29 辺境の村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
悪戯好き イリス (abc)
やっぱな。やっぱな！統一になりそうだったので命を懸けて速攻の発表を心がけた。後だしで黒とかやだったし。
ヴァネッサ吊りに変更したのはバーニィを確実に占うためね。能力判定のどこかで黒出たほうが良いと思ってたし。
ついでに占関係で別な話。昨日ロベール占いを考えてたのは言い間違えではない。バーニィネイを人狼と考えていてバーニィを吊るつもりでいて……誰を占えば黒狙いになるんだ？
占おうと思った理由は対抗のネイ>>2:91と同じだね。
昨日の占い先候補としては、吊られそうな村人を救うか、もしかしたらいるかもしれない吊り位置から離れた人狼を狙うかだったが、オレは前者を選んだということだ。まあ結果的には狩人COでたんだけど。
流れ者 ネイ (queen)
なお、私の希望は●ルナ▼ヴァネッサだった。
ヘレンは昨日述べたとおり、占い師の真贋を見極めることが村の勝利へ近道と確信しており、それに向かってまい進している。周囲が制止しているにもかかわらず発言ｐｔを使い切る点や、完全に発言を占い師に集中させている点がそれを裏付けており、自己の生存を意識しているように見えない。よって人間だろうと思う。
テレサはその場その場で思ったことを話している印象、１日目より勢いが落ちた感があるが、>>2:83中段のような尖った物言いは健在で人狼としては無駄な動きがあるように思える。よって放置した。
流れ者 ネイ (queen)
バーニィは全体的に議事録から距離をとって冷静に議論をしているように思える。全体的にソツのない動きで色が見えてこない。
ルナについては昨日の例の指摘もそうだが、やや穿って対象を見る傾向がある。これはテレサも似たようなところがあるが、ルナにはテレサのような強い特徴が打ち出されておらず無難にまとまってしまっている感がある。また>>2:108で占いを気にするようなそぶりを見せている点もあり、ルナとバーニィを比較した結果、●ルナとした。
ヴァネッサは一日目からの疑念が最後まで払拭できなかった。とりわけ吊り占い希望などの理由を見ていると、どうにも歯切れが悪く言い切れている感じがしない。よって吊りとした。
読書好き リュー (comomo)
【ヴァネッサは人狼】狼一本吊り！！
バーニィ割れたの確認。
で、GJみたいね。ロベールは守護先発表よろしく。
ごめん、ちょっといろいろ限界。寝かせて。
学生 バーニィ (kidachi)
【狩非対抗】
テレサごめん、ヴァネ吊りでFAって意思表示のつもりだったよ。なんか先に非狩COするのもアレなんで日付変わるまで待った。
【イリス→俺黒、ネイ→俺白確認】
斑か。イリス偽確
悪戯好き イリス (abc)
占真狂で人狼側が真偽間違えただけだろ。ロベール襲わないのは突然死利用してあわよくば吊ろうとかそういう助平心だしたんじゃないの？しらねーけど。
吊り手増えたんだしバーニィ吊りは客観的に考えて必須だからな。
つーかさ、だから統一嫌だったんだよ。
修道女 テレサ (bayonet)
狩人GJ
ヴァネッサお疲れさまでした
まあなんにせよ吊手4
狩人対抗だしてロラりましょー。【私は非狩】
対抗出なかったら▼バーニーかしら。
対抗出たらイリスはリューの偽要素揃えといてー
これ以外にいい手あったらおせーて
流れ者 ネイ (queen)
状況を整理してみよう。
９＞７＞５＞３＞１で吊り手は４つある。
一方で灰はルナ、テレサ、ヘレンの３人。
ロベールが私を守ってくれれば、最低一回は占いを行使できるので灰がさらに一人減る。その占い先が白だとして、残った灰二人吊ったとしても２手余る。
うち一手をバーニィに使う事になってしまったとしても、一つ余るからイリスを吊る余裕もある。
ざっと考えてみた限りだと問題なさそうだな。
孤児 ルナ (tomatoto)
狩人GJ！
ヴァネッサお姉ちゃんお疲れ様でした。
【判定把握】【霊結果把握】
昨夜も言ったけど【非狩対抗】
二度寝します。
貴族の娘 ジャネット (PH)
おはようございます。
昨日な瀬戸際で抜けて申し訳ございません。
寝落ちしておりましたわ。
