406 雑談村
たき のぶまさ (nobumasa)
クレーンゲームの上手さを褒められても微妙じゃないですかね（￣▽￣；）
その人とゲルトはクレーンゲームの上手さを褒められたら嬉しいなら、それが正解なのかもしれないけど。
そもそも論だけど、クレーンゲームとか
私「ちょっと、クレーンゲームしていい？」
×××「じゃあ私、服見てるから終わったらラインして。」
とか言われかねないんじゃないの。なぜクレーンゲームだし。
たき のぶまさ (nobumasa)
まぁ、色々な人が良いと思うけどね。
私だったら天気の子でも見て、雑貨屋（≒ヴィレヴァン）とか本屋（≒アニメイト）とか漁って、飯食って帰るのが無難な気がする。
木こり トーマス (熊沢)
<https://twitter.com>
【ご報告】
9/1の盗難事件ですが、同一犯の可能性がある盗難被害の情報が新たに入ってきました。
加害者に改めて聞き取りを行った結果、それらの犯行も認めたため、加害者を永久入店禁止と致しました。
悪質な常習犯であること、被害者の希望があることから警察への被害届の提出を進めていきます。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
永久入店禁止は主催側での活動は禁止されるのだろうか…そもそも、以前のは永久ではなかったのか…。永久とは一体…。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
悪戯好き ダーウィド (ねこらび) 2019/09/09 09:59:47
ユハンは回答ありがとう。
ユハンの中で勝利というのが合理的に詰めるものなのはわかるけど、ユハンの言う通り結果騙りをしない人が多いから結果騙りという奇策が通じるってことはつまりは人狼における紳士協定を守ってる人が大半だっていうことなのは忘れないでね。
勝った所で楽しくない不快な村だったなら遊ぶ意味がないっていうのが大半の共通認識である以上それが普通の基準だと思うよ。
それと、参加する時は村のルールと国のルールはよく読んで。フェリシアから指摘されてたけどギリギリアウトなものも多いし、ルールに記載されてなくても他人のツイ垢や関係ないURL貼ったりするのはマナー的に良くないよ。
言い逃げで申し訳ないけど、正直議論する気はなかった。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
zeke21君の書かなくてもバカじゃなければ分かるからルールには書いてない理論に通じるものがあるな。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
結果騙り、村騙りを頻発する環境が出来上がると人外が騙りや判定で破綻した際に結果騙りや村騙りで脱出しやすくなるのでやらない、更にその強硬派が村騙りは問答無用で吊る派閥なのだ、と言う主張ならコンセプト自体は同意できるのだけど、参加者が不快にならないために判定騙りをしていないなんて…なんてお優しいのだ……一体、誰に優しいのかよく分からんけども。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
村騙りと言う行為そのものが参加者に不快感を与えるのか、村騙りが一方的に強い行為でプレイヤーの中で可否が別れる為に紳士的に村騙りをしないのか……いずれにしても、なんでそんな紳士協定が必要になる欠陥ゲームに参加してしまうのだ…。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
サッカーの試合中にバスケではボールを持ったまま三歩歩くとファールになることを忘れないでねと言われても、どう活用すべきか迷ってしまう。
たき のぶまさ (nobumasa)
盗難ってさほど珍しい犯罪では無いと思うし、「へー」って感じだけどねー。
本屋で万引きがありました→「へー」
商店街でひったくりがありました→「へー」
駅で、ゲームセンターで、飲み屋で、パチンコ屋で、イベント会場で（以下略）→「へー」
人狼界隈での事件なので話題性があるのかもしれないけど、
「まさか人狼界隈で盗難が起きるなんて、思いもよらなかった！Σ（￣□￣；）」
と思う人はそんなに居ないんじゃないかと・・・。
たき のぶまさ (nobumasa)
どっちかっていうとツッコミ所は店側の対応だと思うけどねぇ。
話の前提として、ちょっとした窃盗とかありふれた犯罪に警察が対応してるとキリがないので、そう簡単には被害届を受理しないだろうし、受理しても捜査も起訴もしないオチなんだろうと。
たき のぶまさ (nobumasa)
ちらっと検索して出てきた私に近そうな意見としてはコレかなぁ。
