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……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、ダンサー ビンバ、女学生 ポーラ、犬少年 ディン、猫娘 ミーア、隠居人 モートン、少年 ユーリー、貴族の娘 ジャネット、マッチ売り クロウ、旅行者 ゲイリー、司祭 ザビエル、悪戯好き イリス、学生 バーニィ、家事手伝い ヘレン、シェフ ケナー、酒場の主人 ロベールの15名。
>>0 バーニィさん
だってまったく意味ない質問って思ったんですもの。本気でくだらないって思いました。>>1:50が正直の吐露ですよ。
でも、>>1:20は好きですね。ゾクゾクきました。
なんですかね。感覚の違いなんですかね。探り方のアプローチの違いって言えばそれまでですけど、深みですよ。
>>1:85、>>1:86 へへっ。 >>1:189 へへっ。
この辺の変な繋がり好きー。
僕は初日の自分の動きとしては、所信表明というか良い自己紹介ができて満足です。初日って自己紹介ターン。
ユーリくん、イリスくんも良い自己紹介でした。ポーラさんも逆の意味で良い。ゾクゾクします。
無駄の極みというと>>1:112ですが。
今後の布石に生かします。
だって、僕は誰かに返事してても全員がそれを見るから1対1のやり取りでないと思うタイプです。
>>1:194役職印象を補足。
クロウさんには申し訳ないけど、>>1:72は霊視点装い結社へお礼したが、結候補に偽がいるという視点が漏れてるように見える。
>>1:123>>1:125あたり支離滅裂。個人要素もあるが妖狼にしてはうかつすぎ。狂の線が濃い。
ケナーさんは>>1:30で潜伏しつつ、回避CO枠の確保を狙っていた妖だろう。そもそも占い師が妖溶かして確定する視点が漏れている。
占い候補に挙げられ、回避するために潜伏から騙りに路線を変更したものと思われる。
消去法でザビ狼となるが、各判定を見て狼2騙り潜妖や潜狂も考えていくよ。
Annie,are you OK?
Are you OK,Annie?
御覧の通り妖魔狙いという方針があった割には妖魔狙いが全く分からないという定例の流れになりましたね。狂人が悪用も依然謎のままです。
基本的な妖魔対策として思いつくのは…
・日数が長くなる進行をする。生存者が少なくなれば妖魔が勝利する余地が減ります。
・直吊りがしんどい灰は躊躇わず占う。村人に溶け込めるタイプの妖魔は灰に残り続ける危険性が高いです。逆に潜伏臭が出てしまうタイプの妖魔は人外狙いで吊れます。
が思い浮かびますが、どちらも直接妖魔を狙ってはいないんですよね。妖魔狙いって何なんでしょう?私は知りたい。
ケナーさんが妖魔の場合って、村騙り撤回を読み切ったか3−2にビビッて人外がCO撤回するとかいう不細工な展開を考えてるか、あるいは回避で出てきたかってことになると思うんですが。
ケナーさんの得票数自体はそこそこ見えてましたけど回避するような数でもなかったように見えますし、占い師本人の動向も不明のままだったように見えます。
既に妖魔が能力者を騙っていて、村騙りの占い師確定をケアしに出てきた人狼の方がしっくりは来ます。
妖魔で能力者騙ることを考えそうな点で見ればバーニィさんっぽく見えますね。ザビエルさんもありそうですね。ミーアさんはなさそう。
あーめんそーめんみそらーめん
あなたハァ カミをぉ シンジますかァ?
【デン様人間】
Oh!○○○!
ふう。
色々と話したいですがgo to heavenの続きをして参ります。
ガル様結局いらっしゃらなかったのですね、残念です。
占うことも頭の片隅にありましたが色々と判断つかず。
ではまたZzz
バーニィ、ポーラ、ゲイリー、モートン辺りの発想って、昔から大量に出回ってる感じなんですよね。
「この俺の量産品を見てくれ、こいつをどう思う?」
とドヤ顔で質問されてもキツい。と言うのは結構感じている人はいると思いますよ。参考のために。この元ネタも…。
自由人ではない人を仮に不自由人とします。
自由人という発想は不自由人の見地から述べられていることが多いですね。自由人が自由人を見た時に、「この人自由人だな」と感じる事はそれほどなかったりします。常識人でさえあるケースもざらですね。
逆に自由人から見て不自由人は不自由人というより無秩序人ですね。参考までに。
ちなみにポーラさんの俯瞰鳥瞰と、モートン爺の当事者感は異字同句ですね。判で押したように似たような表現が登場するのが彼らの特徴ですね。
占いはロベール、ディン辺りですかね。
占い先ですけど、先着順で最後の人だけ残りから非明言で占う処置はとってもいい気はします。
バーニィさんが先着で●ポーラなら、二番手のザビエルさんが●ヘレン(とユーリーの択)、3番手のケナーさんがポーラヘレン以外みたいなこともできると思います。
先着のバーニィさんの占いが一本化するのが嫌なのであれば、
バーニィ→ポーラ指名(ポーラとディンの二択)
ザビエル→ヘレン指名(ヘレンとユーリーの二択)
ケナー→ポーラとヘレンとディン以外(非明言)
分かるとは思いますけど、ポーラとヘレンは変数でディンとユーリーは定数で、それぞれザビエルさんとケナーさんの今日の占い先です。
アニー…なんて姿に。噂は本当だったのね。
3白判定を確認。真妖狼>真狼狼>真狂狼って印象。
占の狼2騙りと霊の妖騙りを秤にかけつつ見ていくしか。
もうちょっとひとことだけでも感想とかないのかな〜。
感情や姿勢は騙れるからあまり気にしないようにはしたいけど。
バーニィが真
ザビエルが狼
ケナーが妖魔
に5000点。
5人ローラーするのに10日かかるとか正気ではない…一日くらい人外がコミットメントに協力してくれないだろうか。
基本的に能力者内訳には興味ないですね。全ロラして2Wを吊るゲームなら妖魔なし編成と同じですし、全ロラしてLWを吊るゲームなら占い師は呪殺する試行回数はまあまあ用意されてる感じはします。
感じがするのは占い師噛みが起こった場合にこの限りではないということなんですけど。
しかし、よく考えたら占い先明言しないと襲撃された時に非妖魔保証が付かなくなるという副作用が残されていた。用法注意!
