165 【身内村】僕の、私の、オレオ村
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ダニール (豆大福)
>>246 ウートラ
いや、そもそも2-2で相互占いとかしないと思うが…。相互占いって占い師の相互占いだよな？それメリットなくないか…？
灰占いだったとしても、死体が１しか挙がってないんだったら呪殺よりは占い先噛みって見るのが当然じゃないか…？
論理的、状況的に考えてニキータが狂人の可能性は低いだろう。そりゃまあ奇策ってレベルで考えればアリかもしれないが、一般的な状況考察で言えばニキータが狼なのは間違いないんじゃないか？
それなのにニキータ狼で見るのが誘導だってのもいまいちわからん。むしろ奇策レベルの案を推すほうが誘導っぽいと思うが。
★ニキータの人外臭が強いって、ウートラ目線でニキータは確定で人外じゃないのか？
ニキータの単独臭はわからなくもないけど、確定したと思って内通する暇もなく焦って出て来た狼っぽく見えるんだよなー。
ついでに今はウートラがニキータを庇いたい狂人に見えてる。
ロラン (サニー)
時間取れたので【諸々確認】
希望出すの遅れてごめんね
灰の場合【●伊◯織】【公狙いの為指定占希望】
●◯共に大した理由は無いんだよね…。公潜伏なら村の動きをしそうだし、中庸枠から割と色が見えない人から選出しての●当てだよ。
占の場合【●弐◯未定】
公の動き方をイマイチ理解して無いんだけど、大雑把に分けると狼勝ち狙いだと役職騙りに行ってミスリーとかしたりする？
村勝ち狙いだと潜伏して狼吊りにくる？
他にあれば教えて～(｀･ω･´)
で●理由だけど、占騙りに出た公なら弐が該当しそうだよね。弐は非占→撤回占COは狂ぽく見られたい公かと邪推した(無理矢理のこじつけだよ…)。撤回占COは目立つし狂アピぽくも見れるよね…。◯は正直占にとっとこハム太郎が潜んでるとは思ってないからかな(まだ初日だからこれから見極めたいと思う)。でも●占になった場合の希望は出しておいた。
両方ともとりあえずの希望出し。後で時間があって、発言次第では変更も有り
ダニール (豆大福)
あ、喉については、なんかまだ半分も使ってないから気にしなくても…
というか元々の予定（二日で1500pt？）で行くんだったら1500になったら喉枯れたって事で発言やめておいたほうがいいんだろうか…？
ユーリー (narcissus14)
【兎－紗 共鳴CO確認】【非対抗済】
仮出せずに悪かった･･･ひと段落もついたし、本は必ず出すよ
ログ精査中
ベルナルト (oreo_ha_bokuno)
ちょこっと戻って来れたさー
>>214★寡黙吊り候補ってのは誰さ？オリガとロランの事さ？イマイチ文面から汲み取れんかったさ
>>240そんな事もちろん分かってるさ？いくらなんでも黒引けたからってそれでもうみんなが俺を信じてそいつを吊ってくれるなんて思ってる訳ないさ。ちゃんと黒引けたらそいつの黒要素頑張って引っ張って村の人達に信じて貰うように頑張るだけさ。
そんなに対抗占いって悪手かね？俺視点でしか情報増えんけど、例えばウートラ占って普通に白出れば狂確定だし放置してニキータ吊りゃ済む話だし、黒出りゃそのままウートラ吊って、もし溶けりゃ公消えて万々歳じゃねぇか？
…んー、俺の頭が弱いのか？
★あと質問なんだが下段にある狼が勝手に噛んでくれるのを待つってどういう事さ？公って襲撃じゃ死なんさ。狼が公襲撃して公GJ起きちゃう事になんの意味があるんさ？
ダニール (豆大福)
>>252 ベルナルト
☆偶数進行だからGJ起きたら吊り手が増えるぞ。
狂人噛んでくれたら狂人吊る手数が浮くからそれはそれで手数増えるよな。
結局、対抗占いはベルナルト目線でしか情報が増えないからな。たとえ黒が出てベルナルト目線でウートラが狼だってわかっても、ウートラが真の場合のリスクを考えるとウートラ吊りは怖い。
ベルナルト真決め打ってウートラを吊るほどベルナルト真寄りな状況になるのであれば、普通に真決め打ちって事でウートラ吊りをすると思うから、占ってるかどうかってあんまり関係ないと思う。狂人だってPP懸念考えると吊らないといけないしな。
対抗占って色がわかったほうが真アピしやすいからってならわかるけども、潜伏人外探す姿勢が見られない占い師は真には見えないんだよな…。
公潜伏だと思ってるみたいだけど、灰占わないでどうやって潜伏公と狼を見つけるつもりなんだ…？
それに、ベルナルト目線でウートラ偽はわかってるんだから黒出ても出なくても偽要素は出してほしいかなぁとは思う。