<https://twitter.com>
そういう目線で言うと、コッチは誰守ろうとしてんの？感。
<https://twitter.com>
<https://twitter.com>
人狼倶楽部「盗み癖のある人が店内に居ますので、気を付けて下さい」
客「え？（￣▽￣；）」
たき のぶまさ (nobumasa)
オマケ。
トーマスとペーターは
「画面端の人やtohkaさんが瓜科以外でも管理人や村建てとトラブルになってるなんて、思いもよらなかった！」
みたいな事を言ってるけど、「何度も似たような事をやってるんじゃないか？」って考える方が普通なんじゃないかな。
−−−
瓜姫様「以前に画面端の人をＢＡＮにしましたが、悪質な常習犯である事が分かったのでスーパー永久ＢＡＮにします。」
<https://jbbs.shitaraba.net>
瓜科民「え？（￣▽￣；）」
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
そもそもこのねこらび君が指摘する結果騙りって確定占い師が占ってもいない相手に判定を出すことを指しているのだと思うけども、共有の騙りをどう解釈してるんだろう。
人狼的貴顕紳士は確定する役職の騙りは推奨ないし少なくとも不快にならない人種だと思っていたが。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
そもそも村騙りって開闢以来存在している概念だと思うのだが、村騙りも判定騙りも奇策なのだろうか…。
たき のぶまさ (nobumasa)
まぁ、なんか当初は人狼倶楽部の人は加害者を庇おうとしてたんだけど、「これもう庇い切れないな」ってなったように見える。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
まあ、占い師確定のケースはまあまあ少ないので確定占い師が判定を騙るのは奇策！と言われても仕方がないのかもしれないが…。
大体のプレイヤーは2回か3回は占い師確定してるだろうから、あんまり言い訳になっていない気配がしてしまう。
たき のぶまさ (nobumasa)
なんというか、よく分からない話をしても「よく分からん」というオチなんじゃないですかねぇ（￣▽￣；）
多少の好奇心はあるから、ログを洗おうとはしたけど
・ダ占狂狼村村村
↓
・２日目に画面端の人が狼で狂人ＣＯ
↓
・よく分からないけど、画面端の人を吊ろう
↓
・画面端の人が超らある国の匿名発言の仕様を把握しておらず事故が起きる
↓
・事故として処理される
<http://ranukiwolf.sakura.ne.jp>
<http://ranukiwolf.sakura.ne.jp>
↓
・ついでで「きーろん」という成りすましＩＤだった。
あたりで力尽きて、結果騙りがどうこうって話は結局よく分からんかった。
ダーウィドとフェリシアが「匿名発言の件を別としても、画面端の人は荒らしじゃない？」みたいな事を言ってるのは分かった。（よく分かってない。）
たき のぶまさ (nobumasa)
「画面端の人が真占で、結果騙りしたら偽決め打ちされて負けてしまった」とかなら、まだ話が分かる気がするんだけどね。
例の村の画面端の人は狼だから、なんのこっちゃ感。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
らあるに結果騙り禁止があるかよく分からんけど、該当村は少なくとも初日のみ村騙り禁止だったな。らある国のことだけを言ってるとは思えないけども。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ここは、セオリーを無視することが革新的だと考えている低能の暴走に詳しい前提条件さんことmigyaさんの意見がほしい。
たき のぶまさ (nobumasa)
禁止どうこうの話だと、
＞Ｑ：超らある国の禁止事項が分かりにくいです。
＞・暴言、荒らし、悪質な悪戯
＞・ゲームを進行できなくするような行為全般
＞・管理人が不適切と判断したこと
<http://ranukiwolf.sakura.ne.jp>
とかって書いてあって、好意的に解釈しても
「画面端の人が故意ではなくとも、ゲームを進行できなくした」
と誰かが言えば、大体の人が
「まぁ、結果的にはそうなんじゃん？」
ってなるのでは？
たき のぶまさ (nobumasa)
他にもこんな事が書いてあるんだよね。
＞Ｑ：禁止されている戦術はありますか？
＞Ａ：特にありません。村毎で決めてください。
＞Ｑ：他国にはマナー違反の手が村内で発生した場合は、どう判断すればいいでしょうか？
＞Ａ：是非については村毎で判断してください。
たき のぶまさ (nobumasa)
