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(147) 2012/02/08(Wed) 21:13:43
間違ってたら訂正してね。というか、わかりにくいよね、このまとめかた……。
結局、アリョールさんを吊っても吊らなくても、最終日には状況は変わらないんじゃないかな、って思ったんだよ。
狼は次どこを噛んでくるかなあ。
アリョールさんは村の手で吊られる可能性がある以上、やっぱりベルナルトさんがぶがぶしたいよね。確白は邪魔者だ。でもベルナルトさんは霊能者としてのお仕事は終了だから、村人確定っていう以上の意味は実はもうあんまりない。
GJの可能性が低くて安定なのは、私かラビさんだね。暫定白情報が減るし、守護者の可能性もなくはないし。でも私は守らないでね！
さっきまとめた通り、アリョールさん吊りでない場合は、今日一番大事なのは占い師が生きてること。村にとってはね。アリョールさんが噛まれただけじゃ村は真狂の判断がつかないのは見ての通り。何の情報にもならないよ。
という考えを落としつつ、でも結局は裏をかいてかいての心理戦だね。
(148) 2012/02/08(Wed) 21:13:52
>>146
言っちゃっていいのか迷ってた……。私は言ってた通り、シュテファンさんに入れたよ。
ちょっとは迷ったけどね、でも安全策を取りたかったから。
もちろん証拠はないよ。
(149) 2012/02/08(Wed) 21:15:05
(150) 2012/02/08(Wed) 21:19:55
(151) 2012/02/08(Wed) 21:22:43
ウートラ (pimeles)
占い先・吊り先希望に関して今のところ投票がないのは、ラビ嬢、ロラン氏、アリョール嬢の3名ぢゃな。
(152) 2012/02/08(Wed) 21:24:56
アリョール (togasi_tyuuya)
>>152
ごめんなさい、もう少しお時間いただけるかしら。
(153) 2012/02/08(Wed) 21:26:44
あと、昨日のイヴァンさんがなんであんなにも私に黒ロックかけてたのか考えてたの。
少なくとも狼じゃないんだから、私が何者なのかなんて確信はできなかったはず。
何か意図があったはずだよね。
■真の場合
１．本気でそう思ってたから言った。
でもそれなら、私を吊る方向に行って、万が一のために灰を占うほうが良いよね？
あそこまで本気で私を黒だと思ってたなら、いっそ占う必要なんて無い。けど、狼みたいだから占いたいって思うのもわかるし、途中から私じゃない人占おうとしてたんだよね。
あり得なくはないし、本当にこうだったならもう仕方ないと思う。疑わせてごめんね。
２．同調する人が出てくるか見てた
適当に私を晒してみただけ。
同調する人は、私をSGにしようとする狼の可能性が高いんじゃないかな。
でもいなかった気がするし、説得させようとしてなかった以上この線は薄そう。
(154) 2012/02/08(Wed) 21:28:46
■狂の場合
１．私を村人と思ってたから言った。
その場合、私が吊られるのは狼にとって勿論有利。ただの村人だからね。
確白が出ればそれはそれで狼が噛めばいいし。
ただ既に自分が誤爆してる可能性があった以上、ご主人様に連続で噛み付いてる可能性があることはしない、かな。
２．私を狼だと思ってたから言った
イヴァンさんは本当にちょっと、あんまり信じられてなかった。
そんなイヴァンさんが私を狼だと叫ぶことで、逆に私の村人っぽさが増す、みたいな効果。
ただ流石に博打すぎるし、自分が誤爆してる可能性があった以上（ry
３．ただの煙幕
村を混乱に陥れるために長々喋ってただけ。
(155) 2012/02/08(Wed) 21:29:15
>>146
出揃ったね。みんなありがとう。
ちなみに俺様ちゃんはシュテファンさんに入れたよ。
まとめるとこうだ。墓下の人はカッコ内に入れたよ。
イヴァンくん推し：ダニール・アリョール・（シュテファン）
シュテファンさん推し：ウートラ・エレオノーラ・リディヤ・ベルナルト・ロラン・（イヴァン）
ダニールさん推し：ラビ
やっぱり数が合わないね？ 集計し間違えてないよね？
(156) 2012/02/08(Wed) 21:29:33
そんな感じで、、あの行動がよくわからないの。
あと、もし狂人だったら下手に誰かをかばったり疑ったりって積極的にしすぎないほうが得じゃないかな。
だって疑った人がご主人様だったら困るでしょ。少なくとも、私・シュテファンさん・ベルナルトさん・ダニールさん（も入るかな？）って、こんなに大勢に噛み付くことない。そこまでするなら、いっそ全員に噛み付くべきだよ。
まあベルナルトさんはあの時点からほぼ確霊だったから、ただ撹乱させるために名前あげただけかもだけど。
どっちだったとしても納得がしきれないよ？
(157) 2012/02/08(Wed) 21:29:58
