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ドラガノフ (popypom11)
>>244
納得できないかもしれないが、俺自身はニキータもユーリーも白だと思っていたし、今でも白だと思っている。
しかし、寡黙吊りはどこかでウートラも言ってたように(確か俺に対する反論)人狼に喋らせたりするという目的もあるんだ。特にニキータが怪しかったわけではない。
てか、黒要素もってこいとか言ってる人に言うがモロゾフとかニキータとかユーリーの明確な黒要素あんのかよ
(246) 2013/11/11(Mon) 18:04:02
ドラガノフは、この村恐過ぎ…
2013/11/11(Mon) 18:04:30
ドラガノフ (popypom11)
>>219
責任って、逆に訊くがウートラの言うとおりにしてこの勝負に負けたら責任どうやってとるんだよ…。
村人は吊られても負けじゃない。最終的に村が勝てばいいんだろ。
(247) 2013/11/11(Mon) 18:09:04
とりあえず
>>247しっかり全部目を通してから言ってくださいね。私の言う通りすれば、村が勝てるとかそういう意味ではないです。原因は
>>213この発言をみてあなたはまだそんなことが言えますか?
白確である共有者にあるまじき行為ですよ。私はこの発言に少なからず怒りを感じました。こんな無責任な白確では村は勝てないはないと感じてしまったからです。あなたはこの発言をどう思いますか?
それでも、>>219のような発言をしてしまう私の気持ちを理解できませんか?
とりあえず吊り先はじっくり考えなければならないですね。案は有るので正確に少し考える時間をください。
(248) 2013/11/11(Mon) 18:31:28
シュティファンさん。
とりあえずあなたが私を吊り先にあげるなら、理由を述べてくださいね。あなたの意見まだ聞いてません。それ相応の理由があるはずだ。今私が答えたのはニコライの回答であってあなたの回答ではない。あと、私が吟味して考えると言う以外の私の回答は反論がないと言う風に受け取ってよろしいのですよね?
発言についてですが、今までの人狼ゲームでも、私は村でも狼でも能力者でも独り言に書いて考察していましたので普通だと思っていました。多分、他の白でも独り言やメモで書いて考察をしている人いると思いますが……。
冷静に考えて、何も考えずに書き込む人よりしっかり考えている人の方が村として有益な人物ではないのでしょうか?
(249) 2013/11/11(Mon) 18:40:05
ドラガノフ (popypom11)
>>248
>>213
憤りを感じる気持ちも分かるが、もう世界観壊すようで悪いんだが、面と向かって会っている(かもな)人だからもうちょっと言い方があるんじゃないか、と思っているんだ。
もちろんウートラは疑われてて、しかもそこに『思い付き』と表現されればやりきれないだろう。
そこで、ウートラに質問。ニキータ吊りを提案しているようだが、>>94についてはどう思う?
(250) 2013/11/11(Mon) 18:42:26
ドラガノフ (popypom11)
あと、おれも独り言とかメモ(PCの)に書いたりしてるからそれは悪くないと思う。
ニコライが言いたかったのは(たぶん)自分の発言に矛盾が無いか吟味しているのは少し怪しい。ということだったのだろう。
(251) 2013/11/11(Mon) 18:44:14
ウートラは、ちょっと今書いてるからまってねー☆
2013/11/11(Mon) 18:44:19
>>244
薄っぺらい意見だ。まず昨日のニキータ吊りはみんな情報の少ないからという程度の理由だった。
それに吊られなくなったのには納得する理由があった。げんにきみも>>3:336でユーリー吊りに変えている。ちゃんと人狼を狙っているならニキータ吊りの意見にはならないと思うのだが。
(252) 2013/11/11(Mon) 18:44:27
ドラガノフは、分かったー(^o^)丿
2013/11/11(Mon) 18:46:18
>>248
だがちゃんとまとまった意見になっているだろ?
(253) 2013/11/11(Mon) 18:49:50
(254) 2013/11/11(Mon) 18:51:30
>>248
あといちよ過去ログは何回も目を通した上での意見だ。
(255) 2013/11/11(Mon) 18:52:08
>>254
すまんw
反論とかあんまされんからちょっと調子乗ってたw
(256) 2013/11/11(Mon) 18:52:59
(257) 2013/11/11(Mon) 18:53:48
>>249
>>166に書いたはずだ。そしてその中でも保護されてる感があったから智狼な気がしているからだ。それに発言がハムよりも人狼寄りだからだ。
(258) 2013/11/11(Mon) 18:55:43
>>257
いや、何も考えてないとか言われたから過去ログ見てるよアピールしといた。
(259) 2013/11/11(Mon) 18:57:08
ウートラは、その反論したけど、きみはどうおもうんだい?