結局は瓜科で言うコレなんじゃない？
＞ルールは、穴を突いて悦に浸るためのものではありません。
＞人が作る以上、ルールには必ず穴があります。
＞自分本位に捻じ曲げて主張し、他者の意見を聞き入れず開き直るようなことは論外です。
＞あまりにルール解釈が酷い場合は、「ルールの悪用」と判断し、ペナルティを科す場合もあります。
<http://melon-cirrus.sakura.ne.jp>
これは明文化してない他の国でも、そういう事にしておかないとガバナンス的な問題が起きてしまうので、書いてなくてもそういう事になってるんだろうと。
たき のぶまさ (nobumasa)
リア充をＢＡＮにされたと思われる人が、リア充の禁止行為に違反したのかというと、たぶん違う気がするし。
<http://real.gunjobiyori.com>
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
レジの順番を待たずに横入りすることは誰でもできるしそれで罰される事はないけども、皆紳士協定を守ってちゃんと順番に並んでいるんだよ。
と言う話ならすごくよく分かる話なのだが、ねこらび君は一体何を伝えたかったのか…。
たき のぶまさ (nobumasa)
「村のルールで村騙りは禁止されてるけど、結果騙りは禁止されていない！」
という画面端の人の主張は
「ルールの穴を突いた反社会的行動」というか、屁理屈に見えるけどね（￣▽￣；）
たき のぶまさ (nobumasa)
ちなみに行列に割り込むのは犯罪なので、紳士協定とかマナーの問題ではないよ。
<https://keiji-pro.com>
たき のぶまさ (nobumasa)
村騙りを好まない人達と結果騙りを好まない人達は大体被ってるんじゃないの？
実際、ダーウィドは村建てで村騙りにも結果騙りにも否定的みたいだし、要するに奇策的な事に否定的なんでしょ。
逆に
・村騙りはＮＧだけど、結果騙りはＯＫ
とか
・村騙りはＯＫだけど、結果騙りはＮＧ
という考えの人が居たら、そっちの方が疑問だし理由を聞いてみたい気がする。
たき のぶまさ (nobumasa)
画面端の人「結果騙りは戦術的にアリだからアリである！」
ダーウィド「確かに！」
nobumasa「え、じゃあ何でダーウィドは村騙り禁止にしたの？
戦術的にアリかどうかで言ったら村騙りもアリなのでは？
確占したり、狼占が破綻するかもしれないし（￣▽￣；）」
という事になってしまう。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ルールに書いてないことを勝手にルールだ！と言い出すのが紳士協定だとすると竹島は韓国の固有の領土だと言い出すのとやってることはあまり変わらないように見える。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
人の物を盗むのは法律がなくても俺は紳士なのでやらないが…法律があっても財布を公共の場所に起きっぱなしにした結果盗まれたことを紳士協定の裏をかかれた不快だ！と言われても、頭大丈夫かこいつは…と思ってしまう。
厭世家 ゲルト (kiiron)
盛り上がってるなあ
______
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ （ ⌒）（⌒）＼
|::::::: （__人__） │
ヽ、 `ー' ／
/ ┌──
i 丶 ヽ { .茶 }ヽ
ｒ ヽ、__)一(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と_＿＿_＿ノ＿ノ
木こり トーマス (熊沢)
そもそも判定や能力者COで嘘つかないのって、単にそうしたほうが多くの場合は都合がよいというだけの話でしかないからな。
一般論とか定石とかセオリーとかそんなレベルの話でしかない。
木こり トーマス (熊沢)
百歩譲ってそれを紳士協定という呼び方をしている点を認めたとしても、不快感を感じさせないという目的で設定されたものではない以上、それを根拠に批判するのはズレてんなって思う。
たき のぶまさ (nobumasa)
>>11770 ニコラス
この辺に集約されるんでしょ。
＞禁止行為
＞・他の参加者を著しく不快にさせる言動
＞・その他、裏技っぽい言動及び行動は基本的に禁止
<http://www.wolfg.x0.com>
・管理人や参加者の多くが村騙りや結果騙りを戦術として認めた場合→ＯＫ
・管理人や参加者の多くが村騙りや結果騙りを荒らし行為だと判断した場合→ＮＧ
管理人が「結果騙りは裏技っぽい言動及び行動」と認定したら、それまでである。
たき のぶまさ (nobumasa)