(158) 2012/02/08(Wed) 21:32:46
ウートラ (pimeles)
>>154
あれから再考してみたぞえ。
イヴァン氏がエレオノーラ嬢を真っ黒とした理由はやはり、「真占いに表に出ることを強制していた」ということに尽きるのでは？
むろん、守護者のいる村であり、占いが予めオープンであった方が安心できると云うプレーヤもおるぢゃろう。
しかるに、イヴァン氏はそれとは違うことを考えておった。彼なりに、多少遅刻しても真っぷりを発揮する用意があったのでは？
それを邪魔立てされ、しかもCOが複数人おれば護衛の外れるかも知れないポジションに引きずり出されたことに、不信感を持っているのでは、というところがワシなりに考えてみたところぢゃわい。
現に、似たようなことを言うてたシュテファン氏は黒かったのぢゃから。
(159) 2012/02/08(Wed) 21:33:07
>>145
あ、最終日の内訳が「狼狂村村」になるパターンだけどさ。
アリョールちゃんが狼で、狂人が潜伏してるってケースはないっけ？
なんであれ、最終日に人狼サイドが2人残ってるのは怖いなあ。狂人からは狼さんの位置が見えないにしてもさ。
狂人は自分が吊られるように仕向ければいいし、狼は自分以外が吊られればいいんだもんね？
(160) 2012/02/08(Wed) 21:35:52
>>156
ええ……数、合わなかったんだね。誰がうそつきかな。
もし、心変わりした人がいるんだったら今なら信じるから教えてね。あの状況じゃ、本当に心変わりしたっておかしくないと思うよ。
(161) 2012/02/08(Wed) 21:36:17
ウートラ (pimeles)
一つ、エレオノーラ嬢が狼っぽくない点と言えば、真占いにオープンを勧めておったとき、シュテファン氏と似たような動きをしておったというところぢゃ。
狼の両潜伏ぢゃったとしても、そんな役割まで似せなくとも良い。むしろ、意見のスタンスが多少違った方が分かりにくかろう。
そこを敢えてああ出たところが、今となっては狼っぽくないと、まあ、思えるところぢゃ。
(162) 2012/02/08(Wed) 21:37:18
もし心変わりしてイヴァンさんに投票したんだって言い直す人がいないんだったら、私は吊り先を変えたいな。どこにするかはまだ考えてないけど……。
>>159
自分の意に反してうろちょろした動きばっかする私が鬱陶しかった、ってことかな。
うーん、ありそう……。
>>160
あ、そっか……。ごめん、狂人潜伏は考えてなかったよ。
うー、そこまで考慮に入れるんだと、アリョールさん吊りが妥当かなあ。少なくとも今日やる、ってのには反対するけど。
もし今日黒が出ればそれでいいんだしね！
(163) 2012/02/08(Wed) 21:41:03
ロラン (mayoid)
>>156
………間違いでなければ、イヴァンさんを吊りに行ったにも関わらず嘘をついている人がいる？
(164) 2012/02/08(Wed) 21:41:24
リディヤ (wizxenon)
シュテファン様とエレオノーラ様の動きは、確かに似ておりましたわね。
逆に「人狼が揃って同じ動きをするはずもない」という思考の裏をかく策略なのだとしたら、わかりませんけれど。
イヴァン様がそのように考えておられたかどうかは、今となっては聞くこと叶いませんが……・
(165) 2012/02/08(Wed) 21:44:10
リディヤ (wizxenon)
>>164
嘘を吐く必要がある……ということは、そうしなければならない理由がある、ということでしょう。
(166) 2012/02/08(Wed) 21:45:43
ウートラ (pimeles)
>>165 思うにこれは、意識して迷彩するという類の動きと言うよりは、無意識的に避けるのではという類の動きかと。まあ、想像にすぎないがの。カカッ
(167) 2012/02/08(Wed) 21:46:23
リディヤ (wizxenon)
>>167
二人合わせて同じような動きをして、結果二人とも人狼であれば笑い者ですわね。
(168) 2012/02/08(Wed) 21:50:16
>>148
あ、あともう一個。これ俺様ちゃんが自分で言っちゃっていいのかわっかんないけどさ。
確かに霊能としての俺様ちゃんの役割は終わってる。
でもさ、アリョールちゃんが偽物かもって考えた場合、確白は俺様ちゃんだけになっちゃうんじゃない？
この先どう転んでも白なのは俺様ちゃんひとり……で、あってるよね？
(169) 2012/02/08(Wed) 21:50:18
リディヤは、 ウートラに微笑んだ。
2012/02/08(Wed) 21:50:31
リディヤ (wizxenon)
>>156
……二人が嘘を吐いている可能性、というのはありませんでしょうか？
(170) 2012/02/08(Wed) 21:52:35
