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ヴァレリー (sentkun0302)
>>292
狂人残ってたらppあるぞ。
>>294
俺に言ってるという認識でいいよな？
議論はするさ。
だが対立している片方が怪しいと思うのは当然じゃないか？
そして対立してる片方が白なんだからもう片方が怪しいのは自明だと思うが。
どちらにしても、俺はお前をこれまでの発言から怪しいと思ってる。
そのうえ、俺はニコライを釣って得られる情報よりお前を釣って得られる情報の方が多いと思ってる。
(296) 2013/11/11(Mon) 20:48:53
ニコライ (mouthhurt)
>>281
私視点もちろん白としてだ、ニキータが黒か白の話だが
もし、ニキータを黒塗りにするなら>>154のパターン4になるが、君たちはこの結果信じるかね。
(297) 2013/11/11(Mon) 20:49:14
>>294
君たちが人狼でこの流れを作っていると思っているからだよ。キリル、マクシーム、ニキータ、ニコライの意見を聞かないとは言っていない。
(298) 2013/11/11(Mon) 20:50:50
ヴァレリー (sentkun0302)
>>294
俺の言ってることは決定じゃない！採用してるわけじゃないっておとといも言わなかったか？
信じられる味方の意見を信じて自分の意見に反映するのもダメですか？w
(299) 2013/11/11(Mon) 20:52:09
オリガ (mochasu)
ちょっと寝込んでいました
さらに週末課題もどっさりとあるのでまたインが遅くなると思います
吊りの希望だけ書いておきます
▲ニコライ△ニキータ
この2人がどうも組んでいるようにしか見えません
>>278でニコライさんがニキータ確白みたいなこと言っていたので
なのでどちらかを吊って霊媒師にみてもらいラインをみたいです
占いは相互占いですか？
(300) 2013/11/11(Mon) 20:54:13
ニコライ (mouthhurt)
いや、>>294のウートラの言う通りだと思うよ笑
確白二人が同じ考えをするなら、冷静に状況を見るべきだ。
>>294
おいおいそういうなんかマニュアル出してくるのありかい？しかもマニュアル通りに動いて勝つなら全員そうしてる。(そのマニュアルの内容は読んでないから知らんがね)
君がマニュアルの通り思うなら、君自身がそう発言すべしだ。
(301) 2013/11/11(Mon) 20:55:19
ドラガノフ (popypom11)
>>79ウートラ、
>>288についてはどう思う？
>>294の「自分の意見を言ってから村人に意見を聞くのはよくない。」は今朝おれが言われたことだよな？
改めるよ
(302) 2013/11/11(Mon) 20:55:51
ドラガノフ (popypom11)
スルーされそうなので、もう一回。
★ニキータorニコライ吊り提唱者に質問
①ニキータかニコライを吊ることでラインがなければ～～が怪しいと言っているが、霊能者が死んだらどうする？例えば、『ニキータ吊り霊能者噛み』となれば、ニコライが怪しいかどうか分からなくなる。
②>>275よりニコライとニキータ以外のラインが見えないんだが…
ニコライ⇔ロラン
ニコライ⇔アリョール
ニコライ⇔ジラント
だったと思うが。。
(303) 2013/11/11(Mon) 20:57:35
>>301人数比が村8狼3狂1公1の可能性が一番高いと思っているから白は団結しないとまじでやばいと思う。
(304) 2013/11/11(Mon) 20:58:39
ヴァレリー (sentkun0302)
>>301
一応全員が同じ流れにならないように、ダニール真を、おしたりしてるつもりなんだけどなぁ。
(305) 2013/11/11(Mon) 20:59:44
ドラガノフ (popypom11)
今、これであっているよな？
名┃蛇織┃場朱┃怒┃宇回弐荷
役┃占占┃共共┃霊┃灰灰灰灰
蛇┃＿＿┃＿慈┃＿┃＿ゾ＿＿
織┃＿＿┃＿令┃＿┃＿①＿＿
▼┃荷弐┃慈宇┃宇┃弐弐木慈
▽┃＿＿┃＿＿┃＿┃＿荷宇＿
占┃＿＿┃＿織┃＿┃＿＿織＿
名┃令慈馬木┃由亜諸江那