ちなみにリア充国の参加者やゆーろさん周りは村騙りや結果騙りに寛容というか、それ込みのゲームだと思ってる風だからね。
実例とか沢山あるけど、近い所だとメタガチ村で牛男爵さんが村騙りして確占させたけど、私も含めて誰も問題視してなかったでしょ。
結局の所、「空気読んで」って事なんだと思う。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
紳士協定担当相 ねこらび
セオリーを無視することが革新的だと考える低能の暴走担当相 Dr.前提条件
掛け持ち担当相 qootarara
掛け持ち担当副大臣 nobumasa
月狼の管理人をやらせてもらっている アプリコット
得体のしれない処理目線 織物
いつか閣僚会議を開こう。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
夜に寝ない子供に夜になるとオバケが出ると教えた結果、成長した子供がオバケの存在を前提とした生活サイクルを身につけてしまったのかもしれない…。
孤児 ルナ (路傍の石)
村騙りやら判定騙りは、その後の進行次第で大事故に繋がるから、嫌われるのはある程度しゃあないよねえ。狼が白確定しちゃうとかw
いっそ、村騙りや判定騙りを禁止にしたい村立ては、村情報ページに大惨事の起きた村のアドレスを参考資料として貼ってはどうかとか思ったりした。
紳士協定とかなんやらを言うより効果は上がるかもしれないわ。
ちなみに話の起点になった村は見てないよ。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
狼が確定白のまま抱え落ちする状況ってそんなに発生しないと思うけどな。
大抵の場合は襲撃発生前に撤回が入るのだし。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
なんか、村情報に意図的な寡黙の禁止的な項目を盛り込んだら、いざ寡黙になった奴が現れたときに「意図的寡黙は禁止だから狼ではないのでは？｣みたいなルールの守り方がよく分かっていなさそうな推理しているやついなかったっけ。
たき のぶまさ (nobumasa)
狼が確定白のまま抱え落ちする状況ってそんなに発生しないと個人的には思うけど、瓜姫様が言うには
禁止行為のＣ：ガチ村のみに基本適用される、便利パック的なルール群に
＞（３）意図しないが、結果的にゲーム破壊につながりかねない行為
＞・占い師や霊能者が、判定騙りをしたまま、吊りや襲撃のある更新を挟む
禁止行為のＤ：本来は禁止行為とされないことが多く、村建て人の好みで選択されるルール群に
＞（１０）判定結果偽装
＞真能力者が、あえて違う結果を発表することです。
＞効果が皆無とは言いませんが、たとえ更新前に解除しても、村を迷走させた挙句に結果的に時間を浪費してモチベーションを削り取っただけ、となる場合も多々見受けられます。
<http://melon-cirrus.sakura.ne.jp>
って書いてあるからねぇ。１度も発生して無い事とか、１度しか発生してない事を【多々見受けられます。】とは表現しないんじゃないかとか。
私や画面端の人の認識より、沢山の村を見ていると思われる瓜科の管理人の認識の方が正しい可能性はある。
たき のぶまさ (nobumasa)
>>11783 ペーター
そこに関してはダーウィドも他の村建ても、そうしてるんじゃない？（￣▽￣；）
例の村に関しても、村の情報欄に
＞◆禁止事項
＞・初日(らある国における2d)の村人による騙り行為
って書いてあるじゃん。
瓜姫様に
＞画面端の人は全く禁止事項を読んでない・理解してない
<https://jbbs.shitaraba.net>
って言われちゃうくらいだから、読んでもいないし、理解もしてないんだろうけど（￣▽￣；）
たき のぶまさ (nobumasa)
例の村の情報欄のURLを貼り忘れた。
<http://ranukiwolf.sakura.ne.jp>
たき のぶまさ (nobumasa)
ダーウィドの「紳士協定」っていう言葉のチョイスはちょっと違うんじゃないかなとは思うけど、言わんとする事は分かる気がするし、
そもそも村騙りも結果騙りも起きてないので、画面端の人の揚げ足取りに見える。
木こり トーマス (熊沢)
名探偵に薔薇を で検索をかけたらあなたの番ですが関連項目に出てきて何かと思ったら、ドラマの劇中に出てくる本棚に入ってたのか。
たき のぶまさ (nobumasa)
ビアンカことankokumenさんが
＞ゼクウこと熊沢さんは脳内補完しすぎ。妄想が激しいって言われたことない？
<http://marchocias.xsrv.jp>
↓