わしは既に▼ケナーに投票しているが。
別にクロウさんでも構わないのだが、
一応ケナーさんの霊結果を見てみたいですしな。
ヘレンさんの論理は筋が通っている(>>10)
そして占い先明言順を考えると、
人狼陣営はバラ占いの展開上、真が先に仲間の名前を挙げる前に囲う方向でいくのではないかという点で、ディン君人狼の可能性を疑ってる感じといったところか。
非常にストレートな思考ではある。本気やな・・これ。
妖魔ヘレンなら人狼2騙りが見えているわけだが、占い師を抜いてもらう前に人狼に喧嘩を売りすぎじゃないですかね。
オッケー。ヘレンは人でいいだろう。
イリス、ゲイリー、ヘレンは信じよう。
バーニィ妖魔説の反証として
妖魔バーニィの>>1:146は突っ込み承知のアピだったのか。
仮に意見が通ったとしても、●ケナーであればどっちの判定を出してもケナー妖魔予想者から信頼が落ちかねないリスクを選ぶ事になるが?
いづれにしても立場的に面倒な道を選んでいる。
まぁ、ケナーさんがもうダメだと勝手に錯乱し、滅亡確定の占いCOを選んだ妖魔なのか。
クロウは本当に狂人なのか。
色々考えても面白いが、▼ケナーで解決するので投票の変更はないな。仮にケナーさんが妖魔でも、初回で妖魔を吊るという妖魔村の快挙を達成できるので、わし的には問題ないですな。
占いに関しては、ディン君とユーリー君はいらないですな。
2人は灰で泳がせておけばいいでしょう。
ディン君には大言壮語をはいている以上、実績を示してもらわないと。
ユーリー君は正体はさておき、村の推理に対する姿勢は一番良いと思ってるので、そのまま灰に意見を促したりイベントの状況説明をして欲しいですな。
占いはヘレン、ポーラさんあたりでよいと思ってるのですが、
灰に妖魔がいるとすれば、現在候補はモートン爺さんかガルシア君に絞ってはいるんですよな。
特にモートン爺さんの場合、COに協力的という真面目な人物のわりには、進行が遅れた事に対する後ろめたさがないので。
妖魔という役職をひいて、開き直ってマイペースになってるのでは?と考えてしまいそうですな。
おはよ。結果確認。一瞬「溶けた!?」とか考えたことは内緒。ほんといろいろダメね。
雑感役職印象
まず内訳想定、普通に考えて
@占:真狼妖 霊:真狂
A占:真狂妖 霊:真狼
超えられない壁の向こう側
B占:真狼狂 霊:真狼
さらに向こうは無視。
◆CO状況から対抗推理開始
>>1:4ミ霊結>>1:5ビ>>1:7占バ>>1:28ケa>>1:33ジ>>1:67私霊>>1:98ザ占>>1:134ケb占
⑴ミーア狼なら占は狂が騙るよね的狼像。その場合、霊結ギドラ+>>1:23で狂へのサインと考えると妥当。
ギドラは灰から結社を引きずりだすのに有効。霊に騙りを増やすことで「狂が占に出ろ」というサインか。
妖魔を溶かしての真確定を恐れる傾向が見える。さらに>>1:146バニ対抗占い希望からの>>ミア1:149対抗占い否定。この辺りからは狼率上昇。
占3霊2COなら灰の溶ける率はほぼない。霊妖がほぼないと考えるので真占から見たら1/2で溶けるからありうる手段。
(あたしなら占う。悪くても黒が出るからバニ真占なら妖魔が確定するも同然。真占なら推理が飛躍的に進む。なぜ無理にでも実行しなかったのかな的な疑問がバニ偽要素)
⑵ミーア狂は霊結ギドラで狼宛の狂アピ+複数霊COが誘導されるので、次の騙りになる狼が占に行く率を跳ね上げるのは前述。
結のCOは灰を早期に狭めるので妖魔の潜伏枠を減らし、狼が潜伏妖魔と見込んだ潜伏妖を吊るための偽黒が楽に出せるようになる。
偽黒が吊られたところで黒判定、本当に狼なら困らないしそれが真霊から白出れば自分から吊られる率を上げる。
感覚的に前者の方がしっくりくる。
ミア 狼>狂
◆⑴からの続きで占
⑶バニは「なぜ溶かしに行かんかボケ」というのがあるんだけど、それは置いといて。
灰占にした>>1:194が気にかかる。ザビエル狼と見込んでいて、その占い先とかぶるのを避ける理由はディン妖魔で溶けることを想定したのか。
いやこのCO状況での灰妖魔をバニが想定するかといえば低くしか想定しないはず。その状況でゲイリーを選んだということはゲイリー狼を見込んでいたわけか。するとデンとゲイが狼を見込んでいた? ザビ・デン・ゲイ……うーん。
なんかバニの思考経路的に若干微妙な選択だと感じるところが偽要素。
ただ昔から「私を疑うやつは村側だ」という信念があるのと、じゃあザビ、ケナ真とかあるん?というところになる。バ妖の真取りはありそげ。
⑷次に特徴的なケナ、霊結非からの占COがある。占いが集まったからという考え方であれば妖>占=狼>狂というところ。潜伏狂目指すようにも思えない。比較的普通に真もありうる。
⑸最後にザビは霊4COからの占COということで普通に狼のストッパーという説が浮上。バニ真ならこのへんからケナ妖を見たのかな?とか思ってた。狼なら占い先の白囲いはあるかな?とか思ってる。しかしこれ狼なら灰狼弱いよね。妖としては生命力低そう。なので狂率高め。
バニ 占=妖≧狼=狂
ケナ 妖>占=狼>狂
ザビ 狂≧狼>占=妖
おはにゃん、今日はオフだからまったりモード
【ガルシアは人間なのにゃ】
対抗は答え知らなそうだし
狂人よりに見てるにゃ、妖魔狼は限りなく低いにゃ
占い師の結果はまた後で考えるにゃんよ
>>1:153ジャネさん
>>3に記した通り、彼は潜占で妖溶かしの確占を失念という視点作り失敗の発言を残しながらも占COした。狼や狂ならそんなリスク負わなくていい。
逆に言えばリスクを抱えてのCO。方針転換せざるを得ないと判断した妖と考えられる。
自信はあったし、溶かせばその後の展開はかなり楽になると考えた。しかし、溶けなかった時のリスクは大きいのも感じていた。
僕一人が大きな情報を得る対抗占いより、着実に皆が情報を積める灰占いが昨日の正解と判断したよ。
>>30クロさん、>>1:9二段目見てね。
>>1:167ポラさん
そうだね。今夜からリアル優先で行動するよ。
>>1:170ビンさん
>>1:61は>>1:49を見ての感想だと思う。
初日の発言は要素材料より自己紹介と見た方が無難。
戦術観の違いを白黒材料と結び付けて判断を誤るのはよくある事。
人狼や妖魔は、自分ならどう動くか?が初動の判断材料の一つと考える。
狼妖共に言えるのは、潜伏を選んだ時にどう動くか?