役┃灰灰灰灰┃白白白
蛇┃ゾ＿＿＿┃／／／／／
織┃ゾ＿＿＿┃／／／／／
▼┃弐弐弐慈┃／／／／／
▽┃＿＿＿＿┃／／／／
占┃織織＿＿┃／／／／
(306) 2013/11/11(Mon) 21:01:51
ドラガノフ (popypom11)
んで、ニキータ吊りが多いから>>303とかで巻き返そうと頑張っているんだが、どうなんだろうか？
(307) 2013/11/11(Mon) 21:03:09
ニコライ (mouthhurt)
白が私を庇ってくれるのは嬉しいがね、所々穴があるし、ここからは私が応えていくよ。
ではジラント、あなたからだ。
「アリョールと対立していた者を疑って何がおかしい」的なことを言ってたな。だったら、何故レイスとウートラも疑わない。結果一番彼とぶつかったのは私だが、最初に疑い始めたのは彼らだ。私が君だったらね、私を吊り推しした後に、レイス、ウートラのことも触れておくがね。そしてここでロランを信用出来る理由も兼ねて話す。
(308) 2013/11/11(Mon) 21:05:40
ヴァレリー (sentkun0302)
俺んとこがちょっと違ったんでかえさせてもらった
名┃蛇織┃場朱┃怒┃宇回弐荷
役┃占占┃共共┃霊┃灰灰灰灰
蛇┃＿＿┃慈慈┃＿┃＿ゾ＿＿
織┃＿＿┃令令┃＿┃＿①＿＿
▼┃荷弐┃宇宇┃宇┃弐弐木慈
▽┃＿＿┃弐＿┃＿┃＿荷宇＿
占┃＿＿┃蛇織┃＿┃＿＿織＿
名┃令慈馬木┃由亜諸江那
役┃灰灰灰灰┃白白白
蛇┃ゾ＿＿＿┃／／／／／
織┃ゾ＿＿＿┃／／／／／
▼┃弐弐弐慈┃／／／／／
▽┃＿＿＿＿┃／／／／
占┃織織＿＿┃／／／／
(306) 2013/11/11(Mon) 21:01:51
(309) 2013/11/11(Mon) 21:06:22
ヴァレリー (sentkun0302)
>>294
とりあえずもう一度ウートラが考えてることを聞きたい。
てか、ドラガノフの質問や、俺の意見に対する返答や意見が特定の人物に固定されてしまってる。
今、釣り候補に上がってるニキータや、占いに上がってるレイス、ジラント、また他のみんなの俺らに対する意見を聞かせて欲しい。
じゃないとウートラvs確定白とニコライ、になってしまいウートラの言葉を借りると議論にならないからな。
(310) 2013/11/11(Mon) 21:10:39
>ニコライ
時間ができたなら>>207に答えてもらおうか？
喉の心配もいらないしな。
(311) 2013/11/11(Mon) 21:15:38
キリル (pontakun)
やっと追いついた。
まず占い師考察は僕視点で僕を占ってシロ出ししたダニールを信用しようと思ったがあのダニールの占い誰占っても変わり映えしないし狼霊能者じゃないし黒出す意味ないな…ということでオリガシロよりかな。
(312) 2013/11/11(Mon) 21:18:27
ニコライ (mouthhurt)
ご存知の通り、私とロランは時にはお互いを庇ったり、対立も何回もした。彼の意見に納得できないこともいまだにあるがね、彼が村ならこうやって対立するのも納得できた。だが、オリガ黒だった時は正直分からん。それにハムもあるしな。だから、信用しきってはいないが、それはロランも同じだろう。私の黒危惧はしているが、そんなに決めつけてないとコメから感じた。
でだ、私たちがお互いに白と過程した時、この対立は不自然はなかったと思える。村は共有以外簡単に信用できないし、白同士の対立もありえる。だが、ジラントは>>308よりウートラを疑ってもいいのに、これまで一切お互いの感想をかいてない。ちょうど良い機会だ。君たち三人はお互いどう思う。私の考察の時のように長文で内容のあるものを期待するよ。
(313) 2013/11/11(Mon) 21:18:38
>>294
失礼取り乱してしまった。すいません。
>>296
ヴァレリー君だけに行ってるわけではないです
あとじゃあそれらの根拠を挙げてくださいね。
>>298じゃあ同じくそう思う理由をあげてください。
>>218で答えてるんですけどどの辺が答えになってないんですか？それ以前に>>166のような時間推理がロランさんの言う通り本当に禁止ならわたしはなぜシュティファンさんに疑われているのか本当に疑問なんですが・・・。