＞873名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Bw7u)2019/09/11(水) 15:45:10.50ID:1a7v056cd
＞ビアンカはあれBAN対象だろ
＞煽りに暴言ひでえ
<https://lavender.5ch.net>
＞875名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-X8lO)2019/09/12(木) 11:06:58.91ID:J+P+BIiwr
＞ビアンカ単純に人狼向いてないだろ
＞謎の苛つきのままに暴言吐くとか赤ちゃんかよ
<https://lavender.5ch.net>
たき のぶまさ (nobumasa)
しかし、ankokumenさんが暴言を吐いているという事になると、tohkaさんも暴言を吐いているという事になってしまうのではないか？
もしかしてtohkaさん＝ankokumenさんなのではないか？
たき のぶまさ (nobumasa)
ちょっとした偏向報道なので、補足しとくと
ビアンカことankokumenさんが独り言でジークムントに対して
＞好きにしなよ、ばーか。
<http://marchocias.xsrv.jp>
↓
オチスレ874
＞どっかの灰にあった、ジークムントへの「ばーか」には笑った
<https://lavender.5ch.net>
という流れかもしれないので、熊沢さんは関係無いのかもしれない。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
人狼関連の珍ツイートに期待してねこらび君のツイッターをブクマしたが、タイムラインが完全にゲイである。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ねこらび
@nekolabi821
アイナナとwrwrdを糧に日々生きてます。
推し→三月メインに和泉兄弟/Re:vale/ナナライ九条天/ゾムさん/鬱先生/ショッピくん
趣味→人狼とイカ
アイコンはヒツジさん、
ヘッダーはけいさんから。
たき のぶまさ (nobumasa)
「taraさんって、たらさんでしょ？」
とか
「ことらさんって、伊吹ことらさんでしょ？」
とか言ってしまう可能性ある。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ゼクウのチップ、どう見ても熊本autoroguard好みだなと思ったら熊谷autoroguardだった。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ankokumenの問題の村、ビアンカの発言だけ流し読みしてきたけど、一度（独り言入れて2回）そこそこ不穏な発言があった…と言うだけに見えるんだが。何をどうしたいのか…。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ヲチスレ民のネタ不足感とtohkaさんのネタ不足は完全にリンクしている。
村の状況もよく分からないので、いろいろとよく分からないのだがこのankokumenは下手くそなのか？どういう観点から下手だと言われてるのかよく分からないけども。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ankokumenが感情のコントロールができないことを子供のようだ…と言っても良いが、更に程度を低めたかったのか赤ちゃんかよ。と言うのは微妙に思える…。別に子供でも良いのでは…。もしかしたら、赤ちゃんの方がイメージしやすかったのかも知れないからなんとも言えないけども…。
少なくとも、ヲチスレでどう見てもBANだろ、と言われたら「ああ、ビアンカはどう見てもBANではないのだな。｣と正確に読み直したり、暴言野郎！と言われたら「ああ、不穏な発言が一度はあったのだな。｣と正確に理解したりする謎のプロセスが必要になってしまう。
人狼民たるものどんな奴にも正確に理解できる言葉で言ってもらわねば。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ankokumenが度々アドバイス目線でレスしているのが一部の高級紳士の勘に触ったのかもしれない。
たき のぶまさ (nobumasa)
ついでで言っとくと、下ネタ・ダジャレ・語呂合わせも大概滑ってると思うんだけど・・・誰とは言わないけど（￣▽￣；）
鉄腕DASH好きで見てる＆ニコニコ実況（テレビがニコ生みたいになる）使ってるんだけど、リーダーがダジャレを言った時に流れてくるコメは「ｗｗｗ」ではなく「・・・」だからね。