僕なら目立たず敵を作らないように、と考える。特に妖魔なら占われず吊られない程度の動きを。これをステルスと表現させてもらう。
狼ならステルス位置の他、積極的に議事を引っ張るのもあり。これらは個々の経験値や自身の有無にも影響を受けるだろう。
現時点をゲイさん除き分類すると、
ステルス=モd、ロベ
積極的=ポラ、デン、イリ
その他=ヘレ、ユリ
その他は要素的に中立でまだ本格的に人外捜ししてなさそうに見える。それもまた要素となり得るが。
妖魔は積極位置にいないと思う。反感買って占吊に遭うのは愚かだから、ステ位置かその他で様子見しながら占吊避けするだろう。
狼が2潜伏してるなら、積極位置に1狼いそう。議事を引っ張ったり、キリキレを入れつつ単独感を装う。
現時点ではこのように村を見ている。議事増えを待つよ**
クロさん、考察お疲れさまでした。
【▼クロ】暫定セットさせてもらう。
対抗占いは皆さんに情報が増えない事を考え、▼ケナさん希望だけど、皆さんももう少し情報欲しいだろうから▼クロさんは妥当と判断します。
チィーッス。超眠ィー。朝飯…もう昼か?ジジイの弁当ついでに色々こしらえといたからテキトーに食え。オヤツは戸棚な。
バーニィが俺占いにしなかった本当の理由は実にシンプルで、俺が溶けねーの知ってっからだろ。2日目始まって、あれれ〜?ってなンのカッコわりーだろうしな。
煽って対抗占いの流れにさせて、初日の占い手数を無駄にさせようとしてたが、灰占いの流れになったからやめた、とかじゃねェの?ますます狂人っぽいと思ったがな。
ここで思考停止もよくねーなと思ったンで、妖魔が能力者騙ってる可能性も考えてみた。
全ローラーされてゲームオーバーなのに、出てくるって事ァよっぽど真印象勝ち取るのに自信が有ったヤツなんじゃね?
そうなるとバーニィが1番妖っぽいかなー。俺をずっと妖魔視してンのは大衆への印象操作が上手ェな、と思う。
赤でけっこう判定どうするみたいな相談するのでクロウは狂ぽ
霊は決め売ってよさげひるげゆうげ
昨日飲んでた間に増えたログ読みちうだが、爺と次元が中身のなさそうな発言に終始しているので能力処理したい(昨日の20〜22時あたり)
>>1:146はアピ臭ぷんぷん
>>1:160あーよく見たら霊「脳」者やないかーこいつ偽やーまいったなー
>>1:162にも いいね を押す
>>1:174中段
本日発言見返すに見切り早いというかロックするとまっしぐらタイプぽいので、ロックした相手に対しての言及は差っ引いた方が良いというロッカーからの意見
個人的には占うけど即吊りはしたくないタイプかなー
>>1:178
どどどどどど童●ちゃうわ
あと体温感じるとかキモいわホモか
なお、俺が体温感じるのはポーラです
>>1:188経験則に捉われんのは人狼あるあるやししゃーない
>>1:189そらもう次元と同じぐらい○したいなーって思ってた相手が遅れてCOしたら「ひゃっほう回避した人外や」って思うし
>>7残念!俺は決め打ちスキーなのだよ
まあ霊は百歩譲って轢いても良いが、占い師は決め打つかどうか熟考するぞ
>>8>>9ぶっちゃけ妖魔臭さなんて分からんのでとりあえず村ぽいの固めて非村を能力処理していくしかないぞ
うーむ>>14>>15>>16が世界レベルすぎて理解すんの放り投げたので、そこいら辺からどう灰視に繋がったか解説ほしいな
ぼくはわたしはこんな人間なんですー的なアピールが多い村ですね。繊細なんですかね?