>>299 >>304
長くなるのでちょっと↓で詳しくかきます。
>>301すこし投げやりになってしまったことを謝ります。
ニコライさんとはなんかフェアな議論ができそうです。
ありがとうございます。
>>302これが終わったら書き込むので少し待ってください。
(314) 2013/11/11(Mon) 21:19:24
ドラガノフ (popypom11)
名┃蛇織┃場朱┃怒┃宇回弐荷
役┃占占┃共共┃霊┃灰灰灰灰
蛇┃＿＿┃慈慈┃令┃＿ゾ＿＿
織┃＿＿┃令令┃木┃＿①＿＿
▼┃荷弐┃宇宇┃宇┃弐弐木慈
▽┃＿＿┃弐＿┃慈┃＿荷宇＿
占┃／／┃蛇織┃×┃＿＿織＿
名┃令慈馬木┃由亜諸江那
役┃灰灰灰灰┃白白白
蛇┃ゾ＿＿＿┃／／／／／
織┃ゾ＿＿＿┃／／／／／
▼┃弐弐弐慈┃／／／／／
▽┃＿＿＿＿┃／／／／
占┃織織＿＿┃／／／／
(315) 2013/11/11(Mon) 21:19:50
>>299 >>304
自分の意見を言ってから村人に意見を聞くのはよくないのはおわかりいただけますか？
まとめ役が強い意見を出していまうと、他の参加者は反論しにくいのはわかりますよね。私が本当に狼ならいいですが、そうでないなら狼が追従ステルスしやすくなってしまいますよ。
確白まとめ役の発言に村人は流されやすいので根拠の薄いうかつな発言は避けるべきですよね。
(316) 2013/11/11(Mon) 21:20:24
ニコライ (mouthhurt)
>>311
後回しだ。君視点私は人狼なんだろう？明日私は生きているんだ。その時に回す。
あと君は質問ばかりして、自分の意見を述べんなぁ。
それで村から信用得れると思うのかね？残念だが、私と君はお互い黒のラインと見られてるのだぞ、そっちの反論を考えた方がいいんじゃないか？ちなみにまだポイントが足りん。500をきってる、これから長文を書くつもりだ。
(317) 2013/11/11(Mon) 21:24:13
マクシーム (calamity88)
>>303
霊能者が死んだらどうするってところなんだが、霊能が死んだら他の灰の奴らでもラインが見えないのは同じじゃないか？他の中庸？のレイス、ジラント(第三者視点だと一応俺も)を吊ったとしてドラガノフが噛まれたらどのみち何も分からなくないか？なら現時点でラインか？と疑わしき二人の名を上げてその反応とかで見れないか、って期待も込めて提唱した。期待3割疑惑7割位か？
(318) 2013/11/11(Mon) 21:25:09
ドラガノフは、に話の続きを促した。
2013/11/11(Mon) 21:26:01
ウートラ、レイス、ジラントには俺に信用されるような意見がないのか？
(319) 2013/11/11(Mon) 21:27:12
ドラガノフ (popypom11)
>>318
悪い、俺が死んだあとの推理や行動はどうする？って意味だ
(320) 2013/11/11(Mon) 21:27:33
ニコライ (mouthhurt)
>>311
あと、会話途中に入ってこないでくれるかね、そこはマナーじゃないかね？これが終わってからだ。
(321) 2013/11/11(Mon) 21:28:10
ロラン (hetarencat)
確白のお三方は、>>58読みました？
僕ら灰は、あなたがたの最終決定には逆らえません。
そして、発言力もあなたがたが一番です。
三人さんには、中立的な立場で考えてほしい。
三人とも同じような意見では、狼に足下を掬われます。
本当によく考えてください。
(322) 2013/11/11(Mon) 21:28:34
>>316
今ウートラ吊り派は白確だけなんだしいいじゃないか
(323) 2013/11/11(Mon) 21:28:40
ロランは、少し抜けます
2013/11/11(Mon) 21:29:22
>>322
狼疑うくらいさせてくれないとこっちもやってられん
(324) 2013/11/11(Mon) 21:30:12
ドラガノフは、あー、これでウートラ白だった時よ…
2013/11/11(Mon) 21:31:24
>>317
飴の分はまだいってないだろ。
あと俺はお前を吊り希望に出してる。
それに俺は俺の意見も言っている(アンカー略
>>321