ジャニーズが言っても、この反応だから・・・。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
編成すら見てないのでよく分からないが狼が霊騙りするのは悪手だから、考えないみたいな発言があったのは気になったな。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
まあ、最悪いない役職の非COするのは間違っていない。nobumasaのようにいない役職のCOの可能性を含めるのはただの荒らし行為だが。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ゴキブリホイホイを村に仕掛けたら、ゴキブリより不潔とされるnobumasaが取れてしまったのだ。その上、利敵行為をその後も続けるし完全に故意犯である…なぜ占い師であることを公表しないのか？完全に村に迷惑をかける気である。
たき のぶまさ (nobumasa)
画面端の人がこっちに向かってくるって事は、
・傍観者発言を見ないようにフィルターで非表示にする
・傍観者発言を見ないように新着発言を更新ボタンでチェックする
という事をせずに私の発言を見ちゃってるんじゃないかな？（￣▽￣；）
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
仮にSNSを晒された被害を訴えると言う立場を取るのならSNSに被害を訴えて管理人から「その件に関しては対応致しかねます。｣と言う返信を受け取ってから、SNS=熊トロ=月狼の横の繋がりを指摘するくらいの働きをせねばならんだろうに…。
たき のぶまさ (nobumasa)
画面端の人が言うように、どうせtohkaさんのメルマガはまたネタ切れ・マンネリなものなんだろうと思ってたんだけど、多少新しい展開が？
<https://twitter.com>
ヲチスレのスクショが貼られてるんだけど、どういう意図なんだろう？
tohkaさん以外の人がコレを貼ってるなら
「この辺、気になるやろ？どういう事なのかtohkaさんに聞いてみ。」
みたいな事なのかなーと思うんだけど、ピックアップしてるのがtohkaさん本人というのが謎。
たき のぶまさ (nobumasa)
・１枚目は文字が潰れてなくて、ちゃんと読める
・３枚目は人狼ＳＮＳ魁の利用規約が貼って合って親切
は評価ポイントだと思う。
たき のぶまさ (nobumasa)
ツイートの本文にも注目してみたんだけど、どういう事なんだろう？
tohkaさんがヲチスレの書込者を敵視・批判し始めたという事なんだろうか？
つまり、ヲチスレの書込者は熊沢さんやnobumasaレベルみたいな主張？
もの凄い曲解をして熊沢さん＝nobumasa＝ヲチスレの書込者と言いたいのか？とも少し思った。
前にtohkaさんは熊沢さん＝ヲチスレの書込者だと思っていてて、それを証明する為の作業をしてるみたいな話もあったし。
たき のぶまさ (nobumasa)
＞tohkaさんが熊沢さんから人狼SNS魁の内部個人情報を晒される被害を受けているという話をしてる
と言ってるんだけど、tohkaさんは熊沢さんが妄執で精神薬を飲んでいるという話を暫く繰り返していたと思うんだけど。
「tohkaさんが熊沢さんから人狼SNS魁の内部個人情報を晒される被害を受けているという話」
と
「熊沢さんが妄執で精神薬を飲んでいるという話」
って関係あるの？関係無いように思うんだけど（￣▽￣；）
木こり トーマス (熊沢)
結果騙り自体にキレてるのか、きーろんという荒らしの行動にキレてるのか、不快になったからキレてるのかははっきりして欲しい。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
何かを婉曲に表現しようとして、その婉曲された内容の候補がいくつかに絞れるとは言え、いかんせん魔文章になってしまっているので目が滑ってしまう。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
鳴くよウグイスでジャイアンっぽい奴が「俺はゲイだ！｣と叫んで時を止める技の使い手だったが、ねこらび君は彼の伝承者なのかもしれない。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ルールを善意的に履き違えた結果、紳士協定と言う仮想概念を産み出してしまったのか、ユハンの態度は良くないぞ☆を誰の手前なのかよく分からないがとにかく婉曲的に注意した結果、誰にも意味が分からずただただ奇跡的な魔文章を発明してしまった辺りが事の真相だと思われる。
