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熊沢さん潜伏狼「俺は仏教徒だとは言っていない。」
nobumasa占狼「熊沢さんが何を信仰しててもいいけど、結局運ゲーなんじゃないの?」
熊沢さん潜伏狼「俺は運ゲーだとは言っていない。」
nobumasa占狼「全体的にだけど、『熊沢さんがこう言った』なんて言って無いからね。
『熊沢さんが言ってる事を総合すると、こういう事なんだと【私は思う】』って話だからね?」
>>29049
nobumasa占狼「確霊とか襲撃してると全視点詰みに近付くと思うけど、残るのは熊沢さんだから霊襲撃で合わせるよ。」
〜数日後〜
狩人「狩CO!これでどの占い師が真でも詰みだね!」
nobumasa占狼「だから言ったじゃーん。」
>>29052
記憶にあるだけでも、
・私が真占の時に狂決打ち放置されて生存勝利した村
・私が狼占の時に狂決打ち放置されて生存勝利した村
・私が村人の時に狂決打ち放置には反対したけど、他の村人が縄を欲張って狂決打ち放置→狼占でしたで負けた村
正確な記憶は無いけど、狂決打ち放置→実際狂人でしたで村が勝った村とかもあったと思う。
画面端さんがきいろんの存在を疑うのはわかるぜ
この世にこんな聖母マリアのような天才的性格の持ち主がいるなんて信じ難いもんな?
なんならうちの職場に泊まりに来る?(
狂放置ってそこそこ行われてるし、それで成功したパターンも結構あるから、「狂放置」と言うだけである程度意図が通じるんだと思うよ。
狂灰灰灰の4人の最終日、狂人吊ったら村が負ける訳で、狂人は吊られたいと思ってる訳で。
これ日数を遡っても、例えば9割方狂人なら代わりに灰狼を吊る事を狙った方がいいと思うよ。
のぶまささん「この鶏肉、焼いてから煮たの?」
くまざわさん「焼いたとは言っていない。」
のぶまささん「一度焼いた方が鶏肉の臭みも取れるし、香ばしさもでる。皮もパリッとして旨いよ。そのひと手間を惜しんではいけない。」
くまざわさん「焼いて無いとは言っていない。」
nobumasa占狼「どっちやねん!( ´Д`)っ))Д゚)・∵.」
金があるなら無茶な注文をしても答えてくれるかもしれないけど、金もないけど「ステーキを焼け!」「ステーキを焼け!」って言われてもなあ…。
>>29068
画面端の人>>28985「人間が吊られた時に霊能者を噛むのがベスト。」
画面端の人も狼が吊られた時に霊能者を噛むのはベストではないって言ってるけど( ̄▽ ̄;)
連投してる時に発言挟まれると読みにくいやん?
(連投してる時に発言するなとは言っていない。)
というか、狼吊られた日になんで霊を噛むかといえば、霊判定を隠すためで
一概に▲霊がきたから吊られた人は狼だ、にはならないよ
狼はポリーが狼だということを知っているので、しんうらに黒出されたら詰むとの認識があるけど
村視点からするとポリー黒ならむしろ狼は霊なんて噛んでいる場合ではないのでは?と思うかもしれないし
のぶまささんて結局は狼吊られてるんだから詰み√回避するためにもしんうら抜かないとって話をしとるんやろ?
くまざわさんはLWになる自分が占い位置にいないから、占噛みよりも仲間の色をみせない選択を取るほうが、村に余計な推理をさせられるでしょ?て話をしてるから
決着しないと思うよ
のぶまささんはのぶまささん独自の理論で主張を展開しているけれど、僕は事実を元に主張を展開しているので、まずその点から異なりますね。
>熊沢さん潜伏狼「その後のプランは?」
nobumasa占狼「▼キャロ→▼狂人→▼狼占。あとは灰の殴り愛で、熊沢さんが白くなればいいんじゃん?
そもそも論だけど、ポリー狼確定したからといって熊沢さん狼が確定する訳では無くない?」
熊沢さん潜伏狼「ポリー黒が確定しなければ、ポリー黒は切り崩し易い・誘導し易い。」
nobumasa占狼「だから、どうやって?確霊襲撃した後のプランとか勝ち筋は?」
熊沢さん潜伏狼「勝ち筋があるとは言っていない。」
おそらく、かなり長い間裏でnobumasaが喋っていると言うことは俺が考えた最強の俺が考えたことを喋っているに違いないわけだ。熊沢さんの反論には耳を貸さず。
と言うことはここは折れないと話が終わらないわけだ。
と言ってもnobumasaが考えた最強の考えたことを肯定する根拠はないわけだから、肯定する方法はただ1つ、熊沢さんがnobumasaになればいい。
ポリー狼の情報から灰狼の情報に辿りつかれることはないけれど、確定霊襲撃の勝ち筋については一切見えないって、どんだけ世界を自分の都合の良いものとして解釈してるんだ…。
黒崎一護がざんぱくとうになったことから考えると熊沢さんがnobumasaになるのはそんなに難しくないと考える。
ポリー狼からロルウェルが仲間狼と直接的に推理されなかろうと、たとえばポリー狼ならこの灰は非仲間っぽい、といった論で消去法的に辿りつかれるケースはありえるでしょ…。
実際にロルウェルが吊られてるのもこういう理由なんじゃないの?
タッグじゃなくてnobumasaそのものにならないと意味ないでしょ。そもそも。
タッグ組んだらただの熊沢さんだし。
タッグマッチはともかくとして、このまえのもろかく音頭村って僕とのぶまささんの2狼の組み合わせじゃなかったっけ?