そこだけなら性格要素なのですが、ディン君からは演技ぽさが常につきまとうのですよね。本音が見えづらいです。ディン君には狼が嫌がるえぐい案を期待しているのですが。
来なかったガルシアは白確な。了解。妖魔の可能性は有るのか?いやー。そりゃあ無ェんじゃねーの。
あと1回くらいは全候補者の占霊結果見てェ、って事で今日は灰吊り灰占いを推したいトコ。吊り手計算は苦手なンでそーゆーの好きなヤツに任せる。
全ロラ致し方なしと覚悟はしてるが、最初っから言ってっけど俺は1日でも多く長生きしてテメェらへの判断材料残してェんだってばよ。
純粋灰ではないが狼だと思ってる対抗占ザビエルが白出したディンは占ってみてぇー、という欲求は有る。欲求だけな。
じゃ、また夜に来るわ
>>52 ジャネットさん
オール・ユー・ニード・イズ・キルを見てる所為で思考回路がぐちゃぐちゃ。
今日は何をしようとする未来かな?って考えてましたが、それで行きましょう。
推理一切せず種明かしの説明だけどか、もらった質問に回答するだけとかの未来も楽しそうでしたが。
狼が嫌がるのは白決め打ちと能力者決め打ちのコンボですね。
灰で白打てそうなのは僕を含めて4人。もう少し基準を厳しくして3人といったところでしょうか。
能力者は霊はミーアちゃんが真決め打てますし、占いは仮にザビエルさんの偽を打つとしましょう。
これ(白3決め・占1偽決め)で灰8人中5人が吊り候補、および能力者5人中2〜3が吊り候補で合計8人が吊り対象です。
吊り縄数は最大7です。
(続き)
ミーアちゃんは襲撃されても問題ありません。
というか襲ってもらった方がありがたいです。守護を別場所に当てれますし、まだ生きてますから。
狼は占い師を襲撃するのが勝利のための絶対条件ですが、占い師に張り付く守護は1/3の確率。しかもみんな表では出さないけど結構真贋偏ってますよね。
結構GJリスク高そうです。
リスク避けてくれるのならそれもありがたいことです。
今日▼クロウの間に占いはそれぞれ別場所を占い、灰の白を補強していきましょう。
明日占い師が襲撃されていたら、狩COを募った後に残った占い師をローラーです(▼×2)。妖警戒で順番は後でも良いかもですが。
残り4手は上述の5人に当てましょう。5人の中から狩COがあった場合、吊り対象は4人に減っている可能性もあります。
ということで、灰の皆さんは
「こっ、こいつだけは許さねぇ!絶対白だ!決め打ってやるッ!」
って灰の人を3名上げてください。
最低でも1名。
灰の発言を真摯に見ていたのなら、ひとりも決め打てないなんてことはないはずです。
また、覚悟をもってゲームに参加していれば決め打つ勇気も持てますよ、自身をもってください。
ヘレンの自由人推しは量産品の迫害であって、全然自由じゃねぇな
本当の自由人は、独自路線も量産路線も全部含めた中から言動を選べてこそだぜ
ちな俺ぁ欠陥品ではあっても量産品では断じてねぇ
内外とも事情が許せば色々やらかすぜ
ディンの言う、灰から村打てる人を探す、というのは良いことですね。ローラー完遂まで時間があります。そのぶん時間や喉ををめいいっぱい使って、灰同士話してもらいたいものです。
クロウは灰についての考察をお願いしたいですね。
ヘレンの占い案>>17>>18が面白いですね。みなさんスルーしてますけど。
ヘレンは良い意味でも悪い意味でも、強い干渉を行わないですね。池に投げた石を見るのが好きなのでしょうか?
クロウは1日目のギドラ無視の失点、今日のガルシア霊判定忘れの失点が痛いですが、本人の弁だと霊能者苦手でスロースターターなようですので、偽決め打つにはもう少し要素が欲しいです。
クロウは昨日のボケっぷりからすっと「突然死の判定に気付いてなかった」くらいならあると思ったがな
「待ってた」なら潜伏しとけになるんでキツいね
>>60
ケナーさんは
村をどうしたいかという欲望や推理欲、人間固有のエゴもないのに妙に安定していてとても人狼臭かったわけですが、そこから占いCOありましたからな。
ケナーさんは占いCOの余地を残していたのは一目瞭然。根拠も本人は>>1:30で説明している。
それなのに、2COになった程度で出てしまった事実を考えると、
すなわち本人が望んでいない方向転換を余儀なくされた力が働いたというだろう。
少なくとも占い師や狂人、妖魔のような単独役職が潜伏解除する場面ではないでしょうな。99.999999%人狼。
>>63
イリス、ゲイリー、ディン、ユーリーは非妖魔予想、
ヘレンは人予想に変更、ポーラは保留的人扱い
となれば、そこしかない理屈だよ。とはいえ妖魔の生態は様々なので、結局のところ理屈よりは直観だと思うがね。
感覚的には、人狼2騙りの灰妖魔路線がしっくりくるのですけどな。
その場合、バーニィさん真目線だとほぼ濃厚。
ただ、ヘレン、ユーリー予想も否定できないから、もう一手情報が欲しいところ。
>>70
具体的には仲間からの指示、相談だよ。
もしくは「今、騙らざるをえない」状況になった場合だね。
あと、狂人なら真が呪殺する可能性もあるんだから、「同じ●●を占った」とあとから出れば確定阻止できるわけで。人狼を補佐する立場上、状況にあわせた動きをするのではないかな。
そして「妖魔が真に占われると感じたからCO」という考えは現実的ではないと思うな。それってもう先がない事承知の行動だよね?
じゃ、CO後のケナーさんのやる気って何なんだろうね。
ゲイさん、発言しっかり見てるよ。
ロベさんは変な事は言ってない。逆に僕のロックを溶いてくれてるんだ。彼が人外か分からないけど、理論は整然としてる。
僕が思うに、占霊各判定が出そろっても沈黙してる人たちの方が怪しいと思うんだ。リア充の48村としても。
村人たちに疑心暗擬を呼ばせるには、黙って潜ってればいいって戦術もある。
ゲイさん、喉を大事にね。
僕視点の話で恐縮だが、ケナさん人外視は正解。
着地は狼妖の差はあるけど、彼が人外で今目立つ必要もないはないはず。
そして彼は決して変な事は言ってないと思う。**
おいコラ糞爺、焦らすのもいい加減にしろ○すぞ
さて、今日のわんこもとい注目の的である>>39には俺も説明を求めたいところ
前提である偽霊が黒を出す、が戦術的にアレだったり対抗の判定を待っていたという言い訳がゲ・・・吐瀉物以下なのはまあ置いといて
仮にミーアにゃんが黒出したとして、彼女の視点では凸るようなところに狼がいたということは、残りの2狼が「灰からっぽにしちゃおうぜ」で騙りに出るようなノリノリな陣営でない限り妖騙りの可能性がグングン高まるわけで、なんでこの発想になるかわりと分けわかめだったり
念のため1日目のわんこ発言振り返ったけど、こういう硬直した視野狭窄起こすようなタイプには見えんのよね
あ、時間は進めておくよ
縄に余裕無ぇなら人外率高そうな処優先かねぇ
残霊は様子見て決める、とかな
灰吊りは情報増えねぇとまず当たらねぇから断固反対
占い師は、俺がディン疑ってる関係でザビエル最贋に見えてるが、も少し様子見たほうが良さそうかね
現状 ▼クロウ>ザビエル
>>73
騙らざるをえない状況パターンとして、ヘレンさんが既に説明しているじゃろう。即ち人狼が騙っていないのに5COになった場合ですな。
下段について。現状印象レベルの予想だし、考察をまとめて報告する段階じゃないしな。聞かれたら答える程度だよ。
霊決め打っていいにゃんよ、占襲撃+霊決め打ちで灰吊り4人出来るようになるよヤッター!
