406 雑談村
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
相手を出し抜くゲームなのだから、交渉を反古にするのが紳士的ではないと言うのはナンセンスだ、と言うのなら分かるけども紳士協定の話とは違うような。
木こり トーマス (熊沢)
紳士協定云々よりも、なぜ真占い師は判定騙りをしないのか？を考えたほうが良い気がするな。
なぜ真占い師が判定騙りをしないのかというと、
偽占い師は判定で嘘をつく必要性がどうしても出てくるのに対して、真占い師は嘘をつく必要性が基本的には存在しない。
つまり、判定で嘘をつかないこと＝真占い師であることの最低限の担保となるから…ですね。
そしてこれは「そうしていきましょう」という取り決めなのではなく「そうしたほうが都合がよいから」という理由で採用されている概念なので、僕はセオリーと呼ぶべきだと思います。
木こり トーマス (熊沢)
wikipediaを引用して「紳士協定って言葉は一般的には暗黙の了解と同意の語句なんじゃないですかね」って言ってるのに、そう定義できるのは身内村だけでしょ？と言われましても…。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
確定してない占い師のケースを凡例に取って、確定した占い師の判定騙りを考えるのは、馬と人間は同じ速さで走れるmigyaさんでの話をしているのと同じようなものだし…。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
説明しないと分からないことを、説明済ないし協定に同意したと言う前提かのような話になってるからどうなっているんだ？と言う話じゃなかったのか。
たき のぶまさ (nobumasa)
紳士協定とか暗黙の了解に近い言葉としてはマナーとかモラルがあると思うよ。
実際に協定を結んでしまったら、紳士協定ではなくタダの協定である。
木こり トーマス (熊沢)
初めから認識してないという条件があれば、たとえ暗黙の了解を違反してたとしても、それは違反とはみなさない…というのが画面端さんの主張だと僕は認識してたけど、そもそも暗黙の了解が不文律であるという性質上、個人の認識は違反云々とは関係ないやろ、と僕は言いたかった。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
キリスト教徒が日曜日にミサに行く習慣があるからと言って、拝火教の俺がミサに行く理由も義務もないわけだが、ミサに行かないことで不利益をうんたらと言われてもなんの話をしているんだ…と思います。
木こり トーマス (熊沢)
不文律をルールと解釈するのはかなり論理の飛躍があるのでは？
この前突然死者を占った確定占い師が居たけど、別にそれはルール違反じゃないし。
たき のぶまさ (nobumasa)
画面端の人が喫茶店で持ち込んだ焼き芋を食べていたら、店の人に注意されて
画面端の人「持ち込んだ焼き芋を食べてはいけないなんて、どこにも書いてないやろ！」
とキレたエピソードを思い出した。
木こり トーマス (熊沢)
annさんの話に戻ると、占い師は判定で嘘をつかない…というのは単なる定石で、判定騙りとういうのは定石から外れた手（奇策）だ、と定義すればそれで済む話だと思うけれども、どうしてルールという話になるのかまるでわからない。
木こり トーマス (熊沢)
一般的に人狼ゲームにおいてのルールというのは違反してはならないという前提があり、時には違反によってペナルティが発生する（突然死など）ものだという認識だったので、不文律＝ルールとすると、判定騙り自体を行うこと自体がダメ、という話にまでなってきて、annさんの言うような交渉の余地すらなくなると思うんだが。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ウィキペディアないし一般的ないしここにいる連中の感覚でで話が解決しないからねこらび君が熱いと言う話だったのに。
木こり トーマス (熊沢)
僕は「暗黙の了解」と呼ばれるものの正体は「セオリー」「定石」という形で、ルールとは別に確かに存在している、と考えている立場なので…。
木こり トーマス (熊沢)
ルールを確認済であることを暗黙の了解とすることと、
暗黙の了解とされていることをルールと定義するのは全然別ものなんじゃね。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
熊切ライフガードがthoka,thokaと言ってたときもtohkaさんの話として読んでただろ皆。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
