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推敲って相手に分かるようにするためのもので、さらに詰め込むのは推敲として逆効果なんじゃないかなーとは思う
(146) 2010/11/15(Mon) 14:42:29
>>145
セリアはたぶん、なんか動きが極端だったから……
(147) 2010/11/15(Mon) 14:43:21
(148) 2010/11/15(Mon) 14:44:16
>>144
作為が無い、というか。
私が云っていた「淀みが無い発言」に当たる。
怖じ気が無いし、対話姿勢と判断の視線がある。
で、前者は「候補に挙がってない」→「私もトレースして通ったの？」→「ばらつき」という思考経緯が1発言で見えるけど、後者では、この思考がぷつっと途絶えて見える。
だから、「自分の評価を気にする」という黒要素に誤変換されてるカンジ。
解り易い思考を、わざわざ解り難く整形しちゃってると。
(149) 2010/11/15(Mon) 14:49:31
>>147
あの瞬間、ザビが人間に見えたんだもん！！
(150) 2010/11/15(Mon) 14:50:26
たぶん、ユーリーは５ｄになっても「純灰の立場」という意識だったんだろう。
でも、村視点でユーリーに求められていたのは、「ユーリー視点でテレサ真・ガルシア偽／ミーア狼が確定。なので、ユーリーはその確定情報をいかに村へ知らせるか」ということだった。
ユーリーが持つ俯瞰視点は、純灰の立場だったら問題ないんだけど、パンダになった時には相性が悪いかな
(151) 2010/11/15(Mon) 14:54:41
短期だと薄い考察をばーっと出すと怪しまれる部分もあるんだけど、長期だと意見をすり合わせる時間が丸一日あるので、動きを変える必要があると思うのですよね
私は量的には短期の方が多いのですが、長期だと動き方がやっぱり違くなります
(152) 2010/11/15(Mon) 14:55:48
セリアについては、まあ中身がわかってしまったので。半分くらい反則ですねコレ。
セリアにはbibiさん的対応をすれば良いので、超絶劣化bibiさんみたいな動きをしていました。
(153) 2010/11/15(Mon) 14:56:18
うーむ。
たしかに限られた喉で質問を繰り返していくのは難しいなと思いながら落としたきりになってたね。
考察全体が一方的だったのもあると思う。
あとはユーリーフィルタを通して発言したってのもあるか。
むむむ。
(154) 2010/11/15(Mon) 14:56:39
私の狼の探し方は、「お前が狼かぁあああああ！」「ち…違います！」「あ。人間だ。ごめごめ間違いかけた」なので、「違います」が上手に云えない人が餌食になるという事が良く解った。
たまにロックを続けて、たった1発言で「通った。ここ人間だわ」になるんで困る。
私はいいけど、他が困る。
しかし、だいたいGSの一番下から吊ってったら狼吊れるので、今回みたいな1狼吊り上げは私には向いていないんだろう。
他を全部白打つ勢いでやらないといかん。
(155) 2010/11/15(Mon) 14:58:36
>>151
おつがるしあ
ですね。最終日はユーリ自身、説得する方向性が定まっていなかった感じがしました
ユーリからしたらセリアとビンバは「確定している味方」だったはずなのだけれど、その辺があんまりなかったのかな。
最後の謝罪actは明らかに「味方に対する態度」だったりで、ああいうの見てセリアがヤな予感を感じるのは道理だと思います
(156) 2010/11/15(Mon) 14:59:58
(157) 2010/11/15(Mon) 15:00:40
>>151
そうですねぇ。
私視点の確定情報も、ミーア視点の確定情報も、所詮情報なので、考察の前提にあるものです。
それを推すのって再確認に過ぎないような・・・と思いますけど、やっぱり村としてはそういう所をしっかり推して来てくれたほうが良いんでしょうか？