なら明日ではなく話が終わってから今日中に頼む。
(325) 2013/11/11(Mon) 21:31:40
ドラガノフは、責められるんだろうなーorz
2013/11/11(Mon) 21:31:55
ニコライ (mouthhurt)
>>313の最後の方の文の意見に応えてもらおうか、三人とも
(326) 2013/11/11(Mon) 21:32:31
マクシーム (calamity88)
>>303
で具体的にどうする、と言われると対策が立てづらいな。占いでハム溶けを期待する、なんて根拠も確実性もない案を出す気はないが。ログを洗い直してラインをしらみつぶしに探すのも手だとは思うが人狼も話し合えるならそこまでわかりやすくラインはないだろう。寧ろ素村に擦り寄ってラインと見せかける方が高い気もする。
(327) 2013/11/11(Mon) 21:33:37
ニコライ、ニキータが繋がっている占いはどっちだ？言ってくれよ。これだと2人を吊る流れだが2人も犠牲にして狼は占い1人で勝てるのか？？
もうこれだけ疑われているニコライ、ニキータは人狼じゃないよ。それにくらべウートラ疑ってんのは確白だけだ。この状況を踏まえた上でも君たちはニコライ、ニキータを吊りたいのか？
(328) 2013/11/11(Mon) 21:34:47
ヴァレリー (sentkun0302)
>>314
とりあえず根拠について。
まず>>81について。
おとといの晩結局君は答えとなることを言わずに終えている。自分自身で言ったように人狼が自分の発言から推理の鍵を得られることを怖がったとも考えられるだろ？
>>150
これだけら根拠やら黒要素やらが大好きな君が、ニキータは寡黙から中庸へ行ったから怪しいだと？ニキータが人狼なら寡黙が危なくなってくることはわかってるんだから赤チャで周りから注意受けてるとは考えないのか。まぁニキータに白を出す気はないが安直だと思う。
さらに、そんな半分憶測のような意見を仮定としてニコライまで、疑っている。そんな意見が今日のこの時間まで議論をもつれさせてることをわかって欲しいな。
(329) 2013/11/11(Mon) 21:37:29
ヴァレリー (sentkun0302)
>>328
同意。
確定白の意見は周りに発言をなくすというが、ただの意見、質問として受け取ってくれ。
(330) 2013/11/11(Mon) 21:38:59
ニコライ (mouthhurt)
あとだ、最初の通り私はジラント吊りおしだ。ウートラもジラントもここまで疑いかけられたんだ。人狼に簡単に噛まれんだろう。言っちゃ悪いが、むしろ噛んでくれた方がグレーが減って助かる。
でだ、ウートラはきちんとコメに返信もするし多弁だ。ジラントと彼、もしどっちかが白として助かるのはウートラだ。こんな言い方したら悪いが結局ジラントが村のために動いたとするなら、私に対抗したのぐらいだ。
(331) 2013/11/11(Mon) 21:39:06
マクシーム (calamity88)
>>320
微妙にかぶった済まない。
自分で言っといてなんだが推理は占いで公溶けを待つしかないように思う。出たらそっち真でもう片方吊れるし。ただドラガノフが噛まれる状況ならその真もすぐ噛まれるだろうし姑息な手だな。
(332) 2013/11/11(Mon) 21:39:19
シュテファンは、に話の続きを促した。
2013/11/11(Mon) 21:39:19
ドラガノフ (popypom11)
>>326アリョールと対立していたのはウートラだけじゃなかったように思うが。
俺はジラントとウートラがラインを持っていると言い切れはしないが、その可能性は十分に考慮すべきだと考えている。
だから、現在真視の多いオリガにジラントを占わせるのも手だと思う。だが▽にジラントを書いてしまったので、ニコライ自身の言ってたようにキリル、レイス、マクシームを占うのがいいかと思う。
他の確白がジラントをダニールに占わそうと思ってるのは少し抵抗があるな。
(333) 2013/11/11(Mon) 21:39:51
>>303
襲われたときは例えばニキータが吊られたならニコライを占えばいいんじゃないか、ラインの有りそうな者を統一で占うってこと。それで斑が出たら…わからん。