ねこらび君は例の発言を村終了10何秒前に合わせて投下しているので、殴り書きの結果ああなってしまった訳ではないと思うのだ。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
協定と言うからには村が始まってから結ぶ代物ではないことは確かだと思うのだよな。
遅くてもプロローグ、最悪初日。村の外での取り決めだと思うけど。
まあ、そんな取り決めは存在しないので検討の意味があるかは不明だけど。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
我々淑女が制定する協定は、自分の陣営の勝利のために最善を尽くすこと（つまり、ルールを守ること）。自分に枷をかける縛りプレイは前項を逸脱しすぎない程度にすること、枷は自分だけが負うこと。全員が淑女ではないと認識すること。狂人は頭が狂ったプレイヤーに当てられると言うデマを信じないこと。
にしておこう。
たき のぶまさ (nobumasa)
＞紳士協定
＞書面を取り交わすなどの形式的な手続きは取らないが、互いに取り決めを遵守するものと信頼して結ばれる協定。暗黙の了解による取り決め。
<https://www.weblio.jp>
＞紳士協定とは、いわゆる不文律（暗黙の了解）の1つで、国家や団体、および個人間における取り決めのうち、公式の手続きや文書によらず、互いに相手が約束を履行することを信用して結ぶものをいう。
<https://ja.wikipedia.org>
たき のぶまさ (nobumasa)
ダーウィドの紳士協定という言葉選びは間違ってると思うけど、文意通りに解釈するなら『暗黙の了解』なんだから画面端の人の指摘>>11836は的外れである。
暗黙の了解は取り決めるモノではない。
＞暗黙の了解
＞口に出して明言しないものの、当事者間の理解や納得が得られているさま。言葉にしなくても皆が了承しているさま。
<https://www.weblio.jp>
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
紳士協定って例えば明らかに製作者の意図しないバグがあり、画面端でお手軽永久ループができてしまい、体力有利なら時間いっぱいまで永久してれば勝てるのだが、それは流石につまらないからやめないか？みたいな話ですよね…。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
判定騙りが誰に対してどういう理由で不快を催すので、皆紳士協定を遵守して判定騙りを考えないのか…。
それを明らかにしないと、紳士が当然考えなければいけない警戒しないといけない行動を考えないただのアホの集団になってしまう…。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
少なくとも狼の大部分は村騙りを警戒して確定してない占い師がいても占い師騙りを出す傾向は強いようだが…。
確定占い師が自分に黒出してきたら、判定騙りの可能性も当然警戒するよな…皆そうする。俺もそうする。
たき のぶまさ (nobumasa)
リア充国の参加者やゆーろさん周りは（以下略、詳しくは>>g528）
だからココというか、annさんに言っても理解を得るのは難しいと思うんだけど・・・。
ダーウィド（村建て）は
「狂狼は嘘を吐く可能性がある。村側は嘘を吐かない。」
という前提・土台の上で推理して遊びたい層だと思うのよ。一定数居るでしょ？
（瓜姫様が選択ルールとしてＤ群>>g529を用意してる意図も察してね。）
で、ダーウィドが紳士協定（暗黙の了解）って言ってるのは
「狂狼は嘘を吐いても良い。村側は嘘を吐いてはいけない。」
って事なんだろうと思うんだけど（￣▽￣；）
たき のぶまさ (nobumasa)
annさんだって情報欄に「村騙り禁止」とか書いてある村に入っていって
「この村では村騙りは禁止らしいけど、真占の判定騙りは禁止されてないからＯＫだろ？」
とは言わないでしょ？（￣▽￣；）
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
電話で俺だ！と言うのでまさひこ（孫）か？と聞いたら俺だ！と答えたので金を振り込んだ。紳士協定によりわしは詐欺に引っ掛かる間抜けな老人ではない、詐欺を働くのが悪いのだ！
ちょっと違うか。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
紳士協定を遵守して判定騙りをしない。なら、人それぞれだしご自由に、と言う話にしかならないと思うのだけど紳士協定を守って判定騙りを考えないので判定騙りが刺さってしまう…と言ってるので魔文章感が強い。
tohkaさんか前提条件博士の力が必要だ。