誰もtohkaさんをthokaなる人物と同一視するのは無理がある…なんて言わなかったはずだ。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
まあ、ルールは公然の了解だと思うので暗黙の了解とは違うとは思うが、立場なのだから仕方がない。thokaもtohkaさんのことだと思って考えよう。
木こり トーマス (熊沢)
「全員がルールを確認した上で守っていること」と、
「不文律だけれどみんなが守っていること（判定を騙らない、能力者COで嘘をつかない等）をルールと定義すること」って全然別の話ですよね？って言ってるつもりなんだけれど、annさんは何か僕の知らない前提を通して僕の言葉を解釈してるんじゃないですかね。
家事手伝い パメラ (ann)
tohkaとthoka……違和感がない！
tohkaちゃんとは暫く会っていないと思ったら、水面下で熊沢さんといちゃいちゃしてたのね。
たき のぶまさ (nobumasa)
瓜科では禁止行為として明文化されてるけど、リア充では暗黙の了解になってると思われるルールがある。
例えば
＞（１）セキュリティ的に問題のある行為
＞当然禁止ですし、そのようなことが判明した場合は問答無用でＢＡＮします。
<http://melon-cirrus.sakura.ne.jp>
この辺の話がリア充国では・・・というかゆーろさんの中では、この辺が紳士協定・暗黙の了解・マナー・モラル・常識なんだと思う。
一方で瓜姫様は
「紳士協定・暗黙の了解・マナー・モラル・常識だから言わなくても分かるやろ？」
とならずに、禁止行為として明文化しておく必要があると思ったんだろう。（いや、瓜姫様も「当然」とか言ってるけど。）
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
そう言えば俺がannさんの話をしていたときも、俺の主張と熊木さんの主張の話が出てきていたような。
木こり トーマス (熊沢)
「ルール違反かそうでないか」を考えるときに、暗黙の了解というものについては、不文律である以上はルールには当たらない、というのは正しい判断だと思うが、
だからといって暗黙の了解（＝明文化されてないけど皆が守っている規律）そのものの存在が消えうせるわけじゃねえよな…というツッコミだったんだけど、伝わってなかったですかね。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
異教徒のサクマリトがイエスのために道を譲ると暗黙の了解は消滅した。トマスが異教徒を捕まえて牢屋にいれるかと訪ねるとイエスは言った。見えている暗黙の了解は暗黙の了解ではない…見えているものだけを見てはならぬ。暗黙の了解は存在し続けているのだ。そして我らの父はそれをよしと言われた。（ルカ伝 23章）
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
一時期の「初日FOの方が分かりやすくて好み｣がほぼ一字違わず量産されてたのは面白かったな。
多分G国初期だろう。従来の投票COができなくなった頃だし。知らんけども。
木こり トーマス (熊沢)
人狼ゲーム中で明文化されていない「前提」なるものは確かに存在するが、大抵それらは「そうしたほうがゲームをやるうえで都合がよいから」という理由で守られているものであり、それは紳士協定とか暗黙の了解というよりは単にセオリーと呼ぶべきものですよね、と僕は考えているので、
紳士協定って何？という疑問の答えは「ルールではないので強制力はまったくないが、皆がゲームを円滑に進行するために守っている不文律であり、ほとんどの場合においてセオリーと呼ぶべきものです」になる。
木こり トーマス (熊沢)
同じ場面に遭遇したそれぞれ別の人物が、最善手を取ろうと一定の行動に収束することを、定石とかセオリーとか呼ぶと思うんですが、「やりやすいようにやる」「そのほうが慣れてる」って、正にこれなんじゃないですかね。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
そもそもねこらび君が言い出した珍ワードなのだから、ねこらび君がどういう意味で言ってたのかを考えるならともかく、紳士協定自体を考える意味はほとんどないと思うけども。
得体の知れない処理目線ってなに？！と言われても織物さんが作り出した大変語感のよい言葉なだけだし…。
たき のぶまさ (nobumasa)
ダーウィドも熊沢さんも話を盛ってると思うんだけど
・「判定騙りをしない」のがその村の紳士協定や暗黙の了解なら、それに違反すればマナー違反
・セオリーなら、裏をかいても良い
だろうねぇ。
家事手伝い パメラ (ann)