>>170
うーん。
ちょっと考えてみたけど、連携できないと難しい気がするな……ホントに不可能かどうかは、もうちょっとよく考えないとわからないけど。
もしなにか考えがあるなら教えて欲しいな。
(171) 2012/02/08(Wed) 21:56:20
リディヤ (wizxenon)
……思いつきで口に出してしまいましたが、そのパターンがどうにも思い当たりませんわ。忘れてくださいませ。
(172) 2012/02/08(Wed) 21:56:20
ロラン (mayoid)
>>170
4-5-1の状態から、2人だけが嘘をついて3-6-1の状態にすることは可能ですか？
(173) 2012/02/08(Wed) 21:56:51
>>169
うん、その通りだよ。だからこそ、狼はベルナルトさん噛みたいよね。
だから、どっちをより優先させるかは狼と守護者の知恵比べ。
能力者としてのお仕事は終了だけど、がんばって生き残ってね！応援してる！
(174) 2012/02/08(Wed) 21:57:06
ロランは、 リディヤに微笑んだ。
2012/02/08(Wed) 21:58:14
リディヤ (wizxenon)
ロラン様が私を虐めます……。
(175) 2012/02/08(Wed) 21:58:58
リディヤは、 ロランに怯えた。
2012/02/08(Wed) 21:59:19
>>173
1（ダニールさん）を経由させればできることはできる。
でも連携を前提としたら、シュテファンさんともうひとりってことになるから、逆じゃないとおかしくなっちゃうね。
あとそのウソに意味があるのかどうかっていうのもある。
まあふたりがウソつきってのは考えなくても良さそう……かな？
(176) 2012/02/08(Wed) 22:02:12
アリョール (togasi_tyuuya)
■1.今後の方針をどうするか？
信じてほしい。としか言えないわ。そのためには翌日の占いで人狼を引き当てなきゃいけないこともね。
■2.灰考察
はっきり言って気が狂いそうよ。みんな怪しくも見えるし、潔白にも見える。私視点で言えば灰色なのはリディヤさん、ウートラさん、ロランさん、ダニールさんになるわけだけど……。ウートラさんはいろいろと持論を展開してくれてすごく頼もしく感じているわ。リディヤさん、ロランさん、ダニールさんは多弁な印象はないけど、それでもしっかりと自分の意見を持って推理をしていると思う。正直、誰が人狼でもイヤね。……ごめんなさい。正直誰に違和感を感じることもできないわ。ほとんど印象でしか語れてないわね……。ただやはり目立つと感じるのはウートラさんかしら。
■3.誰占う？
私にとって一番の問題はここね。この場合、私はこの人を占おうと思ってるって言ってもいいのかしら。まだ決めかねている部分はあるのだけど……。
(177) 2012/02/08(Wed) 22:03:19
アリョール (togasi_tyuuya)
■4.誰吊る？
ベルナルトくんが集計してくれた投票がひっかかるわね。この中で嘘をつく必要のある人物……人狼。あるいは、心変わりしたけど自分に矛先が向けられるのが怖くて咄嗟に嘘をついた村人。どちらの可能性もある。ただ、私は前者の可能性が高いと思う。
だから、ロランさん、リディヤさん、ウートラさんの三人の中から誰かを……と思うのだけど言ってて気分が悪くなってきたわ。正直みんな横並びなのだけど、１．リディヤさん ２．ロランさん にしようと考えるわ。寡黙な人を……という選択よ、ごめんなさい。
□5.墓下さんに一言！
特にないわ。死者に言葉は届かないもの。私にできるのは二人を忘れないようにすることだけ。
(178) 2012/02/08(Wed) 22:04:22
リディヤは、ロランから隠れるようにベルナルトの背後に回った。
2012/02/08(Wed) 22:04:32
ベルナルトは、リディヤの頭を撫でた。
2012/02/08(Wed) 22:05:25
ロラン (mayoid)
>>176
……うまく理解できてませんが、ダニール氏を経由させるなら嘘つきは３人になりませんか？いずれにしても、少なくとも嘘つきが１人シュテファン投票側にいて、その人は人狼側に絡んでいる可能性がかなり高いと思います。
(179) 2012/02/08(Wed) 22:07:59
まとめようか。
ウソつきはおそらく、「ウートラ・エレオノーラ・リディヤ・ロラン」の中の誰かだね。俺様ちゃんは白確として外した。
ここでアリョールちゃん真の可能性を残す場合、エレオノーラちゃんはとりあえず吊り先から外れる。もちろん占い先からもね。
そうなると残り3人だ。この中から占い先と吊り先を決める、ってのも、ひとつの案かな。
どうだろね。その点を踏まえて、各自もう一度考えてみるかい？
できれば22:30までには各自の意見を言ってもらえるようにしたい。時間無くてごめんね？