ユーリー (narcissus14)
ロラは手数を消費するので（特に占）なるべく襲撃後のケアで役職の偽は吊っていきたいが･･･真偽判断も滞っているし占結果と襲撃先から判断したいよね。ただ2/3で偽がいる占ロラも視野に入れている事だけ主張させてもらうよ。そのうえで占いは灰に充てたいと考えている。相互→補完占いは当人たちの水掛け論にしかならないと思うしね
最も良い流れは霊決め打ちできる事だが･･･これは真霊に期待する他ない
本にははやいが仮を出していないので【●回○木】とさせてもらうよ
多弁枠の人たちはよく★を飛ばしているし、今後の発言から色が見えればと思い、逆に発言から色が見えない灰の2人を挙げさせてもらったよ。ただこれだと確白の場合明日の吊り枠はどうしようかと･･･本までに変更するかも
イライダ (yuuuuu)
んー、灰占いの方が多そうですわね。では村の総意に合わせ希望変更します。
【●嶺○木】
占い相互と変わらず公狙いですわ。ステルスが強いと思ったお二人ですわ。
嶺様が第一になったのは思考開示は多いのですが木様のほうが人外探しに積極的にみえたからですわ。
どちらも白要素なのですがそれよりもステルス感のほうが気になったので。
エレオノーラ (riddle514)
ふあっ！！午後丸ごと来れなかったヨ(´д｀)
★結局占方法どうなってるネ？
みんなメモに貼り直して欲しいヨ。共鳴両方とも出ちゃったから共鳴指定のゾーンにはもうあまり魅力を感じないネ。
レイス (orenge_asagi)
灰考察開始。詳しい役職考察は今日落とせないかもしれない。
谷:>>134>>206からデキる男臭がする。
提案や↑のような理由などは白目。
他の人より「もし自分がこの役職だったら」という目線が強い。
具体的には>>182で「ニキータが…狼にしか見えない」など。
人外だったらこの辺の特徴を使われそう。
少し白よりだけど注視。
江:何とかして人外にプレッシャーかけてやろうという想いはひしひしと伝わる。
>>52の狼に公か否か知らせないようにするなど独特の案は単独臭がする。
村の進行を気にするところも印象がいい。
占い希望もアグレッシブさを感じた。
少し白より。
ニキータ (itoton)
少しだけ。すぐ離れる。
俺、狼だったなら宇のCOに気付いたフリするけどな。と言ってみる。これは黒当てても信じては貰えなさそうだし、俺は公探ししなきゃいけないのか…。
仕事しながら考えてた対抗雑感
鈴>CO一番手。身軽さから狂>公>狼。狼は無いと思ってるのと、公だと2COで相互されれば詰みな為、多分狂だろうと予測。
宇>CO二番手。ヅラのせいで対抗出てるの分からなかった…。占い確定間近な状態でのCO、俺を狂置きてる事から狼>狂>公で見てる。
レイス (orenge_asagi)
灰雑感続き。
木:拾えた白要素が>>100の兎の相方透け懸念や>>217下段くらい。
気になるところは今のところない。
灰。
織:固いイメージはあるけど、慣れてないわけではなさそう。
固さが人外由来か、性格由来かはまだ判断できてない。
>>231より彼女が公なら絶対潜伏すると思った。
伊の占い理由が既にこじつけ感を感じる。
仄黒い。
伊:占潜伏案は面白いと思った。
>>228の質問を飛ばしたのが状況の変化についていけない人外か、自然と考えが真狼公－真狂に移った村なのか迷っている。
灰。
☆>>194
回答確認した。サンキュ。
>>224→>>228→>>231の占霊内訳についてのやり取りがパッションで両村に見えない。
レイス (orenge_asagi)
最後のほう薄いのは暑さのせいではない！
百:占希望出しも無難な感じで今のところ色は分からない。
質問の飛ばし具合や切り込み方から色が見れそう。
回:ヅラが盗られている点が面白いけど、白黒が全く分からない。
【占希望●織○伊】
気になるところがあった2人を選んだ。
用事があるからまた後で。
ラビ (lria)
最初の仮希望理由
ハムは占い吊り両方を避けなければならないから、寡黙位置にはあまり居ないと思う。単独陣営で、自由に動いている可能性はあるかもだけど。
ロラン公ならありうる範囲。ユーリーはリアル事情により判断出来ないが、ニキータとはラインなさそう。ので占い除外。
エレオは発言が非公ぽい。オリガの発言は潜伏タイプのハムの可能性はある。レイス、ダニールは今回除外。イライダ占い潜伏希望が非ハムぽい。けど、占い相互をどうとるか。絞り込んだ範囲は 織回木伊
ラビ (lria)
■占い方法は占い師の希望をとってかぶったら、話し合い。それでも決まらなかったら、僕が指定する。