盛るという行為においては、
ann＝andantese説に加え、ankokumen＝tohka説など次々と珍説を発表しているのぶまささんが一番信用できないかな。
▼のぶまさを提出しときます。
木こり トーマス (熊沢)
ルール…明文化されている守らなければならない規律。
暗黙の了解…明文化されていないが、一般的にはこれに沿った行動をとるのがよいとされているもの。状況によっても変化する。
・暗黙の了解を守ることはルールで強制されている行為ではないし、かといって暗黙の了解から外れた行為を行うことはルール違反ではない。
・人狼ゲーム内において、暗黙の了解の多くは定石・セオリーと定義でき、後者に該当するのであればそう呼ぶべきである。
・「真が判定騙りをしないこと」は、（ルールにもよるが）暗黙の了解として認識されているといえるが、その目的を考えると、定石やセオリーと呼ぶべきものである。
僕はずっとこういう主張をしています。
木こり トーマス (熊沢)
ルール…明文化されている守らなければならない規律。
暗黙の了解…明文化されていないが、互いが認識し、守っている前提の不文律。
定石（セオリー）…明文化されていないが、一般的にはこれに沿った行動をとるのがゲームの進行上よいとされているもの。状況によっても変化する。
たき のぶまさ (nobumasa)
＞熊沢さん
不文律＝暗黙のルールってWikipediaに書いてあるで。
＞不文律
＞明言されていない規則やしきたりのこと。暗黙のルール、暗黙の掟と言うこともある。
<https://ja.wikipedia.org>
「ルール＝明文化されてモノ」という認識は間違いなのでは？
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
熊川さんがそう言う風に主張していることとは無関係にannさんは意見を言っているので、鹿山さんが主張しててもしてなくても畢竟同じかなとは思ってはいた。
木こり トーマス (熊沢)
annさん個人がいくら暗黙の了解とセオリーを別物だと考えていたとしても、何よりも不文律である以上はその点についての認識が各プレイヤーによってバラバラなので、
暗黙の了解＝ルール（に近いもの）と認識するより、暗黙の了解はむしろセオリーに近いものと認識したほうが現実的なんじゃねえの、というのが僕の立場です。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
鹿沢さんが「全プレイヤーがルールを守るのが暗黙の了解ではない」なんて言ってたことになってるなんて初めて知ったわ。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
しかし、tohkaとthokaの区別が曖昧な牛沢さんなのでここで言う暗黙の了解はギリシャ語のホモなのかラテン語のホモなのか、そしてギリシャ語だと思って言ってるのかラテン語だと思って言ってるのかで話が掴めない。
私はそんなことは言っていないこともなくはなくはなくはないのだよ…どっちだ？分からん。
たき のぶまさ (nobumasa)
画面端の人がラーメン屋に勝手に飲食物持ち込み、飲み食いした結果、
日本人が出入り禁止になってしまったニュースを思い出した。
<https://www.j-cast.com>
明文化されていなくても「勝手に飲食物持ち込み、飲み食いしてはいけない」というのがルールなのである。
木こり トーマス (熊沢)
これ、ひょっとしてannさんは「全プレイヤーはルールを理解した上で守っていることは暗黙の了解である」というニュアンスでルール＝暗黙の了解って言ってるのか。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
homocideが人殺しと言う意味なのか、ゲイを殺すことなのか…人殺しだと思ってhomocideと言っているのかゲイ殺しだと思って言っているのか…。誰に任命された立場なのか…。
humicidが両手武器を二本同時に扱えたらロマンではないか？
我々は分からないことが多すぎるのだ。
木こり トーマス (熊沢)
暗黙の了解や紳士協定の辞書的な定義を自分で無視した上で、明文化された規律と不文律をイコールで結びつけても話が通じるわけねえだろ。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
homocide!と言われて女が血だらけで倒れていた場合、話は比較的簡単に見える。
女性のゲイはレズビアンと呼ぶことの方が多いわけだから、確率的に殺された女性はストレートないし不明である。
倒れていたのが男だった場合は、そいつがゲイであるかもしくはゲイだと言うことをhomocide！とさけんだ人間は知っている可能性が出てくる…。