つーかこういう時は仮に轢く気満々でも「決め打った」って言う方がいいにゃん
●モートンは反対ですね。
決め打ちローラーに関わらず、モートンさんは吊り枠です。
皆さんに確認ですけど、7手のうち灰の誰を吊るべきか頭の中で整理できていますか?
バーニィ非狼め真妖寄りで見てるにゃ
クロウへのお触りタイミングとか見てて随分敏感に警戒してるにゃあね、って思ったにゃん
バーニィはディン補完してみませんかにゃ?
>>90
占霊それぞれで信用勝負に勝った能力者は生存勝利を目指す権利があって然利だからなぁ。
さしあたり偽臭い能力者を吊ればいいのではないかな。
ところでケナーさん真目線だと、対抗は狂狼、霊は真狼濃厚、バーニィ狼だと思うが、そこはどう見えるか知りたいな。
生きて勝ちたいと言う特別な願望は特にないし、そこはディンの言う通りなので
ただ生きてれば判定は残せるのでお得だとは売り込むにゃんよ
狼仮定クロウさんの立ち回りから、ザビエル狼もないか。
ザビエル妖魔も可能性低そうだが。
そして、バーニィザビエル両狼もなさげか。
という事は、ケナーさん目線、バーニィミーア両狼パターンを警戒すべきといったところだろうね
にゃーはミーアももっと話して欲しいと思っているにゃ。
クロウが失点多いだけで、決してミーアが真に見えるわけではないにゃ
私はこういう人間です系トークの仲間入りかも知れないが、一生懸命話しているのに見ているだけで面白いとか未来のミスリーダーとか言われるのは悲しい。
それって本当に村のことを考えた、村に利益のある、村のための言動なのかよ。
喋りにくくなるし、人を煽ったり、見くだしたりするのはほどほどにしてもらえないでしょうか。
嵐も出てしまいましたが、ここからは楽しく遊ぼうよ。
あと、もう少し癒しがあってもいいと真面目に思う。結社仕事セヨ。
か〜ら〜の〜陣形トーク。
(1)占狼妖 ー 霊狂
※50%
※内訳と人が自然に紐づく。
※狼から妖魔の位置は二択になっている。
(2)占狼狂 ー 霊狼
※40%(狼が2騙り)
※内訳と人がまあ紐づく。LWが強い、自信がある、のケース。
※狼から妖魔の位置は不明でたぶん灰だとおもっている。
(3)占狼狂 ー 霊妖
※7%(妖魔が霊騙り)
※妖魔にとってメリットが皆無、ほぼ自殺と同義のはず。
※狼から妖魔の位置は二択になっている。
(4)占狼妖 ー 霊狼
※3%(狂人が潜伏)
※狂人視点でのみ妖魔騙りが確定しているにも関わらず何もしない、はあり得ないはず。
※狼から妖魔の位置は不明でたぶん灰だとおもっている。
(1)は最初から真乗っ取り&場合によっては人狼に協力して生き残りを狙うつもりのパターンと、灰に居たら占い吊りにかかりそうでやむを得ず出たパターンの二極が考えられるかな。
占3霊2で最大5縄消費すると灰吊りは2回のみである上、苦労して意思を合わせてローラーをやり遂げたとて、狼2騙り(妖魔潜伏)だった場合はLWを吊った瞬間に負け。
確定情報スキー・奇策忌避者のように言われていたから違う意見出すとまたグチャグチャ言われそうだけど、「ローラーは完遂しない・するとは限らない」と認識を揃えませんか。
「完遂だ」「いや止めだ」で喉浪費したくもない。
そもそも遅かれ早かれ灰襲撃来るだろうから状況を見つつ最善手を考えたい。
あと灰が占の能力者内訳(真贋)をどう考えているか今はあまり開示しないで欲しい。
それよりも灰から見た灰について些細なことでも考えを残そうぞ。
今日は▼クロウ or ▼モートン、を希望。
モートン爺さん村かもとは危惧しつつ早めにケアしたい。
これ狼妖で逃げ切られたらたまったもんじゃない。
後日絶対気になるだろう灰を先に吊ることで、占い結果増えて情報量も増える。
あと、自分が妖魔だったらやろうとしてた行動に似ていると思う。
突然死寸前で発言されると「来てくれただけもよかった」と印象よくしてしまいがちなので気を付けたい。
今は一応▼クロウに投票中。
・占い寄り
ロベール
ゲイリー(バーニィの〇)
・吊り寄り
モートン
ヘレン
イリス
・放置または信じたい
ディン(ザビエルの〇)
ユーリ(ケナーの〇)
・村人だったことにする
ガルシア
あーでも「モートンが遅れてきた謝罪もなく飄々としている」みたいな殴り方してたのは違うかなと思った。
あれだけ遅れてきたらどの役職でも若干キョドるだろうし、謝っていたら謝っていたで、そんなんいいから考察しろよとか反感買っていたと思う。
だからモートンは適当に思いついたことを垂れ流して喋って、今後の不在予定については出来れば共有しておいて欲しい。
この魔境殺伐(推奨ではない)R30村においての…癒し…私のできる癒し…犬猫…酒…
指摘ありがとうございます。私はそんなポーラの真摯な姿勢は好きです。自主性重視の大人な村なので、その辺の介入は慎重にしておりました。気をつけますね。
この村は殺伐は可能であるだけで、決して殺伐推奨ではありませんでした。長居してしまう居酒屋を意識して…どうせ飲むなら美味しい酒がいいですね。
味方に対する罵倒嘲笑は(罵倒された当事者以外の)味方陣営全体のパフォーマンスをも低下させるという話もあります。我々の目的は妖魔と狼に勝つことですので、大事なのは村探しですので、そのあたり、よろしくお願いします。
ケナー狼パターンなら、ヘレンさんとモートン爺は非狼じゃないかね。
爺さんが狼なら、既に発言済なケナーさんより占いCOしそうではあるが。
現状特に吊りたい灰はいないな。
●モートン、ヘレン、ポーラ希望
かね。
イリスはそろそろと伺っている人間臭さがたまらない、
ゲイリーはコミュ苦手と言いながら甘んじず、推理に没頭しはじめてる姿は本人気づいているのだろうか?