▼ヴァネッサ→▼ロベール→狩人CO確認後→一旦▼テレサに変更し、リューが戻るかどうかを見て固定しようとしていたので、テレサに入っているのは私の票です。
【状況把握】【霊結果確認】
吊り手が増えて灰の数が減っているなら範囲を狭めていけば勝てますね。占い噛みに向いたのは狩人の護衛先出しが功を奏したと見てよいでしょう。
貴族の娘 ジャネット (PH)
▼バーニィで霊視するのが良いと思いますわ。
吊り回数は問題はなく、さらに狩人放置を取るような選択を狼がしない限りは、占霊どちらの結果も見ることができるでしょう。発言と反応でバレバレですが【非狩対抗】です。
貴族の娘 ジャネット (PH)
ネイには喉の関係で返答が手短で、肝心な部分で答えられてなかった点で謝罪致します。態度に出してロベールに占いすることに反対表明していたつもりでした。
>>104のネイの意見と真逆な物の考え方をしており、いずれ吊るかもしれない場所に占いを使いたくはないと考えており、その点で折り合えない部分も感じたので、吊り票をロベールに落として変更を促したかったのです。
貴族の娘 ジャネット (PH)
それらのやり取りで狩人露出という方向に向いてしまいましたが、結果として村有利に傾いたのでほっとしております。
対抗ありなし出揃ってから灰視にptをあてたく思いますわ。
家事手伝い ヘレン (ann)
ちなみにヘレンちゃん、狂襲撃考えちゃってる。
さすがヘレン！見事な狂襲撃誘導だ！村側の鏡だね！
…ねぇ、考察もおとしたほうがいい？
家事手伝い ヘレン (ann)
さぁ、▼バーニィくんでコミットだー！
これで村人１人も犠牲なく、人狼2連吊りだよ！
ネイくんヴァーニィくん以外で反対者いないと思うけど、いたら説得してあげるよ。
いやぁ、村側ってつくづく楽だね。セレナちゃんってば痛感しちゃったよ。
家事手伝い ヘレン (ann)
仲良し村側陣営の進め方として、村側は自分より違う視点優れたタレントもってる人と同じ方向に向かって進むんだから、多角的視点で得られた白要素獲得者を残し、時間がたっても白さが得られない人物を吊っていけば勝てる。注意すべきは、自分の考えは考えとして、他人の見解は素直に受け入れる、固執しない。その結果、白貯金組に狼がいても、圧死するだけなんだから。
その視点でみても、テレサルナは順調に白を要素は獲得していったよい子といえる。逆に、ロベールヴァネッサバーニィは白さが得られず困って泣けてた。当然吊りはこの3人の中でしかありえない。
更に占い機能面ではイリス真要素>>32があり、霊情報からヴァネッサ狼ならヴァーニィと直前でライン切ってるのがすんなりくる。
家事手伝い ヘレン (ann)
昨日ルナちゃん占い希望したのは、ジャネット白情報＋【更には初日のテレサ予想を信じて】ヴァネッサ白とおくと…ラインでしっくりくる狼の組み合わせが>>2:17になった点につきる。しかし、今日に至るまで白要素が誰からも挙げられていないヴァーニィくんに対し、彼女の場合仮にも白要素獲得者（4人も！）なのでさすがに吊りにまわせない。結局占いにまわすのが妥当、そう判断してヘレンちゃんは>>2:39の結論を出したわ。
ヴァネッサ狼だったから、ヘレンを惑わしたテレサが悪いわね。テレサが余計な事を言わなければ、発言消費前にヴァネッサ占い希望したものを…。（ヴァネサ吊れたけど）
悪戯好き イリス (abc)
普通に考えるとリューが狼ならロベールを襲っておけば良いだけの話なので、リューは真霊能者でしょ。普通に考えると狼じゃないので、無理に偽要素とか考えなくていいっしょ。
今日、確実にバーニィを吊ろう話はそれからだ。
そいで、改めて今日の襲撃を考えるとヴァネッサバーニィならネイ襲うしかなかったんだろうなと。人狼からみて、ネイから黒でたら詰むけどイリスからの黒ならまだ大丈夫。むしろ美味しいとか思ったんだろ。だからどっちが真か狂かわからなくてもとりあえずネイ襲撃。
ロベールは吊ってほしかったんだろうね。バーニィの位置って危ういしね。襲撃成功してたら吊れそうだし。
客観的に見ても、(リュー疑うなら成り立たないけどリュー信じる前提で考えると)バーニィ以外が狼の場合、今日占襲う意味ってあんま無いよ。バーニィ統一で占うってわかってんだし。