2013/11/11(Mon) 18:57:45
確かにニキータ吊りで、失敗すると後がない。即ち、ニキータが白だった時どうすればいいかわからないということですよね。
ならば、「ニコライさん」ですかね。
というのも>>150を捨てたわけでわない。確かに、最初はニキータさん吊って、そこからニコライさんの白黒探りをすることを提案しようと思っていましたが、吊り縄もう余裕ないみたいですね。
発言数の多いニコライさんを敢えて吊ることによって黒だった場合だけでなく、
「白だった場合でも次の日の吊り先で失敗しにくくなる」
というメリットがあると思います。多弁を失うのはキツいとこの間言いましたが、もうそんな余裕をかませる時期ではないようです。
続く
(260) 2013/11/11(Mon) 18:59:12
・図で見やすく
@黒だった場合→擁護したニキータが怪しくなります。またオリガさんの黒疑惑が全体として浮上するでしょう。よってロランさんも灰になりますね。あと、初日から占いにかけようとしたり、吊りにかけようとしたりしていたレイスさんも、ライン切るためにわざわざ、流されるの前提であげていた?もしくは人狼にでっちあげようとしていた?と正確にはわかりませんが考察はできます。
@白だった場合→少なからず、ニキータさんは白に相当近づくでしょう。代わりに、彼に疑われている私やジラントさんが吊りにかかることになるのでしょうね。
#ようは白でも黒でもメリットがある。ある意味釣り縄がふたつあるからできる作戦と思い、提案します。
ニキータ吊りも兼ね備えたニコライ吊りなのですが、いかがでしょう?
(261) 2013/11/11(Mon) 19:00:31
・ニコライ考察ですが、自分が疑われたからといって人狼レッテルを相手に貼り付けるのもどうかと思います。
•ニコライさんに疑われている私がいうとニコライさんを消したがっているように見られそうですが、シュティファンさんなども私を疑っているようなので、そういう意味ではないということを理解して欲しいです。私も相当覚悟して書き込んでますよ。
(262) 2013/11/11(Mon) 19:01:53
俺は6時くらいまでに発言したやつは相談する時間がないと言っているが答えになっていなくないか?別にそれ以外のやつは人狼だってわけじゃなくそれまでに発言したやつは白だと思うと言っている。まぁ消去法でウートラレイスジラントが残ったってわけだ。
(263) 2013/11/11(Mon) 19:02:31
ドラガノフ (popypom11)
>>260
そうだな。確かに吊り縄の余裕はない。
『オリガさんの黒疑惑が全体として浮上するでしょう』
ここはよく分からない。ニコライは誰からも占われてないはずだが?ログちゃんと読めてないからだったら悪い。
(264) 2013/11/11(Mon) 19:03:19
ウートラは、これからは口調和らげるわ。ドラガノフごめんな
2013/11/11(Mon) 19:03:33
(265) 2013/11/11(Mon) 19:05:25
>>260
まず、次の日なぜ吊りミスしにくくなるんだ?白なら黒が誰かわかるのなら教えて欲しい。
(266) 2013/11/11(Mon) 19:07:44
>>265お前視点ではそうなんだろうな。でも俺が思うに、その意見だけで、ニコライとニキータが白ってわかるわけないだろ。そもそもニコライとニキータにラインあるかもわからないんですよ。
だから一番情報量の多いニコライさんを推したんですけど。しっかりよめと。
反対意見あるなら、私吊ってでその白の場合と黒の場合でデリメリかいてから言ってくださいね。
(267) 2013/11/11(Mon) 19:09:14
ウートラは、私吊って→私吊ったときの
2013/11/11(Mon) 19:10:25
>>267
じゃあ黒と思って推しているわけではないのだな?
先に言わせてもらう。
(268) 2013/11/11(Mon) 19:13:41
(269) 2013/11/11(Mon) 19:14:31
>>267
あとデリメリとか言っているが1番黒と思っている者を推すのは当たり前だろ?吊りミスはほぼ許されない状況だからな。
(270) 2013/11/11(Mon) 19:16:14
>>264確か、ニコライさんオリガおしてでしたよね。
あっ。思考回路ぐっちゃになってました。やっぱ、独り言で確認するべきでしたね笑
訂正
ニコライさんが黒の時、オリガさんが怪しくなりますよね。
多分これであってるはず。
違うかったらまた言ってください。
(271) 2013/11/11(Mon) 19:17:30
ウートラは、>>268そうですよ、
2013/11/11(Mon) 19:18:01
(272) 2013/11/11(Mon) 19:19:54
ロラン (hetarencat)
>>269
うおっ、急に振られてびっくりしました……
僕の>>54が外れていたらウートラさん黒説は有りです。
なので、占い希望でもウートラさんは入りやすいです。
ですが、ニコライさんを占ってほしいですね……
皆さんに任せます。
とりあえず、忘れていた■4をもう一度書きます。
(273) 2013/11/11(Mon) 19:21:33
>>232
占い師は真狼で確定なのか?仮に真狂なら赤チャで身内切りなどを話し合わず、純粋にニキータ吊りを二人とも提案したという可能性は?