【占い師の自由明言占い】を希望する。
エレオノーラ (riddle514)
>>236 レイス
弐については狂≧狼真＞公で見てるヨ｡
弐のCOの行動は狂として謎なのはあるケド、他のどの役職としても謎だと思うヨ。宇COを本当に見逃して占確を恐れて出た狼とか狂アピして生き残ろうとしたハムとか言われてるケド、ハムは偽視されて吊られたら陣営終わるから悪手。狼の狂アピ(狂放置狙い)の可能性もあるけどリスクは高い、でもチーム戦だからハムの可能性ほど低くはないネ。リスクが一番低いのは狂ネ。狂ならそんなことしないって言われてるケド、狼視されて狼の代わりに吊られたらお仕事成功、もし真視でもされたら大ラッキーで黒だと思うところ囲ってればいいネ。真の奇策の可能性も無いとは言えないケド、序盤に非対抗するとかならともかく、ラス３の非対抗するくらいなら最後まで様子見してもよかったんじゃないカナ。
他の役職考察もしなきゃネ。今のところはあまり内訳考えずに個人の要素拾ってるから「狂人ばっかり！」とか「真どこダヨ！」って感じになるかもしれないヨ。
ウートラ (katayama01)
さて、そろそろ時間じゃな。
議論は出来る限りチェックするようにするぞい。どうなるか解らんが現段階では明言自由の可能性があるから先に明言しておくぞい。ワシとしてはやはり【●谷】で行きたく思う。
理由はほぼ前述の通りじゃが自分の意見がはっきりしておるし弁も立つからのう。占を当てて色を確認したい所じゃな。
日替わり前に発言出来る事を祈りつつ、行ってくるぞい。それではのう。
ニキータ (itoton)
>>267 兎
個人的に気になった。俺偽として、ライン無いから百外す理由は？見た所、これって公捜ししたいんだよな？公なら俺とライン無くても当たり前だと思うんだが。なんで俺とのライン無いから、外したんだ？
>>187 ん？今日噛みあるのか？…今更だし、考えても公騙りの可能性の低さからもう推しはしないが…。
【●江○谷】ざっくりとだが、公の潜伏先を考えたら占いに当たりにくく、吊られない位置がベストと考える。そうなると多弁はやはり外されがち。公狙いで谷…と思ったが、宇が希望しているので●江で。
メモにも貼るのか？…ちっ、めんどくせ…
ベルナルト (oreo_ha_bokuno)
ちょっと戻ってくるの遅くなったさー…んでこの後また抜けなきゃいけねぇ可能性が……(泣)
>>254☆あ、それはもちろん分かってるさー。両方とも黒要素引き出すのは対抗として当然さ。だから役職考察ででもちゃんと考察するさー。
ただ、狂と分かったら狂は人間カウントだし（だよな？）、視点も広くなって考察も楽になるだろ？
もちろんPP懸念とかも分かってるさ。だがそういうのも終盤とかで吊ればいい話、それまでは飼い慣らせばいいんじゃねぇか？いくらPP懸念したって狂がご主人ちゃんと把握出来てるかわかんねぇし、村カウントなんだから吊りミスになっちまうんだしさ
★ユーリーはそこまでPPに警戒してるんさ？ノーカウントとかならまだしも人間カウントな狂だったらそこまでする必要は今はあんまり考えなくていいと思うんだが。あ、これダニールも同じ事言ってるから>>253答えて欲しいさー
人間カウントなのにそんなに吊らなきゃ駄目なのか？とちょっと不安になってきた…まさか人間カウントじゃないとかじゃないよな……？
ダニール (豆大福)
あとまあ、自由にバラバラに占うのだとしても一応順番関係なくはないぞー。
例えば一番最初に発表した占い師が狂人で、間違った結果を言った場合狼目線で狂人がわかるわけだよな。
それ次第では狼目線で狂人がわかるわけだから結果を変える可能性がある…かも…しれない…？あんまり関係なさそうだし顔出せる順でいいとは思うけど。
あ、あと占い師の三人、占いたい所占うのはいいけど占い師以外が全く希望出してない所占うのはどうなのってちょっと思ったり。
それだと占い希望出す意味がなくなるし、ある程度は他の人の希望も考慮して欲しいなーとか。
俺はともかくとして、エレオノーラもレイスもかなり喋ってくれてる所だと思うし現状白よりだと思うからなんだかなーと。
ダニール (豆大福)
俺、希望としては自由占いを希望してたんだけども、なんか占い師の占い先選ぶセンスに疑問を感じてきてるし、明日からでいいけどもやっぱり共鳴指定のゾーンのほうがいいと思ったり。
少なくともレイスもエレオノーラも今日占うべき場所ではないと思うんだよなぁ…。
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