修道女 テレサ (bayonet)
今日占い襲撃なのよねえ。ヴァネッサ狼として、素直に霊に判定ださせるかしらあ。
ヴーバのラインも見えてこないのよねえ。ヴ狼としてなんでわざわざ▼バーニーなのかしら。
▼ロベールで違和感は全くなかったはずなのに。
狩人騙りでないことと、灰の白さを見るに、灰狼1だと思うわよ。どんなことがあっても
まあ、イ真竜真なら明日終わるわね
▼バーニーコミット済み
修道女 テレサ (bayonet)
よく考えたら、ヴ−バラインなら、確実に占い襲撃じゃないといけないわね。
バーニー占いされるってわかっているんだもの。黒出て放置はないわあ。
ヴが吊られているから、バ黒で積み。
学生 バーニィ (kidachi)
▼俺か。
それでイリス偽証明できるから構わないよ。
イリス吊って終わらなければ灰に残り１狼ってとこだな。リュー偽は考えない。
……自吊り推奨しているみたいで気がひけるんだが、まあそれでいい。悔しいものだな、吊られることでしか身分証明できないってのは。
今日俺吊り（狼ロベ襲撃と予想）→リューが生きている限り俺白確定でイリス偽確定・イリス吊り。イリス狼ならそれで終了な訳だし、狂人なら白出るだろう。
灰に狼が居るとしても俺吊り一回分のネイの占いで灰狼捕まえられれば万々歳だ。俺吊りなら最短勝利にできないのが惜しいところか。
ロベールは状況から考えて真だと思うぞ。そうなると狼はロベール喰うしかないだろう。一度GJ出てるんだからな。リューは１狼見つけてるから、俺の白を証明したら仕事終了だ。
家事手伝い ヘレン (ann)
ちなみに▼バーニィでイリス襲撃だった場合、明日の吊りはリューさんでいいと思うよ。
その場合、イリス真、リュー-バーニィと素直に考えてよさげ。
じゃねー！
酒場の主人 ロベール (kanakatsu)
どうしてもＧＪ出した身としてはネイ真になってしまうな。だが、ネイ人間なだけでまだ真偽はわからないな。
単純に考えてさ、詰んでるんじゃないこの状況。今日バーニィ吊りで終われば良し。終わらなければイリス吊り。俺はネイから護衛外す事はないから今日俺喰われてもネイからルナかテレサかヘレンの判定は出る。黒ならそこ吊り、白なら残りロラすればいいんじゃないか。
学生 バーニィ (kidachi)
疑わしい人々が声揃えて俺吊りでコミットしたがってるんだよ。
それだけなんだが、あまりにも悔しいので俺はコミットしない。
迷惑はかけるが、吊られる運命にある者のワガママってことで大目に見てくれ。
出かける。
貴族の娘 ジャネット (PH)
会話的にこういう形になると今日より以前の議事録から見るべきことが多いでしょう。
バーニィの気持ちはわかりますし、他の方で不安要素があるなら今日のうちにすり合わせしておくのもいいかもしれません。
貴族の娘 ジャネット (PH)
とはいえどちらのルートからでも、ほぼ詰みという情勢ですと、狩人生存真確定というのは狼にとって絶望的でしょうし、役職を生かせる村側にとっては手堅く進めるしかありませんね。
孤児 ルナ (tomatoto)
午後はリア充なのですることだけ。
バニくんセットでコミットしておきます。
今日のGJ(？)から判定、状況についての考察・流れには異論ありませんです。
終わらなかったら時のことはゆっくり考えます。
貴族の娘 ジャネット (PH)
ざっと確認した限り必要そうなことはヘレンさんから提示がありますね。ロベールさんも鉄板となると、
吊りによる結果を見ることでしか場は動かないと見てよさそうです。
読書好き リュー (comomo)
おはおは。
諸々確認したり見たりした。真面目に読むのはこれから。
正直、仕事終了で気が抜けてるんだけれど、バーニィがコミットしないって宣言してるから、尊重して考察でもしようかしら。
読書好き リュー (comomo)
なんかヘレンの首絞めたくなるのはなんでかしらね。いえ、冗談よ。
>>38ルナ 偽装GJはできないことはないけれど、吊り手増えるこの状況ではやらないんじゃないかしら。ロベ真狩だと思うわ。
>>41テレサ 村にヴァネ黒を見せたのはLWがヴァネと切れてるから、そのアピールの可能性もあると思うわよ。確霊下、狼も利用してくるでしょ。私は昨日ヴァネ吊り表明の中に確実に狼いると思ってる。