Murder!とかkiller!とか叫んでくれれば良かったものを。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ホモサピエンスが原人類だと思われる主要な原因としては、彼らがゲイのために子孫が残せなかったため現在は生息していない…と思われているものと思われる。
木こり トーマス (熊沢)
たとえば「村騙り・判定騙り禁止ルールが設定されている村で、村騙りや判定騙りさえなければ詰み」という状況だったら確かに「ルールを守っているという暗黙の了解」を根拠にした詰みという判断とはいえるけれど。
それって単に「ルールを守っているという前提」と呼べばいいだけだろ。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
俺の立場としては、homocide!と叫んでいる女がいた場合、「人殺しと叫んでいる女がいる。｣と報告されるよりも「homocideと叫んでいる女がいる。｣と報告された方が嬉しい。
人殺しと言う解釈は勝手な解釈によるもので更に正確ではないことに気づくことすらできないが、homocideと報告された場合、俺が人殺しと勘違いしてしまっても後で殺されたのはゲイなのでは？と考え直せる可能性があるからだ。
家事手伝い パメラ (ann)
現実世界と違って、
ルールを守れない人は管理者の方から遅かれ早かれ強制退場させられるわけだから、結果的にルールを守れる人しかいなくなる。
というか、ルールを守る人しか認められない世界なんだから、
そこはもう「暗黙の了解」と言いきってもいいんじゃないかな。
家事手伝い パメラ (ann)
噴いた。
タイプだと言ってるのに、直球解釈かよ！
ルールを守る人しか認められない世界と言ってるのに、一方で守れない人は革命的とかさすがに頭がおかしすぎる。
家事手伝い パメラ (ann)
BANされる人って
「BANされると分かってて突っ走るのか自覚がないのか」
「BANされた後の消息はどうなっているか」
「広範囲にわたってBANされてるのか、そうでないのか」
「支持層はいるのか、孤独なのか」
ここらはわりとはっきりしている気が。
BANされた後、興味も失せて消える人が多いわけだけど。長く居続ける人は、それなりの理由と目的があるといったところかな。
たき のぶまさ (nobumasa)
annさんが
「画面端の人はルールは守ってるけど、革命家だからＢＡＮされた。
画面端の人には崇高な志と大義名分がある。」
と言っているように読めてしまったので、念の為に書いておくと普通に禁止行為に違反してＢＡＮになってるからね（￣▽￣；）
月狼国では
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
↓
＞ペナルティ：ID停止
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
たき のぶまさ (nobumasa)
その後、三日月国でも似たような事をして、居合わせた月狼国の管理人に「薔薇の下国でまでＢＡＮされるような事をして、管理人の手を煩わせるような事はしないでくれ」と再度注意される。
<http://www.moonpupa.jp>
↓
その後、薔薇の下国では
＞ペナルティ：ID停止中（参加禁止） 999999999
<http://lup.lunare.org>
たき のぶまさ (nobumasa)
オマケ。
瓜科国
＞ＩＤ状態：ＩＤ永久停止（2128/07/22(木) 14:50頃まで）
<http://melon-cirrus.sakura.ne.jp>
深海国
＞ペナルティ：特例措置実施中(ペナルティボード参照)
（URLの最後が「[」で終わっているので、上手く貼れない）
家事手伝い パメラ (ann)
うーん。画面端さんといえば、
確信犯、現役、多くの国家で絶賛指名手配中、カリスマ性あり
少なくとも一定の理解者もいるといったところ。
となれば、基本的に常習犯も懸念されて然るべき危険人物。
自説を曲げない、己の正義を貫く。
各国要人からすれば国家転覆を図りかねない革命家みたいなものでしょ。
おそらく人狼ゲームそのものには固執していないというか、
できなくなっても一向に困らない人だとは思うので。
何を言っても響かないとは思う。（>>g564）
個人的には好きにすればいいけれど、同村した際は荒らさないでね、としか言えない。
家事手伝い パメラ (ann)
荒らしと言われる人は見続けてきた自負はある。
基本的に構ってちゃんであって、荒らす事でも注目を浴びればうれしい。
もしくは他人が困ってる様子が単純に面白い。
場合によっては、プライドを傷つけられた為、その恨みを晴らすべく報復活動に走ってるタイプもいて。