(274) 2013/11/11(Mon) 19:24:13
ドラガノフ (popypom11)
対立している人 _________________________________
ニコライ>>144 |ウートラ>>150
ニキータ |ロラン>>55
|オリガ>>138
|レイス>>141,>>244
|ジラント>>231
________|マクシーム>>146
|______
今いる村人は最低8人。
俺とヴァレリーとシュテファンは確定だから、ニコライ、ニキータ吊り賛成派の中には確実に人外がいるとみていいと思うがどうだろう?
(275) 2013/11/11(Mon) 19:27:36
ロラン (hetarencat)
■4
オリガさん偽、ダニールさん偽と判断するなら
オリガさん→●キリルさん○残りの灰
ダニールさん→●ニコライさん○ウートラさん
占い師真偽どちらでもニコライさんは入れたいですね……
オリガさんには交互占い、それが無理なら灰の方から誰か。
占い師の方たちには、ハム黒探しをしてほしいです。
人狼が誰かによって、噛まれやすい人とか考察できなくもないですし、ちょっと明日の襲撃予想とか書いてみたかったり。……ダメでしたっけ?
(276) 2013/11/11(Mon) 19:29:27
(277) 2013/11/11(Mon) 19:30:27
ニコライ (mouthhurt)
ちょっと顔出しだ。>>274
それこそ今一番おいしい状況だね。私視点、もちろん私は白、ニキータも白だ。そうなればグレー範囲はキリル、ウートラ、マクシーム、レイス、ジラント、ロランの中に人狼は三人とハム一人(ただし既に吊られた可能性あり)、でだ、理由は後で載せるが(けっこう遅いかも)ロラン、マクシームはまだ信用出来る。次にキリルかな?
そうなった後残ったのが夜にあげた君たち三人だ。
(278) 2013/11/11(Mon) 19:31:02
ドラガノフは、風呂…いや、なんでもない。少し席を外れる
2013/11/11(Mon) 19:31:39
ロラン (hetarencat)
>>278
え、ニコライさん視点ニキータさんは白で確定しているんですか?
(279) 2013/11/11(Mon) 19:35:05
>>270それだときのうのニキータさんが一番疑われてることになるんですよね・・・。それならもう一回みんなに投票してもらう必要がありますね。それならだれかついになる意見必要です。
>>271
表観ました。確かに。
あ、うん確かにみんなオリガ押しでしたね。
じゃあ(黒だとオリガわかるかも・・・)にしておきます。仮に黒だと判明したニコライさんの発言を洗ってみてなにかわかるかもです。とりあえず、今は()つけときます。
ちょっと席外します。。
(280) 2013/11/11(Mon) 19:35:42
(281) 2013/11/11(Mon) 19:41:43
ロランは、すいません、今日はちょいちょい顔出す程度になってしまいます
2013/11/11(Mon) 19:43:53
ロランは、2300くらいからは参加します
2013/11/11(Mon) 19:44:45
ドラガノフ (popypom11)
ただいま
★ニキータorニコライ吊り提唱者に質問
@ニキータかニコライを吊ることでラインがなければ〜〜が怪しいと言っているが、霊能者が死んだらどうする?例えば、『ニキータ吊り霊能者噛み』となれば、ニコライが怪しいかどうか分からなくなる。
A>>275よりニコライとニキータ以外のラインが見えないんだが…
ニコライ⇔ロラン
ニコライ⇔アリョール
ニコライ⇔ジラント
だったと思うが。。
(282) 2013/11/11(Mon) 19:55:02
>>280昨日は情報がないから吊りだった。今日は昨日とは違う。吊りミスなどしてられないんだ。
(283) 2013/11/11(Mon) 19:55:56
ドラガノフ (popypom11)
あと人狼は多分ユーリー吊りでもニキータ吊りでもよかったのかと推測。
その結果、表を散らしたのかと。
(284) 2013/11/11(Mon) 19:56:05
ジラントは、>>281ニキータです、ごめんなさい
2013/11/11(Mon) 19:58:14
ドラガノフ (popypom11)
▼ウートラ
オリガ→キリルorレイスorジラント(orマクシーム)(マクシームが人狼な気がしない。何故か)
ダニール→「」
ロランをダニールに占わしても良かったんだが、黒判出たら面倒なのでやめる。
ニコライは今の状況からやめとく
(285) 2013/11/11(Mon) 20:01:53
ドラガノフ (popypom11)
▼ウートラの理由
・何回か言ったが、ロランは狂人がありえないと思っている。
また>>55より
『そして、この状況だから一言
【今後何があっても狩人COはするな。そして信じるな。COしたやつは騙りと見なし、真だろうと吊るつもりだ】
狩人が噛まれている恐れもあります。よく考えてください。』これはまじでその通りだからだ。
狂人なら「狩人CO」とか「狩人は○○を守ってください」と言ってもおかしくない。こんなことを言うメリットはない。これは人狼にも当てはまる。
・ニコライは今の状況や過去ログから白に近い気がする。あとシュテファンの意見も踏まえた。
・かなり昔の話だが、ウートラは>>2:164よりハムを強く疑っている。人狼だとしたらアリョールが何者なのか知りたいはず。なぜなら、どちらも人狼じゃないことは分かっているのだからな。
だからハム疑いを持たせて占わせようとしたのではないかと考える。アリョールが狂人なら占わせて信頼を得さしてもいいしな。
(286) 2013/11/11(Mon) 20:14:34
ドラガノフは、とりあえず▼ウートラな理由書いた。あとで補足するつもり
2013/11/11(Mon) 20:15:16
>>285
何故俺がロランに黒出ししたら面倒なんだ?