それに私を襲撃したかったんだとしても、私は護衛されてると思ったんじゃないかしら。
>>42でテレサ自身言ってるとおり、ヴァネ-バニラインだったら占襲撃は必然ね。
と、せっかく書いたのに>>43でヘレンも同じようなこと言ってるわね。
読書好き リュー (comomo)
ちなみに、私が昨日ヴァネ吊りだったのは、やはり1dで抱いた印象面での疑念が払拭できなかったこと。
さらに、私がヴァネ疑いの考察出して以降、結構ヴァネからの思考的・感情的すり寄りを感じたから。
「私はあなたに疑われても、あなた真だと思ってるわよぉ。ほらほらこんな私ってば白いでしょ」的な。
あと、単純に>>109「私の狼要素見つけて〜」ってのが、村人の言葉と見えなかったから。
村人だったら自分に狼要素なんてあるはずないのを知っている。自覚してる時点でヴァネ狼でいい思ったわね。
黒出たときは「ああ、やっぱり」という感じだった。
悪戯好き イリス (abc)
今日リュー偽の可能性を論じることの無駄さを語ることが何故明日がどうのこうのという話になるのか。
確かにもしかしたら明日オレいないかもしれないし、リュー偽と思うなら今日の内に偽要素を挙げるべきだが、オレは今日までの状況と言動を踏まえて真と考えると考察してるんだが。
読書好き リュー (comomo)
で、バニね。
私が昨日バニを●希望に挙げたのは、1dで印象が沈んで見えたルナ・バニを比較して、バニのほうが2dの動きに疑問があったから。
ルナとバニは2dは本当に似たような動きをしている。特にヘレンに対する扱いが顕著ね。
両者ともに、前に出て印象獲得しようとする狼の可能性あると思ったけれど、ルナ>>46とバニ>>51を比較すると、やはりルナのほうが先出しという面でパンチあったわね。
バニのほうは追従かもしれないという疑念おぼえたこともあり。ただ、バニ>>64はかなり村人ソウル感じた。感覚的なものだけれどね。ゆえに吊よりは占で色見たいと思ったのよね。
>>63イリス お生憎様。伊達メガネよ。
貴族の娘 ジャネット (PH)
おやつでも食べつつ気楽な確白で申し訳ないですわ。
ぱくぱく
バーニィ吊ることによる情報量に勝てる手は存在しないと思いますし、結果を出してから考えるというイリスの主張は利にかなっていると思いますわ。
流れ者 ネイ (queen)
詰んでるように思えるがバーニィ吊る方向で話が進みそうだし、早期決着に向けて整理する。ヴァネが人狼という情報が入ったので、ここから考えていく
まず、ヴァネのジャネ、バーニィ、ロベールに対する接し方から
バーニィに対してはゆるやかに疑っており、吊りに動いている点から狼の欲望に比較的忠実なタイプだと考えられる。また、SGにしたいバーニィへの過度な吊りたいアピールを自重したり、占対象のジャネや吊対象のロベールに対し特にコメントを残していなかった点などから、不要な灰への接触は避けるタイプだろうと推測できる。全体的に中途半端な印象があったのはこれが原因だろう
流れ者 ネイ (queen)
次に、灰３名に対する接触を見比べる
ヴァネはルナを>>1:73で最白としている。狼の心理としては最初から仲間を最白と置くことに対しては抵抗があるだろう。特に不要な行動を避けていたヴァネがそのような極端な行動をとるようには思えない。また、２日目で自身が吊られそうにな状況で敢えて>>2:80のように不自然にルナをSGとして取り扱っているのは、自身が吊られ、霊能判定を見せたときに吊りをルナに誘導させる目的があったのだろう。よってルナは人間だろう
次にテレサだが、これはヴァネ側からというよりもテレサ側からの対応が不自然。というのも、テレサは一日目に>>1:90でヴァネを白いと話していたが、>>2:86では一転してヴァネを黒いと言っている。尖っているのが特徴のテレサだが、いくらヴァネが吊られそうだからと言って、この変わり身は遠慮が無さ過ぎる。よってテレサ人狼は考えづらい
流れ者 ネイ (queen)