いづれも一定の期間が過ぎれば飽きていなくなるわけだけど、
画面端さん他何人かのBAN該当者は事情がちょっと異なりますよね。
たき のぶまさ (nobumasa)
画面端の人が瓜科をＢＡＮになる
<https://jbbs.shitaraba.net>
↓
瓜科でrhinoさんがＢＡＮになった時に瓜姫様が
＞警告や何らかの処置を受けたにもかかわらず、新しいIDを作成して何知らぬ顔で遊ぶようなことは、瓜科では
＞「プライドのかけらもない恥ずかしい行為」
＞として定義しております。
<https://jbbs.shitaraba.net>
↓
その後、「画面端」および「プライドの欠片もない恥ずかしい端」がＢＡＮになる。
<https://jbbs.shitaraba.net>
たき のぶまさ (nobumasa)
確かにパメラの言うように、
・画面端の人が瓜姫様に構って欲しくて、わざと怒らせるような事をしたり
・画面端の人が故意に荒そうとしたり
・瓜姫様を困らせて面白がってる
ようには見えない・・・ってなるかーい！（ノリツッコミ
たき のぶまさ (nobumasa)
ちなみにWikipediaによると革命家は
<https://ja.wikipedia.org>
となってるんだけど、
坂本龍馬「画面端の人と一緒にしないで！」
西郷隆盛「annさんの中の革命家の定義ってどうなってるんだよ・・・＞＜」
アドルフ・ヒトラー「同上。」
ナポレオン・ボナパルト「同上。」
カール・マルクス「同上。」
ベニート・ムッソリーニ「同上。」
ヨシフ・スターリン「同上。」
ウラジーミル・レーニン「同上。」
たき のぶまさ (nobumasa)
フィデル・カストロ「同上。」
チェ・ゲバラ「同上。」
毛沢東「同上。」
ホー・チ・ミン「同上。」
ポル・ポト「同上。」
ネルソン・マンデラ「同上。」
コトバンクというか、大辞泉だと革命家は
＞革命運動に参加し、その計画実行を推進する人。
<https://kotobank.jp>
らしい。別に画面端の人は革命を起こそうとしてる訳では無いと思うけど・・・。
旅人 ニコラス (royce)
別に実際革命を起こそうとしていなくても、新しいスタイルに等に対して革命的だ。とは言いますよね。
そういう事では。
たき のぶまさ (nobumasa)
>>12011 ニコラス
私は荒そうと思ってないよ。
はっ、ということは画面端の人も荒そうとは思ってない！？Σ（￣□￣；）
・・・とはならないから（￣▽￣；）
>>g565の月狼国のくだりの続きは
画面端の人「管理人が何か言ってるけど、俺は聞く気がない。
ＢＡＮにできるもんならやって見せろ！無理だろうけどな！」
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
画面端の人は管理人を故意に煽ってると私は思いますけどね（￣▽￣；）
たき のぶまさ (nobumasa)
ちなみにこの村は
・画面端の人が素村で狩ＣＯ
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
↓
・翌日、▼画面端の人 ▲真狩で村が滅んだ模様
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
問題はそこじゃないみたいだけどね。これも繰り返してるとＢＡＮされる要因になるかもしれない。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
問題の論点はラテン語の意味での紳士協定は協定に参加している人もいればしていない人もいる、またゲームの性質上必ず守らなくてはならないと言う拘束性はない…と言うところだと思っていたので、ギリシャ語の意味での紳士協定がメジャーかマイナーか、そもそも存在するのか？と言う論点はどうでもいいのでは？と言う立場だった。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
誰も「thokaって誰だ？いきなり知らない奴の話をするんじゃあない！｣とは言わず、（まあ、tohkaのことを言っているんだろうな…。）と口に出さなかったような立場だった。
俺の立場をくらえっ！
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
g2030が痛い奴が居るらしいことは伝わったが、痛い奴が確定能力者なのとそうでないのでなにか変わるのか？と思ってしまった。
これからは確定能力者はアイドル、ユーチューバー、女子大生をメインにして人狼界を盛り上げていこう。
たき のぶまさ (nobumasa)
痛い奴が確定能力者ではない画面端の場合、吊れば良いという事なのでは？
