれないわ。
それと、クロウはビンバ人予想を外した事を気にも留めない>>1なのに>>29。クロウ狼で推理を外してないから、この反応なんじゃないかしら。
私は▼クロウにするわ。
家事手伝い ヘレン (kima)
あたしはノーマさん狼にしては無茶苦茶過ぎる結末だからそっち吊られたら終わらないと思ってるよ～
自滅していった感じですけど、占い師襲えた狼って点から見てもお婆ちゃんみたい落ち着き払って準備万端みたいなのがLWなんじゃないかな～
そもそも、お婆ちゃんちっとも白拾えないんですよ～
自分の白いところあったら教えて下さいます～？
宿屋の女主人 スーザン (kiiron)
えー
今日ヘレン吊りになったら墓下で答え合わせできるよとしか言えないんじゃけど
後、わしは今▼ヘレンじゃよ
ノーマが狼じゃないような気がしてきたからヘレンが狼かなあって気がしたけど、どうなんじゃろね
ヘレンのこの反応は結構白目に見えるのう
家庭教師 ソニア (Liebich)
投票合わせる気がないなら、投票先をそんなに発表したくなるかと言うとそんなことはない今日この頃。
そのレベルで少数派とか派閥意識持たれてもねえ…。
宿屋の女主人 スーザン (kiiron)
ヘレン狼で自分が吊られるかどうか気にしてたのならわしの発言みて▼ヘレンだと思い込みそうではあるの
初日から妄想癖が見られるし
でもノーマからのヘレンに持ち込むって考えはどちらかというとヘレン村よりの思考に見えるかねえ
宿屋の女主人 スーザン (kiiron)
わしの今の感想
ヘレンは村な気がしてきたけど明日わしが残ってヘレンも残ってたら正直（ヘレンの相手するのが）面倒くさい
クロウとノーマは微妙じゃよね
単純に吊り先だけ見るとクロウの方が狼あるかも知れんのう
ノーマ狼ならヘレンがわし疑い気味じゃし、わし吊り提案する方がこの場を切り抜けられるじゃろうし
クロウ吊る宣言って、誰が乗るんじゃろうか
立ち位置的に危ない狼の吊り先ではない気がする
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