(180) 2012/02/08(Wed) 22:10:36
>>177
占い先と吊り先が被ることってあるのかな。
それなら教えてほし……
って、さっきの集計、よく考えたら、噛み先と占い先が被る可能性があったよね……！？それだと完全にあれ、没。しまった。忘れてた。
「絶対にこの人を占って欲しい！」「吊りたい！」って意見ある人、いるのかな。見たところダニールさんは私吊り？
それなら、アリョールさんには占い先として二人の名前を言ってもらっておく、っていうのは有りかも。
皆はどう思う？
(181) 2012/02/08(Wed) 22:10:40
(182) 2012/02/08(Wed) 22:13:09
>>181
噛まれれば白確だから問題ないんじゃない？
村側の灰減らしは2、狼側の白減らしは1。ここに差はないと思うよ。
(183) 2012/02/08(Wed) 22:16:07
ウートラ (pimeles)
>>180 そのような理由でイヴァン氏に投票したダニール氏の疑いを晴らすことには到底賛成できぬ。
吊り候補はともかく、占い候補からも外すことは。
ちなみに、投票先談義に関してワシが言いたいことは>>64の一言だけぢゃ
(184) 2012/02/08(Wed) 22:16:22
リディヤ (wizxenon)
私自身を含めて、になりますが。
シュテファン様に投票したと言っている人の何れかが人狼か、あるいは狂人ということになるのでしょうか。
そうであれば、占い先は私、ウートラ様、ロラン様のいずれかになりますわね。
(185) 2012/02/08(Wed) 22:16:58
ウートラ (pimeles)
※2日目の時点でイヴァン氏が狼だと分かっていたのは人狼陣営だけ
※その時点なら、疑いをかけられることなくイヴァン氏投票できた
※嘘をついていることを見抜く方法はない
(186) 2012/02/08(Wed) 22:20:09
アリョール (togasi_tyuuya)
どうすればいいのかしら。二名に占い先を絞る？
(187) 2012/02/08(Wed) 22:20:55
>>183
あ、そっか。そっか！？そうだった！！
ごめん混乱した……。うええん。ベルナルトさん冷静素敵。その勢いで早くアリョールさんを惚れさせて。がんばって。
>>180
印象から、ロランさんはあんまり嘘をついていなさそう。ロランさんのあの状況ってイヴァンさんに投票したって言っても別におかしくなかったよね。理由はなんとでも言えた。イヴァンさん投票したからって疑う人はいなかったと思うの。
疑われたとしても、集計の齟齬が生まれたときの疑いよりマシだよ。あの時はもう集計しようか、って話出てたしね。
そこまで計算のうちだったら、ちょっと困るけど……。
(188) 2012/02/08(Wed) 22:20:59
(189) 2012/02/08(Wed) 22:21:20
リディヤ (wizxenon)
>>184
それでは、シュテファン様に投票した中に嘘吐きが一人混じっていることはどう考えられますの？
候補としては、ウートラ様も入っておりますわ。
(190) 2012/02/08(Wed) 22:22:33
ロラン (mayoid)
………ダニールさんのイヴァンさん吊り推し発言はかなり早かった。嘘つきはそれを見て嘘を考えることもできたでしょう。もう裏の裏をかきつづける不毛な推論にしかなりませんが。
>>186
つまりダニール氏はリスク覚悟で議論のミスディレクションを狙った、と？
(191) 2012/02/08(Wed) 22:22:40
ウートラ (pimeles)
時間がないのに吊り先が統一されていない、にもかかわらず議論が不毛な方向へ傾きかけている
以上の理由から、重大なことをこれから話す
(192) 2012/02/08(Wed) 22:26:12
ウートラ (pimeles)
守護者CO
2日目 護衛対象：ベルナルト 死体：イヴァン 理由：真霊だから
対抗CO待つ
(193) 2012/02/08(Wed) 22:26:35
ロラン (mayoid)
………話すなら早めにお願いします。
(194) 2012/02/08(Wed) 22:28:01
ウートラ (pimeles)
対抗がなければ、少なくともワシは確白
今までの死体は全て役職持ち、惜しくは狼
乗っ取りの可能性はない
(195) 2012/02/08(Wed) 22:28:17
ロランは、 ウートラに驚いた。
2012/02/08(Wed) 22:28:54
ラビ (kenrow3)
吊り候補
①ウートラさん
②リディヤさん
かなあ……。順序には自信ないや
占いは誰でも良いかな
(196) 2012/02/08(Wed) 22:29:22
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