最後のヘレンだが、ヴァネは一日目>>1:36なんで大人気なのか不明>>1:45で発言から判断できる、>>1:53で占うのに消極的反対とヘレンを庇っている。一方で吊られそうになっていた２日目では>>2:2でだんだん白くなってきたと言ったっきり特にヘレンには触れていない。これらの行動は、灰に積極的にかかわらない、言いかえると灰の行動を邪魔しないヴァネッサが、同様に仲間の行動を邪魔しないように動いた結果だろう
そのヘレンの行動を見てみるとｐｔを能力者考察に費やし、早々にｐｔを消化することで議論を避けている。だが、今日になってそれまでの意見を覆し灰へのコメントを増加させバーニィ吊りに動いているのは人狼の悪あがきに見える。おそらくここが人狼だろう
流れ者 ネイ (queen)
よって、▼バーニィなら、●ヘレン▼イアン、そうでないならば●ルナ▼ヘレンで考えている
あと、明日以降時間の確保が難しいので、不測の事態に備えて、できれば今日中にある程度方向を固めてしまいたいから、個人的にはコミット進行を希望。
●ヘレン▼イアンでコミットしておくね。ときどき様子は観にくるよ。
学生 バーニィ (kidachi)
なるべくフラットに場を見たかった。昨日も言ったが真贋見極めるにはフェアな状況じゃなかったし。正直、どう考えたものかと迷ってたよ。まあ散々悩んでいたその答えは俺の表が割れるという形で出てきたんだけどな。
イリス>>39。これに関しては本人から弁明があったけれども、俺は納得いかない。どう考えても俺吊って終わらない事知ってんだろ。バニ-リューだなんて明らかに可能性低い説を持ち出して視点漏れを繕っている。むざむざ吊られるなんて悔しい。でも俺吊ったほうが村には確実なんだ。分かるかい、この悩ましさ。
で、俺は今日▼イリスを主張するよ。黒出し占い師の先吊りだ。
学生 バーニィ (kidachi)
俺の黒要素ってそんなにあったかい？と問いつめたい。ヴァネッサの▼俺が仲間切りだと思われているならしてやられたといった感じだな。知らないうちに無いはずのラインを切られている。
ちなみに俺の昨日の吊り候補は元々▼ヘレン。
俺の立場危ういから、▼ヴァネッサも考えた。ただ、初めから人外人外と言われていたから気になってはいたが、あまりに世論的に黒かったので、それに流されて吊り希望に出すのはどうなんだと考えた。ヴァネッサからヘレン吊りに勝る程の黒要素を見い出せなかった。
ヘレンに関してはなぁ…行動に関してはダダ白い。じゃあ発言が白いか？ と言われると首を傾げるところだった。行動のダダ白さ故に、黒方向にも白方向にも突き抜けて色が濃く思った。ヴァネッサよりもな。
学生 バーニィ (kidachi)
正直、村人として場に流されるような形で疑いきれないヴァネッサに投票していいのかとお本気で悩んだよ。で、流された。
そしたら黒だったんだよな、ヴァネッサ。俺の純情を返してくれ。
イリス狼じゃない場合のこと。
灰はヘレン・ルナ・テレサなんだがー。占い機能が生きてるうちに占うならルナだな。
テレサは先日述べた理由で圧倒的に白いので白決め打ちで構わんと思う。
今日▼イリス、ネイから黒出れば▼ルナ、そうでなければ▼ヘレン。
以上だ。意見を変える人が居たら言ってくれ。
読書好き リュー (comomo)
ついでに、これ今言うべきなのかわかんないけれど、私、イリス狼の可能性かなりあると思ってるわ。その場合、イリスは破綻して狂放置狙いだと思うわよ。
ヴァネがヘレンのイリス狂考察に大喜びしていたのもヴァネ-イリスライン。
2d「ばか！踊り子！」と「23世紀」の掛け合いとか臭すぎる。
さらにイリスはバニ吊ればヴァネの色見えてくるんじゃね？的なこと言って序盤は庇ってたのに、最後の最後でばっさり切ってヴァネ吊り。
この村のみんなはイリス放置なんてしないとは思うけれど、私も遺言がわりに残しておくわ。
酒場の主人 ロベール (kanakatsu)
コミット入ったね。さて、続くやらどうやら。ま、村勝ちは揺るがないでしょう。モートンが真霊でない限り。
読書好き リュー (comomo)
ふふ、私偽だったら、ロベの狩人COなんて完全放置してるわよ。フォローに奔走したりしないわ。村側大変ねーってによによしてればいいだけじゃない。
モートン真霊はない。安心なさい。
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