ログちゃんと読んで無いけど、>>g566の月狼国の管理人が苦言を呈した三日月国131
・霊２ＣＯ（Ｇ１６で２−２）
<http://www.moonpupa.jp>
<http://www.moonpupa.jp>
↓
・自吊り希望のアーラ「▼俺の方が情報落ちるなら▼俺提案したい。ダメ？」（ほぼ非狩、実は狼）
<http://www.moonpupa.jp>
↓
それらをすっ飛ばして、初回の吊りは純灰のオデッサこと画面端
<http://www.moonpupa.jp>
一体、何をしたらそうなるんだよ・・・と思って画面端の人の発言を抽出してみたけど、よく分からなかった（￣▽￣；）
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
なんだろう…、確定能力者だと吊れないから痛い奴を投票ボタンで殴れない！とか考えているんだろうか…。
ヲチスレで鬱憤を晴らさない、今時の人狼民族にしては高潔な精神の持ち主なのだろうか…。いや、鬱憤を村の中で晴らすのはただの迷惑行為なので全然高潔ではないのだが…。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ヲチスレで参加者が鬱憤を晴らすのがダサいと思われているのは、ひとつに匿名で他人を叩くのがダサいのもあるが単純にスレ違いだからだと思うのだ。
投票ボタンで人を殴るのは迷惑行為だぞ。迷惑をかけるなよ…。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
確定能力者でも護衛が入るのと入らないのがいるが、G国だし護衛が入る奴の方が多いと考えると単純に死ぬ確率が低いのが嫌なのだろうか？
そんな藁人形打ってる人の視点でものを言われても…。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ものすごい偏見なのだが人狼やってる奴ってヘイト吊りで相手を墓下に送ることを非常に残酷な殺し方だと思っていそう。
たき のぶまさ (nobumasa)
画面端の人が薔薇の下国をＢＡＮになった理由を調べてみた。
薔薇の下国の管理人の話によると・・・
「341村、G12編成でヒンメルこと画面端の人は真占、初回に吊られたのは画面端の人。
自分への考察にカチンときて、『ならば役欠け状態にしてやろう』と自陣営に不利になるように振舞ったように見える。
わざとゲームを破壊する積りで振舞った行為は、無論問題外であり、また禁止行為においても「ゲームの途中放棄」に値する。
故意に突然死をしようとしたり、それを戦術利用しようとするのも禁止行為に抵触する。
<http://lup.lunare.org>
<http://lup.lunare.org>
<http://lup.lunare.org>
それに『狂人なら通報されないらしい』と言ってるけど、真占なんだし通報されるような事という自覚があって、意図的にやっているように見える。」
<http://lup.lunare.org>
たき のぶまさ (nobumasa)
「画面端氏について。366、370村につきまして、
・態度が悪く、不快な言動を繰り返す
・他国やこの国で同村したPLが忠告していても一切聞かない
・370村では管理人を挑発・侮辱する発言を繰り返していた
との通報があり、以前にも警告しているので参加禁止にします。
ちなみに俺は画面端氏とは同村SNS等含めて、一切の面識と交流はない。341村の件で警告した時くらいか。
俺の事を全く知らないだろうに、一生懸命に頭を捻って悪口考えてくれてる感じは微笑ましいが、ちょい面食らってる。
たき のぶまさ (nobumasa)
『管理人はどうやら俺に喧嘩を売っているらしい。』
<http://lup.lunare.org>
『国主が悪い』
<http://lup.lunare.org>
『ここの国主は性格破産者だからなあ。』
<http://lup.lunare.org>
など。（ちなみに、この村の画面端の人は狐で初回に吊られた。）
自己正当化のために、管理人が悪い、自分は悪くない、とこちらを挑発せずにはいられない心境なのかなーとも。」
<http://lup.lunare.org>
<http://lup.lunare.org>
<http://lup.lunare.org>
<http://lup.lunare.org>
厭世家 ゲルト (kiiron)
あのさあ、まじである意味どうでもいいんだけど、私にとってはどうでもよくない話聞いてくれる？
原因不明の異臭がするの
この異臭、昨日急にきてさ
お昼ご飯食べるのに並んでたら急にしてきて（鼻が曲がるぐらい強烈でタバコと腐敗臭が混じったような形容しがたい匂い）