(158) 2010/11/15(Mon) 15:01:58
今回は詰め将棋っぽい展開でしたね
村側としては、やっぱり４ｄが山場だったかな。今夜が山田。
最終日の展開には、狼も唖然としてた。
村人が相手を狼だと思い込むチカラには、ものすごい勢いがある。
ユーリーは、本当にお疲れ様でした。
(159) 2010/11/15(Mon) 15:03:52
ええと。訊いてみたい。
1日1人精査して白打つって言動取ったら、他からはどう見える？
今回、ザビの次に誰か白打たないといけなかったのに、考察対象が散漫になった自覚があって。
(160) 2010/11/15(Mon) 15:04:41
ユーリーの５ｄ謝罪actは白すぎたよね
いやこれ、どうみたってユーリー村側じゃねーか！みたいな。
(161) 2010/11/15(Mon) 15:05:27
>>159
ぶっちゃけ、ビンバの様子を見て、ミア先吊りしてもユリ吊っても結果は同じだな、と思った。
ビンバが投票先変えるようであれば、合わせる準備はしてたのだけど。
私が説得されて、尚ビンバを説得する時間も喉も無かったね。
今まで累積してた判断が、目の前に置かれた訳だから。
喉残しておくべきだったな。
大声で、ユリもビンバも▼ミアに合わせて、と云えるだけの喉。
私の失敗はそれだ。
(162) 2010/11/15(Mon) 15:08:28
おお、ビンバは16 探究の村のドＳジャネット。
わーんわーん、あのジャネットは怖かったですぞ。ひどいですぞ。狼をコンスタントに吊っていくのはヒドいですぞ。ミーアかわいい。
16 探究の村では、ほんとmayseaさんすみませんでした（土下座）あんな体たらく申し訳ない。僕は潜伏狼がむっちゃ弱いんだよ！！ちくしょう！！！
(163) 2010/11/15(Mon) 15:09:18
いや、私が▼ガルに合わせないといけないのか。
……要らんとこに喉使ったよなあ。
(164) 2010/11/15(Mon) 15:12:34
喉を残しておくのはマジ大切。
「ビンバ、ログ見てたら▼ミーアにあわせて。▼ミーアなら、少なくとも確実に明日は来る。私を信じろ」
だけでも、状況はガラりと変わっていた。
セリアは、どっかの村でも…ええとどこだ。mayseaさんがフロルだった村。18 実験の村か。
実験の村での最終日で、自分が残り発言ｐｔ０なのに「説得してみろ」と言うのはマズかったと僕も思う。
ほんと、喉を残すのは大切。
(165) 2010/11/15(Mon) 15:14:10
>>161
汚いなさすが村人汚い
>>160
白決め打つのはいいけど、納得いかないと思ったらスルーする気がします。相手がちゃんと「分かったそこは白い！」と言わない限り意味がなくなってしまう可能性はあります
(166) 2010/11/15(Mon) 15:14:16
そういや僕は素村スキーなんだけど、セリアと同村するときはなぜか役職持ちばっかちですね。
セリアが占い師エルナだったときも、僕は素村じゃなくてアホアホ共有者だったし。
僕は考察力がとにかく低いのに暴れまくる素村なんで、「自分の考察がミスしていてもフォローが効くように働きかける」のを心がけているかなあ。
今回だったら「これユーリー狼じゃないの。よし占い師2人ともユーリー統一しろ！！占わなければ、私の考察が進まんッ！！占い師がユーリー以外を占ったら、偽決め打つッ！！！」ぐらいを要求するとか。
(167) 2010/11/15(Mon) 15:19:33
>>159
ああいう状況で人狼側がミスをしないでくれたので、狂人としてはありがてーなーと安心して眺めてました
人狼強いと狂人マジ楽っすわーマジラクして勝てちゃいますわーという気分です
(168) 2010/11/15(Mon) 15:19:40
>>158
ミアガル両狼で、どう動いてきたかを、言語化して示す事が出来る。
例えば、私が白取った>>3:68「補完じゃない方がいい」は、ユリをSGにする為、ミーアを囲う為に云ったという反証が出来る。
これでミーアの白要素が1つ消える。
白要素というのは、反証出来れば消えるんだ。