ヘレンさんは人だろうと判断したが、わしが警戒してるのだろうな、
占ってもらえば安心はする。狼はないと思ってるがね。
ポーラさんは様子見でも構わない。
やーいやーい、先生に怒られてやんのー。
好きな女子に意地悪する小学生ー。
僕の>>4の狙いですが、イリスくんがバ、ポーラさんを煽ることで何を探りに行きたかったのか知りたかったのですが。
イリスくんの意図は理解です。ロッカー思考という印象も同意できる範囲。
バ、ポーラさんについてはヘレンさんからすり寄られているのを当人はどのように感じているのか、僕は注目していたのですが、コロッと絆されたりするのだろうなという僕の予想を覆してヘレンさんを吊り枠に置いてるあたり、ロッカーであるかもしれませんが合理的です。
ヘレンさんのすり寄りはプレイスタイルから心理戦をしかける意図ではないと思います。
ちっとテメェらに聞きてえけどよ、バーニィ真視されてんのはバーニィの努力の賜物だからそこは俺がどうこう言ってもしゃーねえとして、もしバーニィ偽だとしたら妖魔だと思ってる、っつーヤツが多いんか?
そしたら俺の今日の占い先、●バーニィってのもアリじゃね、と思ったンよな。
どうせ大衆から偽視されてンだったら俺の占い結果より、妖魔溶かした方が仕事した感ある。
バーニィはよく自分目線だけ情報が増えて村の利にならない、っつー類いの事を言うが、俺は占い師目線の確定情報が増えるって客観的に見てもまあまあ良い推理材料だと思うンだよな。
しかしだなー、俺ァずっとバーニィ狂人だと思ってるから、狂と思うヤツに占い使いたくねー。そこのせめぎ合い。
あと、>>45 で言ったが、対抗占いなんざ占い手の無駄、男は黙って全ロラ覚悟しろや、と思ってンだが、ロラ完遂しねー案が浮上してんならナシではないよな。
吊りはもろもろ残念だがこのままだと▼モートン
今日から能力者候補ロラるんなら▼クロウ
今はジジイでセットしとく。
夜中にまた来るわ。テメェらもちゃんとメシ食えよな。
あらあら、うちのお爺さんに代わりにこちらに行ってくれって頼まれてたんだけどすっかり遅くなっちゃいましたわ。ごめんなさいねえ。
誰も溶けてないし狼を見つけた占い師さんもいないのね。
んー今そんなにバーニィ真に大きく傾いている気はしないにゃんけど、ザビエルがじわじわ狼に見えてきたようなあと改めてキモい。ユーリがザビ真に見えたポインツは聞きたい。ちなみに白決め打つならユーリが第一候補。>>54>>55は正論ありがとうございます。
え!?今日モートン吊っちゃうにゃん?手数増えてからじゃなくて大丈夫?ケナーは仮にバーニィ占って妖魔でも噛み合わせられたらバーニィがズタズタになるだけだけど、オッケなのかにゃ。>>114そうですね。犬に頷くことしかできない悔しい。ディン補完とかは?ポーラとロッカーはなんか学園ロマンス的で淫靡。モートンも大分決め打ちロッカーぽいけどエロくはない。ビンバが空気仕事しろにゃ。現場からは以上です。
昨日のお話、お爺さんから聞いてきたんですけど、コックさん妖魔ってどうなんでしょうねえ?
それぞれの考え方次第で多少違いはあるんでしょうけど、妖魔の心理としては占い師候補に表に出(て、狼に食われ)て欲しいんじゃないかしら。潜伏策はとって貰いたくなさそうに思うんだけど。
クロウは真なら灰考察ファイトです。
このままでは世論的に偽打たれて、クロウ真ならかなりピンチな状況です。現状クロウがこのまま吊られてしまうと、死人に口なしで、ミーアの乗っ取りはたやすいですよ。
ミーアも真なら油断せずその美声をもっと聞かせてください///
ビンバねえさんは夜がコアみたいなので、ねえさんが輝くのはこれからだと思いますよ。ねえさんのゴージャスオーラ、私は気に入っています。まとめできない難しさはありますが、相棒として、改めてよろしくお願いします。
さて、占い先
ディンとユーリーは補完欲しいのですよね。注目されているロベール、個性的なヘレン、そして意外に話さないイリスも気になるところです。
バーニィ→●ディン◯ロベール
ケナー→●ロベール◯イリス
ザビエル→●ユーリー◯ヘレン
今日は灰は吊らない方がいいわね。
今から回避とか対応出来ないでしょ。
強制ではないけど霊のどちらかに投票して欲しいわ。
占いは引き続き名言自由でいいんじゃないかしら。
こんばんは。遅くなりました。
司祭MAXでいかねばなりませんね。
っと見えましたがジャネ様。
私はユリ様の体温くぁwせdrftgyふじk
お爺さんに聞いた昨日の事によると、お手伝いさんが浮き世離れしてる人っていう話だったんだけど、
今日のお話を見てるとワンちゃんも何だか不思議な感じがしてるのよ。
ガル様白でしたか。
ここでどうこう吐露したとて仕方のないことでございますが
占い師として、また参加者として思うところがありますね。
―切り替えて。
デン様溶けずまた人間であることを知り、吐露はさておき
ゲイ様とポラ様とロベ様のお顔が浮かびました。
結論から言うとデン様人間時ちょいと臭う面々として。