たき のぶまさ (nobumasa)
画面端の人が
「俺はルール違反や禁止行為に違反するような事はしてないだろ？」
みたいな顔してるけど
＞《 超らある国の基本 》
＞・皆で仲良く人狼を楽しみましょう。
<http://ranukiwolf.sakura.ne.jp>
って書いてあるのに、画面端の人は村建てに喧嘩を売りに行くような行為をしてると思うんだけどなぁ（￣▽￣；）
家事手伝い パメラ (ann)
>>11842
騙りを嫌う人はいても、両陣営にとって進行する上で好ましくない程度のものではないので。
少なくとも私は判定騙りは問題視しませんね。
（→なので、>>11832の疑問につながるわけです。）
>>11843
そうなの？
私はもっとこう単純に。紳士協定=スポーツマンシップのようなもの。
この手の紛争は、
スポーツマンならスポーツマンらしく爽やかにやりましょうね、スポーツマンシップを守れない人はスポーツやる資格なんてないから！
というイメージと同じなんですよね。
おいおい、スポーツやるのに資格なんているのかという突っ込みも当然なので。ルール以外、他人には過度に求めないようにはしてますね。
木こり トーマス (熊沢)
そもそも「判定騙りをしないことが紳士協定なんて初耳だ」みたいなところにannさんが同意見をぶっ混んできたのでよくわからんくなってる気がする。
木こり トーマス (熊沢)
＞紳士協定
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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この項目では、普通名詞としての紳士協定について説明しています。エリア・カザン監督の映画作品については「紳士協定 (映画)」をご覧ください。
紳士協定（しんしきょうてい）とは、いわゆる不文律（暗黙の了解）の1つで、国家や団体、および個人間における取り決めのうち、公式の手続きや文書によらず、互いに相手が約束を履行することを信用して結ぶものをいう。
wikipediaさんによると紳士協定≒暗黙の了解という定義が一般的だと思われるので、「不文律の協定」という定義なんじゃないですかね。
annさんの言ってるのは、別に不文律じゃないので交渉のひとつですね。
木こり トーマス (熊沢)
つーかそれらは「暗黙の了解」というより「セオリー」「定石」と認識すべきなんじゃねえの？ってのが僕の立場です。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
キリスト教徒がゲイに走った場合、神に背いたことになるが、仏教徒の俺がゲイだった場合キリストに背いたことにはならないと思うのだが…。
仏教徒のゲイ事情は知らんけども。
家事手伝い パメラ (ann)
この事例で、村側と一緒に真占い師を吊り、
一方で協定は守りますすよと装って、寡黙灰を襲撃せず確霊を襲撃するという手段も人狼的にはありだったわけですが。
（そっちのほうが更に自陣営勝利に近づけますから）
当時の私は甘かったので（今もですが）、結局従っちゃいましたね。
たき のぶまさ (nobumasa)
annさんの中では「守られる保証の無い約束」が紳士協定なんだと思う。
誘拐犯「１億円用意しろ！」
パパ「そうしたら娘は無事に解放してくれるんですね！？」
これも紳士協定なんだろうか？誘拐犯＝紳士？
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
annさんの事例だと、メタ情報で真にしか見えない占い師をふわふわした理由で偽物と決め打って吊るなり偽物を前提とした進行を取るのなら紳士協定っぽいけど、実際に吊りと引き換えに襲撃させるのはただの交渉なのでは。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
そもそもその交渉にしろ協定にしろ、実行してゲームバランスが少なからずそれで改善されると言う認識が産まれるのが不思議ではあるけど。
木こり トーマス (熊沢)
紳士協定を暗黙の了解と定義するのであれば、紳士協定の存在する場においては、原則として誰もが協定に同意しているとみなされるので、「俺は同意してないから破ってない」という主張は弱い気がするな…。
家事手伝い パメラ (ann)
そもそも紳士淑女と程遠い人たちが出入りする可能性のある村なら、紳士協定なるものを訴えても無力な気が…。
かといって、共通の価値観をもてる人たちを集めた身内村では、ことさら彼らが描く紳士協定など暗黙の了解になるわけでしょうし。
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