そうする事で説得出来る。
ジャッジに、それが妥当かどうか検討させる。
(169) 2010/11/15(Mon) 15:20:21
一方、狼は「いやーユーリー黒は５ｄで出したいからさー」などと思い、３ｄ４ｄではのらりくらりとユーリー占いを避けていた。
汚いおおかみさすが汚い。いや汚くないよ！こちとら生きるのに必死なんだよ！！僕は悪くない。
(170) 2010/11/15(Mon) 15:22:12
>>165
だよなあ。ちっとも学習できてない。
今度は喉残そう。
>>166
そこで黒取られたら意味無いかな、とか思って。
集中して判断したいなあという。
>>167
云えば良かったｗｗｗｗ
(171) 2010/11/15(Mon) 15:24:52
ネイ>>168
や、ネイが霊騙りに出てくれたんで本当に助かりました。おかげで、真霊能者も真占い師も吊れましたし。
あそこで村騙りにビビらず霊騙りしてくれてありがとうございました。
いやまあ、僕もネイ吊り加担した人なんですけど。
僕が狼やると、まず狂人を吊り殺すよう動いてしまうな…すみません…。
(172) 2010/11/15(Mon) 15:26:40
>>171
今回って灰に人狼は1しかいないので、自分の信じる村人の白さをみんなに納得させることは100%人狼要素にならないと思いますよ
というか、サイアク自分が人狼だと勘繰られても、その分他２人の白さをみんなが決め打ってくれたら勝てるんじゃないかなと
(173) 2010/11/15(Mon) 15:28:21
いや、ずっと思ってたんだよ。
自分がまとめ取るなら、2dはユーリー統一占だよなあと。
で、狩はもう抜かれてもいいから、初回から占い回避させて灰狭めするべきで。
占抜かれても、浮いた縄で狼吊ればいいし。
(174) 2010/11/15(Mon) 15:28:30
>>173
だよなあ……。
私もその認識だったから、私の白考察を、ゲイリーに狼の懐柔だと云われて反発大きかったんだ。
解った。ありがとう。
(175) 2010/11/15(Mon) 15:30:53
個人的には、墓下でネイが赤ログに反応してくれてるのが嬉しかった。
ありがとうキュアサンシャイン！
(176) 2010/11/15(Mon) 15:33:41
>>172
生きてたら味方したのに！
いやまあ、占い師の真偽に自信が持てていなかったのでわかんないですが。
吊られたおかげで心置きなくゲームやってました
ただ、実はCO悩んでる間にガルシアが出ていたのであとちょっとリロードが遅いかガルシアの思い切りが遅れたらサイアク同時タイミングで占3COになってましたね。あっぶねー
(177) 2010/11/15(Mon) 15:34:02
>>176
あんまり心の声が汲んでもらえてなかったけどありがとう狼！
(178) 2010/11/15(Mon) 15:35:24
占い先
２ｄイリス→いやーなんか潜伏姿勢が狩っぽかったからさー。朝起きたらテレサもイリス占ってたんでビックリしたけど、まあそのままイリス白で発表。
３ｄザビエル→ここ吊れるわけないだろ。村人からザビエル黒い黒いと言われているのも、ただ単に「ちゃんと発言してないから黒い」と言われているだけで、狼と思われているのとは違う。よしさっさと白出して食うか
ザビエル狩人ェ…
(179) 2010/11/15(Mon) 15:36:46
４ｄミーア→ヤバイ、ここでテレサがミーア黒を出しちゃうと、ミーア吊られちゃう！（ミーアは、僕視点では単なる灰にすぎないから）
それはマズい！ヤバい！！うおおー大将ミーアを救えーッ！！
５ｄユーリー→みんな、「ガル真ならユーリー狼」って言ってたから。
(180) 2010/11/15(Mon) 15:39:02
>>175
やるなら、「二人以上」で「みんなに納得されるため」の発言をとことんやること。
というのを徹底できていれば、「もしも私が人狼であっても、この二人がお互い白だと思い合ってくれれば最終的には私が吊られることになるでしょう?」という点で納得させられると思いますね