今日吊り失敗→ロラン斑で吊り→白なら村負け
だからか?
(287) 2013/11/11(Mon) 20:22:25
ドラガノフ (popypom11)
あー、でもどうだろう。
▼ウートラ▽ジラントって感じか…
ロラン○
ウートラ○
ニコライ○
ドラガノフ○
ヴァレリー○
シュテファン○(マルは真て意味)
としたら、6人も真てことになって、んー。
確か『多弁に人狼がいない』なんていう根拠がない。
と言っていたが、これはどうなんだろう…。
(288) 2013/11/11(Mon) 20:22:53
(289) 2013/11/11(Mon) 20:23:52
ヴァレリー (sentkun0302)
やっと追いついたぜ…
とりあえず釣りと占い希望かな。
釣りはみんなの意見を見てる限りニキータとニコライは外させてもらう。なぜなら俺以外の確定白が二人とも反対しているからだ。
確定な白視点から怪しいなら釣るべきだと思う。
まぁ誰とは言わないが。
占いは、まず俺はダニール真が全くない感じの雰囲気になってるのが気になる。人狼がこの先のライン切りのために偽であるダニールを切ろうとしてるのかもしれないしな。
今来たから、なにかオリガ真を、決定づけるものあったら安価頼む。
占って欲しいのは、とりあえずのジラントってとこだろうか。
昨日のナタリー同様ゾーンに入ってて占われてない者の一人だからな。
>>288
話の流れについてけてないが、多弁の中に人狼ゼロってのは、少し偏りすぎじゃないだろうか?
まぁもしそうなら俺らが潰しあってるだけなんだな。
だがまぁもし今の多弁に人狼がいないとしても、初日二日目は、寡黙釣り、寡黙占いは当然の流れなんだから初日二日目は、中庸からたべんにいたものと推測される。
つまり、もし多弁に人狼がいないとすれば、発言回数が減っている人物が怪しいってことだ。
(290) 2013/11/11(Mon) 20:28:38
(291) 2013/11/11(Mon) 20:33:58
>>289
今日13(9:1:3)
明日11(7:1:3)
明後日9(5:1:3)
まだ一回余裕があると思うのだが?
間違っていたら指摘よろしく頼む。
(292) 2013/11/11(Mon) 20:34:16
ドラガノフは、ああ、>>288はウートラの>>79の反論だ
2013/11/11(Mon) 20:35:18
ドラガノフ (popypom11)
>>29の最悪村8人じゃなかったか?それを鵜呑みにしたんだが。
(293) 2013/11/11(Mon) 20:36:52
ドラガノフは、霊能結果発表、定時に要る?要るよな…
2013/11/11(Mon) 20:39:06
お前ら、確定白のまとめ役たち、なんか勘違いしてない?
直リンクいいのかわかんないけど、俺はこれがまとめ役の実態だと思うから下
<http://wolfbbs.jp>
お前らがやってるのは村VS確白だよ。この構図みえてますか?
シュティファンにも今朝行ったけど、それじゃあ頑張ってるのは分かるけど独裁となんらかわらんよ。
「吊りはみんなの意見を見てる限りニキータとニコライは外させてもらう。なぜなら俺以外の確定白が二人とも反対しているからだ。」
これおかしいと思わないのか?すでに議論になってないだろ。
(294) 2013/11/11(Mon) 20:40:10
>>293
そうか、狂人と公が残っていたら投票が左右されるのか……。
どちらか片方でも吊れていたらな……。
(295) 2013/11/11(Mon) 20:44:40
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