私が原因なのか、場所由来なのか、隣人由来なのかわからなくて
でも、お食事処に入ったら匂いなくなって
また急に、帰りの電車の中で（乗車してから15分後ぐらい）また同じ鼻が曲がりそうになる異臭して（電車降りたらなくなった）
あの匂いなんだったんだろ？と思ったら、仕事初めて1時間後にまた異臭して
そこから臭いしたり、臭いしなかったりなのよ
何人かに臭い確認してもらったけど、柔軟剤の臭いしかしないよって言われるし
物事はっきり言う人（ハゲにはハゲって指摘したり、他の人の体臭とかも指摘する人）に確認してもらったけど、柔軟剤の匂いしかしないって言われて
幻臭なのかな……
なんかググってたら霊臭とか出てくるし
厭世家 ゲルト (kiiron)
そもそも私タバコ吸わないし、なんでタバコの臭いするのかすらわからんし
自分にしか臭わない何かの病気なの？
厭世家 ゲルト (kiiron)
このタバコと腐敗臭が混じったような臭い、ずっとしなくてさ
急に来るのよ
で、急になくなる
なんなんだろ
ただ厳密には腐敗臭……とはまた違う気がするんだけど
タバコの臭いは確実にしてるのよ
銘柄はわからんけど、記憶の中にあるセブンスターの臭いに近いタバコの臭い
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ハゲだからかつらを被る理論はよく分からないが、処刑で死んだ村人が人間だか人狼だか臭いで分かるんだろ。
厭世家 ゲルト (kiiron)
うーん……
タバコの臭いが勘違いで、鼻の病気なのかなあ
勝手に私がタバコの臭いだと勘違いしているだけ……？
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
臭いの元があって臭っているのか、臭う機能が正常ではなくて臭っているのか。前者なら臭いが無くなるのは変だけど後者ならそう言うこともあるのでは？
具現化系は臭いの成分を具現化するが、操作系は嗅覚を操作して存在しない臭いを錯覚する。強化系のきーろんがタイマンで負けるとしたらこの２タイプ。
たき のぶまさ (nobumasa)
ちょっと疲れてるだけっていうのが一番ありそうだと思うけどね。
・耳鳴りの延長線上に幻臭とかもありそう
・手や服に匂いが付いてるだけ
・蓄膿症、または耳の中とか
・霊障
・ティンダロスの猟犬
とか。
旅人 ニコラス (royce)
あーそうそう。鼻の中に香る匂い。蓄膿症ね……。
耳とか脳がアレな場合もありますし。
疲れてて幻臭も大いにあり得ます。
たき のぶまさ (nobumasa)
脳って言うと無駄に怖いから言わなかったけど、脳かも知れないよね。
耳鳴りとかも幻覚（知覚・視覚・聴覚・嗅覚・味覚・触覚・温度感覚などの異常）の一種な訳だから。
医療ドラマとかだったら、
・医者に特に異常は無いので様子を見ましょうと言われて、帰る途中で倒れる
↓
・ＭＲＩで見たら、脳腫瘍が嗅覚を司る部分を圧迫してる事が発覚する
現実は睡眠不足やストレスでちょっと疲れてる人が、小さいオジサンの幻覚を見てしまった程度の話だと思う。
小さいオジサンがタバコ吸ってるんじゃない？
たき のぶまさ (nobumasa)
もしくは
・実際のゲルトは植物状態で、私達は全部ゲルトの夢の中の存在。
↓
・現実のゲルトのママは喫煙者で、生ゴミを捨てた後にゲルトの世話をしに来た時にタバコと腐敗臭がしている。
↓
・臭いの件とか色々な違和感から、あれやこれやでコレは夢だと気付いて覚醒するゲルト。
↓
・ゲルトが何故か清々しい顔でリア充の雑談村に「はじめまして！」とか書き込むと、ラルクっぽい曲とスタッフロールが流れる。
たき のぶまさ (nobumasa)
謎の異臭の原因を探すゲルト。しかし、周りの人達に気付かれてはいけない。
・口元を手で隠すフリをして、手の匂いを確認するゲルト
↓
・その流れで、鼻をつまんでみるゲルト
↓
・髪をかき上げる動きに見せかけつつ耳を触った後、また口元に手を当てるゲルト
↓
・パンを食べてる途中で、急に袋を膨らませるゲルト
↓
・急にバッグの中をガサガサしたと思ったら何も取らず、また口元に手を当てるゲルト
↓
・腕を組むフリをして、さりげなく脇に手を突っ込んだ後、また口元に手を当てるゲルト
↓
・鼻をかんだテッシュの中を確認するゲルト
周りの人達「・・・。」
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人狼物語画像 by Momoko Takatori
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仰げば狼 by おくみつ
人狼BBS10周年 画像 by AICE
霧雨降る街 by きりのれいん
Troopers by 作者：人類管理連合