正直霊能者は明日生きていると思う。理由は狩人生存の可能性が高い今、狼側は霊能者噛むかなぁってだけだけど
(334) 2013/11/11(Mon) 21:40:32
>>333を取り入れて
ダニール→レイス、オリガ→ジラント
吊り→ウートラ
(335) 2013/11/11(Mon) 21:42:14
ヴァレリー (sentkun0302)
>>322
俺らの意見度外視でいいからみんなの意見を聞かせてくれよ！
みんなの意見をまとめる、俺らの意見は言わない、じゃあ、ウートラとロラン、マクシームだけの話し合いになってしまうぞ。
灰色三人の結論よりは白三人灰色三人で出した結論の方が信ぴょう性あると思ったからいけんをださせてもらってる。
昨日だって俺の意見は言うべきじゃないと思ってそんなに自己主張のあるぶんは書いてないつもりだ。
(336) 2013/11/11(Mon) 21:42:58
ドラガノフ (popypom11)
>>334ニコライを占う…？ニコライとニキータにラインがあると考えるからか。しかし、もしなければ、もう終わりじゃないか？
(337) 2013/11/11(Mon) 21:45:05
ドラガノフ (popypom11)
ウートラが吊られて、霊能者が死んだとき、オリガ占いのジラントが黒であればジラント吊ればいいし、白であればウートラも白が高まる訳だろ？それほどウートラ吊りジラント占いが悪い案には思えないんだが。
勿論、ニコライの言うように逆でも構わない
(338) 2013/11/11(Mon) 21:48:53
(339) 2013/11/11(Mon) 21:49:00
ニコライ (mouthhurt)
>>334
何を根拠のない理由を‥
先日と違って、共有2に霊媒1だろう。人狼が外す確率は1/3だ。それになこの議論のおかげで私、ニキータ、ジラント、ウートラは噛まれんだろう。噛んできたら、この四人の誰かを破綻させるつもりだ。
例、私orニキータが噛まれた
=このラインを疑ったジラント、ウートラ怪しい
ジラントorウートラが噛まれた
=さっきの逆だ。
で、この四人を抜くとグレーはかなり狭まる。グレーに人狼がいるのは高確率。グレーを減らしたら、自分で首をしめてるのと同じだ。それでも明日グレーを噛んできたら、ハム探索だろう。やっぱりハムが生きているかもしれないのは私も怖い。
(340) 2013/11/11(Mon) 21:49:13
ニコライ (mouthhurt)
無視せずに、レイス、ウートラ、ジラントはお互いどう思ってるか書いてくれ。君らの中一人は少なくとも私視点、村だ。
(341) 2013/11/11(Mon) 21:52:08
ドラガノフ (popypom11)
狩人が吊られているor噛まれている可能性もある。死んでいない可能性は0じゃない。俺とニコライorニキータ、セットで死ねばライン探しどころじゃなくなると思うんだが。
(342) 2013/11/11(Mon) 21:52:11
ドラガノフ (popypom11)
名┃蛇織┃場朱┃怒┃宇回弐荷
役┃占占┃共共┃霊┃灰灰灰灰
蛇┃＿＿┃慈令┃令┃＿ゾ＿＿
織┃＿＿┃令慈┃慈┃＿①＿＿
▼┃荷弐┃宇宇┃宇┃弐弐木慈
▽┃＿＿┃弐＿┃慈┃＿荷宇＿
占┃／／┃蛇織┃×┃＿＿織＿
名┃令慈馬木┃由亜諸江那
役┃灰灰灰灰┃白白白
蛇┃ゾ＿＿＿┃／／／／／
織┃ゾ＿＿＿┃／／／／／
▼┃弐弐弐慈┃／／／／／
▽┃＿＿＿＿┃／／／／
占┃織織＿＿┃／／／／
(343) 2013/11/11(Mon) 21:53:41
ウートラは、ちょっとまって今、上から順に書いてるから
2013/11/11(Mon) 21:54:29
ドラガノフは、すまんウートラ。
2013/11/11(Mon) 21:55:02
ヴァレリー (sentkun0302)
>>340
村視点ハムは今の所味方だ。
人狼からしたら宿敵なわけだ。
だからまだハムを怖いっていう時期じゃない。
(344) 2013/11/11(Mon) 21:56:02
(345) 2013/11/11(Mon) 22:00:37
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