こういうの求められてないかもしれないけど、求められないのはいつものことよね。
1日目占希望
ヘレン >>106 ロベール、ケナー。次点ディン、ユーリ
ミーア >>122 ロベール
ロベール >>124 妖ヘレン、狼ケナー
ポーラ >>127 ロベール、ヘレン
ユーリー >>143 ●イリス、次点でヘレン、ケナー
ミーア >>149 ロベールかゲイリー
ジャネット >>152 ディン、ユーリー、イリス
ディン >>175 バニ → ユリ or イリ or ディン、ザビ → ロベ、ケナ → ヘレ
ビンバ >>177 ケナー→犬、ザビエル→ユーリ、バーニィ→ロベール
結果
バーニィ○ゲイリー
ケナー○ユーリー
ザビエル○ディン
ゲイ様は価値観の相違からデン様を疑っており
最終的に非協力的、警戒、と着地しておりました。
セオリーに疎い、と経験則の浅さを申告をしていながら
ヘレ様の妖魔談義には目を向けた様子もなく、
その辺りが視野狭く私の目には映り、
デン様人間時のマーキングでございました。
ただ、改めて彼を視姦いえ拝見し
昨夜のミア様に対する「2つも」も然り、今日の言動然り、
言質取りのきらいがあるのでしょうか。
対ヘレ様のゲイ様は、彼女の正体を何と判断して
彼女の発言を読んでいらっしゃるのかが気になります。
ポラ様に関しては、確定情報欲という機械的なものが常に念頭にありながら
斬新に取り入れるなどと随分感情的なもので
デン様を横に置いたのが気になっておりまして。
今日の彼女を見るに、
私が確定情報=機械的と思ってるだけで
彼女は感情的(ヒステリックという意味ではなくて)な部分が
多くを占める方なのでしょうかね、、
そう思考を広げてみるとデン様をSG候補として
横に置いたのではないようにも少々思え。
ポーズめいて見えてしまうのは仕様でしょうか。
既出意見も踏まえ再読み込み、ですね。
ただ、、幼くない女性はちょっと。。。
というかですね、、、
>>48ギリィ ユリ様に体温テクとはコノオンナメ…
ロベ様に関しては昨夜申した通りですが
後回しの理由が知りたく、その理由によっては、と。
ほも、いえ、でも、
>>68を見るにロベ様の探索優先順位が妖魔、と、
これは昨夜と同じ姿勢ではありますね。
妖魔探索姿勢継続はよいのですが、
昨夜の自分の希望が全く通ってないことに何もないのは姿勢だから?などと
司祭は申しており、、
なんかこう、なんで占ってくれなかったんだ!プンスコ!
みたいなのがあれば、ですね。
結構、自信家ですよね?ロベ様。
ユリ様>>48ありがとうございます。
ロッカーの差っ引きですか。それは頭にありませんでした。
お礼に教会のロッカーでゼヒ///
やっと時間を得ましたので食事を取りながら読み直して参ります。
結局あの三名様以外ですとリス様が完全にエアポケっております。
ヘレ様はツイートスタイルに生存欲を感じないのですが
それがスタイルによるものなのか、発言内容によるものなのか、の精査必須。
モト様はわざととんちんかん(失礼)なことを仰せなのでしょうか。
も少し追記。
お手伝いさんとワンちゃんの違いは、こちらにとって理解困難な言い回しを使う際の意識が「これくらいわかるでしょ」というものか「あ、やっぱりわからんよね」というものか、という風に見えるのよ。
とりあえず、バーニィくんかコックさんのどちらかにワンちゃんを占ってほしいわねえ。
お手伝いさんも誰か占ってくれると嬉しい。
陣形論は皆様お盛んですので私は別のことに喉を割きますが
全白だったことから霊狼は薄いだろうと考えています。
即ち、占狼妖-霊狂濃く、ビン様おねえ濃密、と。
ただし、バニ様狂時はこの限りではないでしょう。
そもそもバニ様がケナ様占うと仰せになった時に
私はケナ様狼妖に関わらず「私にケナ様を占わせたくないのだな」と。
もし仮にバニ様幼児、いえ、妖時、
特に妖視が高かったわけではないのにあの様なアピールをするのは
信用取りに勤しんだことが報われません。
そのアピールが通れば私→バニ様 バニ様→ケナ様
と、バニ様はあっけなく溶けてしまいます。
っとついついだめですね。盗撮データを整理して参ります。
デン様、結社様、ミア様のご意見も拝見しております。
クロ様のお声も聞きとうございますよ、私。
〔優しく撫でた〕
あ、そうでした。
ご自身でロッカー自覚のある方は
私をハリセンで殴っておいてください。
>>68これ消去し過ぎじゃないですかねぇ
妖魔とか分からん俺が言うのもアレだけどな
>>74そもそも溶かせるのは真占だけなので、ケナ真なら自分以外の誰がどこを占おうと溶けることはないので「俺が溶けないことを知っている」ではなく「お前偽やから溶かせへんやん」的な表現になるはずなんだよね
まあケナーだから仕方ないのかもしれんけど
>>82最後の行は言いがかり臭い
>>87えっ白判定出ただけで偽に見るぐらいディン狼に見てるの?
まあ俺も狼位置このへんかなと見てるけど、そこまで自信ないから占い師が白ちゅーたら俺の間違いやん
そこまで黒いと思ってる根拠どこ?