なので、今回のゲイリーのようにもしもそこを疑われた場合には、しっかり意図を説明する必要はあると思います
(181) 2010/11/15(Mon) 15:39:28
ネイ>>177「ただ、実はCO悩んでる間にガルシアが出ていたのであとちょっとリロードが遅いかガルシアの思い切りが遅れたらサイアク同時タイミングで占3COになってましたね。あっぶねー」
あっぶねー！！
(182) 2010/11/15(Mon) 15:39:40
>>181
ああ、なるほど。そうやって言語化するのか。
今まで白視されてた時は、「ここ狼なら白打ち過ぎ」と云われてたんで。
後1人、最低3人は白打たないとだなあ。
今回は難しかった…。
ばかー。
大事なザビエル喰った狼のばかー。
えーん。
(183) 2010/11/15(Mon) 15:44:05
>>180
４日目は、ミーア白囲いしてなかったら先に▼ミーアでテレサが●ガルシア、ガルシアの灰が狭まるのでだいぶだるいっすね
あの日、テレサよりも先に白判定を出せていたのもタイミングとして理想形でした
(184) 2010/11/15(Mon) 15:44:31
>>-30
さっきからずっと見てるよｗｗ
発言してないだけでｗｗ
>>169
ｆｍ。たしかに。まぁミーアは54ポイントなんであと54個反証しないと行けない訳ですがｗｗｗｗｗ
(185) 2010/11/15(Mon) 15:48:05
おお。なんかネイもセリアも難しいこと考えている。
僕が村人のときって、ほんと思ったことそのままにしか発言しないからなあ。
でも白説明での灰考察を出す時は燃えるよね。
「この僕の考察が正しいに決まってるだろ！なんで貴様らはこの人が白だと解りませんか？だって、この僕が白いと言ってるから、コイツは白なんだよっ！納得しろッ！なぜ解らんというのだァッー！！」ぐらいは思ってます。
ふてぶてしいまでの自信が無いと、村人なんてやってられません。
(186) 2010/11/15(Mon) 15:49:55
>>183
ニセにすら占い先にすることを許さないレベルで庇う必要があるので、ここのpt量だと結構難しいかもですね
ザビエル他の人にはそこまで白く見られてなかったせいで、ガルシアがしっかり占ってもーた
(187) 2010/11/15(Mon) 15:49:55
(188) 2010/11/15(Mon) 15:50:41
ビンバによる、ミーア人間要素５４ポイント見たいにゃう。
にゃう！
(189) 2010/11/15(Mon) 15:50:51
>>187
占ったら偽取るぞ、と、両占を脅しておけば良かった。
(190) 2010/11/15(Mon) 15:52:18
>>186
まあ色々言うても、白く見られてないと意見すら読んでもらえない傾向が強いですけどね
村人で他人の推理まで動かすのはものすごく労力のかかることだと思います
(191) 2010/11/15(Mon) 15:53:08
自分が白く見られるのは得意だけど、私が白いと主張した人まではみんなが納得してくれないにゃん
というのはよくある話ッス
(192) 2010/11/15(Mon) 15:54:44
まあ、私が反証で殴り愛する時は、「そんなもん印象論に過ぎない。非狼要素を持ってこい。反証してやるから」くらいでやるかな。
リア充にも、最終日用に飴が欲しいとか、本末転倒な事を考えてしまった。
(193) 2010/11/15(Mon) 15:55:24
>>185
まあ、起こってしまったことを反証してもしゃーないので、気をつけて次やってみる方が早いんじゃないだろか
(194) 2010/11/15(Mon) 15:57:35
>>193
だから一つでテレサ真決め打てるほどの発言かミーア偽決め打てるほどの発言、ガルシア偽決め打てる発言を探したけど見つからなかった。
(195) 2010/11/15(Mon) 16:01:52
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