>>141占われる前に純灰で食われてくれるならそれはそれで
もしいらっしゃれば、リス様、モト様。
★お二人の昨日時点の灰区分けを教えてください。
GSという細かなものでなくて結構です。
妖狼の区別がなくても結構です。
勿論、好き嫌いという区分けでもよいですよ。
占いは昨日に続いて●イリス継続
ポーラマンとモートンは占い反対
ヘレンロベールあたりなら占って白出るんじゃねーの的に、灰妖で溶かし狙いならこの辺とか無責任に薦めてみる
残りはえーっとゲリディンか
ここは補完してもええけどパンダになりそうというか溶けなさそうというかそんな感じ
2日目
ヘレン >>89 ●ロベディンモト(イリ)かな。潜妖一応警戒。ザビ●バニ禁止希望
ディン >>91 ●モートンは反対
ポーラ >>102 ●ロベール、ゲイリー(バーニィの〇)
ロベール >>109 モートン、ヘレン、ポーラ
ビンバ >>121 ケナー●ディン、バーニィ●ロベール、ザビエル●ヘレン
ジャネット >>122 バーニィ→●ディン◯ロベール、ケナー→●ロベール◯イリス、ザビエル→●ユーリー◯ヘレン
ミーア >>134 バーニィ→ディン、ザビエル→ヘレン、ケナー→ロベール
モートン >>139 バーニィかケナー●ディン、誰か●ヘレン
ユーリー >>147 ●イリス、ポーラとモートンは占い反対、ヘレンロベールは灰妖で溶かし狙いなら。ゲリ、ディンはパンダになりそうというか溶けなさそう
結果1日目
占 バーニィ○ゲイリー、ケナー○ユーリー、ザビエル○ディン
霊 ガルシア白
ロベールは頑固さが人っぽくはあって、演技出来る範囲なのかもしれないけど、妖魔なら占い師に喧嘩売りすぎな気がするのよね。だから妖魔では無い気がしているわ。
ゲイリーは顔が好みよ。モートンとは逆にナチュラルかつ素直で占い師と柔らかく対話しているところは村側でなければ狼というより妖っぽいかも。ケナー真なら狼もあるかもね。
盛り上がってるのかな。加われてなくて残念。
▼クロウのまま。
占い先は出来れば明言。
1/3白を量産よりは、2/3白が助かるし、序盤にしか作れないから、考慮お願いしたい。他の人も言ってるけども。
ビンバねえさん、集計ありがとうございます。
ザビエルは一気に来ましたね。相変わらずキてますね。…ただ、もう少しくるのが早ければ精査熟読できるのにと思いました。仕方ないことなのですが…。
>>154ザビエル
ヘレンは村狼妖魔どれも出そうなミラクルボックスなのですよね。うっかり溶けもありそうな位置なので。
ザビエルは村の視界晴らしに占いを使いたくないのですか?どうすれば心のバランスが取れそうですか?
2日連続?と体温?の話がいまいちついていけてない。
特に大事でなければ喉割いてまで教えてくれなくて結構です。
イリスの寡黙っぷりとヘレンの枯らしっぷりが対照的ね。
カチンとは来ないのだけど、妙な無機質さを感じる二人…。
特にヘレンは謎の上から目線で「アナタは古参じゃないのね(プププ)」的に馬鹿にして来たのがえも言われぬ気持ち悪さだった。
「狂人の悪用」って言葉の件では、私も他の人も説明してるのに全く聞き入れないし、会話を重ねた割に何故か推理が進んでいない、総じて人間の言葉が通じないような、不気味な感じ。結局COもしてないよね。
イリスもどちらの案が優れてるの件できっちり答えたのに何の返しもなかったような。
質問をしているというポーズのための質問だったので?
そういえば、占い師候補は自分の白の白補強は行わないのですね。少し不思議です。
クロウやイリスはこれから来てくれるのでしょうか?
>クロウへ
まだクロウ真の余地はあると思いますし、私はクロウの話を聞きたいですよ。真ならもうひと踏ん張り、心情的にきついと思いますが、応援しています。
>イリスへ
イリスはフットワーク軽そうですし、質問の視点などが独自で興味深いので、積極的な発言を期待しているのですが…。昨日していた質問の回答を得てからの現状の灰考察も聞いてみたいです。村なら自ら発言で白くなれる方だとも思います。コアずれだったらすみません。
ジジイが実はババアCOしたんかと思った。ジジイ腰でもやったか?あんま無理すんなって伝えといてくれや。
バーニィ占うなっつーのは了解。ビンバになんか余計な気回させちまってわりーな。
投票は▼クロウに変える。
ただいま。
【投票はクロさん】変更する気はない。
ミアさんは判定や言動で見続けるよ。
まだサラっと読みたけど濃淡分かれたって第一感想。
>>38の灰印象が変わったのがロベとイリ。ユリも。
ロベの推理は参考にさせてもらう。ありがと。
ユリはその他から積極枠に移行。
イリは残念枠へ。残念枠はイリとクロね(煽り)。
モdは妖魔有るかも位置で見てる。吊枠に身を置きに行って、今になって喋って占吊避けようとする動きに見える。リア充国だけどさ…
灰から溶かし狙うならモd、狼狙うならデン・ポラ・イリ。
もう少し読み込むよ。
灰雑感は明日になる。
一応、言っとくよ。
クロさんが偽と前提でやらかしたなら、狼陣営はモチベ維持するのはしんどいよね。クロ狼とは思わないけど狼から見て、残念な狂を配牌されたと思ってんじゃないかな。
失速した人が多いと感じた考察と思って欲しい。
対抗は●デン抑えたか…
僕はモdの生命力から妖でも吊れそうなので狼狙いの●デンしたかったのだが…
万一デン無残が発生したら狼ケナ組にやられそうだな…
ラス喉
>ジャネさん
★イリとデン(被り)どっちがいいと思う?
ポラさんはカウンター狙いの人で、デンさんはジャブジャブストレートの人。狼でこれらをやるなら相当自信家と思うけど、共に発言で追えそうな気がするんだよね。
あ、イリも取られた…
【●デン】にする。狼狙い。
申し訳ない、寝させてもらう。
喉無故理由横置き、ヘレ様は定数変数等わかりやすかった村人ならもう少しだけ相手を汲み20じゃなく100pt残して下
・妖魔は慎重に動くもの
・複霊は必ず吊るされる
こういう考え方が根底にあるとやっぱり霊騙り妖魔が見えにくくなるんじゃいかな
「今焦ってる?」って聞かれそうなんで先に答えとくと、焦ってます。
徐々に情報整理が追いつかなくなってきてる。
一応、ケリーが妖魔騙りを人狼に伝える為に出てきた狂人の可能性も追えるのでは?
と思ったけど、ケリーは1-2の時も出ないで2-2の時に初めてCOしたわけだから、この線を追うならケリーはザビエルを妖魔予想をしなければならない。
また、最初から騙る予定だった狂人にしても1-0時にスルーする理由はありません。
なんでまあ、ケリー非狂の話はクロウとローベルがしてたけど、僕もケリーは真狼でいいやってなってる。
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