集英社で出版している本なら書店になければ集英社から取り寄せればいいけど、nobumasaから出版されてる本なのだからnobumasaになるしかない。
頑張れ熊沢!
ここらへんの状況を全部無視して「ポリー狼と判明しても、ロルウェルの立場が悪くなることは絶対的にありえない」と結論付けるのは、ちょっと無理があるでしょ。
>>29113
ついこの間、まなまなさんとロイスさんと4人村(参加者は3人)をやったから、4人村はしばらくいいかなー・・・( ̄▽ ̄;)
まぁ、話して決着が付かないなら、人狼とか麻雀で決着を付ける方が良いとは思うけど。
(で、麻雀すると私と熊沢さんのサシウマみたいな状況なのに、kiironさんが「ツモ!天和・四暗刻単騎・字一色!64,000オール!」とか言い出すんでしょ・・・ガクブル)
そもそも確定霊襲撃後は狼占い師が信用取ればいいって僕ははっきりと言っているので、
>熊沢さん潜伏狼「勝ち筋があるとは言っていない。」
ここが完全に捏造ですね。
後出しの補足になるけど、より正確に言うなら「灰狼は当然白くなる努力をしつつも狼占い師の決め打ちも狙っていく2本線を主軸に考える」って感じかな。
>熊沢さん潜伏狼「ポリー黒が確定しなければ、ポリー黒は切り崩し易い・誘導し易い。」
>nobumasa占狼「だから、どうやって?確霊襲撃した後のプランとか勝ち筋は?」
のぶまささんの発言の前後が全く関係ないじゃんこれ。
どうやってポリー白に誘導するのかと、確定霊襲撃後のプランとか勝ち筋って別の話ですよ。
ここが区別ついてないのかもしれないけれど。
チョンチョンするから、天和と四暗刻単騎は同時に成立しないかもしれない。
よく分からんけどnobumasa→熊沢→って問答形式になってるけどnobumasa→nobumasa→nobumasaって言う問答なんだろうな。
ここはやはりnobumasaになるのがnobumasaに対する礼節…。
区別がついていないのではなく区別する必要がない…なぜならそれは熊沢ではないから。
いいから、熊沢をやめろ!早く!早く!
仕方がない。熊沢さんがいつまでも熊沢をするつもりなら俺は熊沢さんのことはnobumasaと呼ぶことにするか…。
「確定黒のポリーを前提としたライン推理」
「確定していないポリー黒を前提としたライン推理」
この2者の比較では、前提条件の確度が違うんだから、後者の方が切り崩しやすい、って話なんだけれど。どうやってもクソもないやんけ。
たとえばだけど、「ポリー確定狼なら昨日投票してないロルウェルは黒いね」って主張に対しては、ポリー黒という前提はどうやっても切り崩せないわけだから、投票と黒要素の因果関係について否定しないといけないわけだけれど、
「ポリーは黒っぽいから昨日投票していないロルウェルは黒いね」という主張に対してなら、ポリー黒自体が確定情報じゃないんだから、そこからまず否定するって手段も取れるわけですよ。
これを指して「切り崩しやすさが段違い」と僕は言っているのだけれども。
まあ、事実を前提とせずに自分を前提にして話ができるのは人狼の良いところだし…。そう言う人たちが集まってくるからそこまで目立たないのでいいのでは?
>nobumasa占狼「確定霊襲撃しても、みんなポリー黒前提で話を進めると思うよ。ポリー黒が確定しても、熊沢さんが白くなればいい。(意趣返し)」
ここら辺とか完全にのぶまさワールドでしか成立しない話だから…。
少なくとも僕は命中100%と80%の技では100%の技の方が当たりやすい程度の話しかしてないと思うんだけれど、のぶまささんの中ではどういう処理がなされているんだ…。
本当に読み取れてない・想定ができないのか無視しているのかはわからんけれど、僕はこの辺りはきちんと説明できるので…。
ダーウィンの進化論が登場して以来アダムとイヴから人間が産まれたと教えられてきた福音派に残された道は人狼をやるしかない!ってことらしい。
100%が本当に100%なら「当たりやすい」と言う表現になるはずがないし、俺は80%の技をこの前三回連続で外したことがある。確実に80%も命中率がない!!運営を訴えるべき。
象の話の時もnobumasaが的外れなことを言ってた形になってたので今さらそれを言うのかね。
鼻が長い動物が象ではないと言ってるのに、象とは言ってないがやっぱり象と言うことにされてるのと異口同音なだけだと思うのだが。
nobumasaになった方が早くない?
そもそも会話形式の発言捏造は、状況の想定からして、のぶまささんが占い騙り狼で僕が灰狼ということになってるので、そこらへんの細部の指摘以前の問題だと思ってしまっていたな…。
nobumasaと言う事実に目を背けて、事実を元に話をし始めるnobumasaは事実確認能力の欠如した月狼BAN太郎である。
例えば東京都にある事実を元に話をはじめても、三重県にある事実と一緒の話しにはならないわけだ。三重県は存在しないからな。
それでも三重県にある事実の話をしている以上は三重県の話をするべきだ。なれよ、nobumasaに!!
nobumasaに対する礼節を説いていたnobumasaがnobumasaにならなければ礼ではない。
まあ、仮にnobumasaがnobumasaにならないなら無礼なアホだったと思うだけなので、ただただ話なげーなと言う感想になってしまう。
「俺は◯◯したことがある」を全く調理しないで持ってきてさあ食え!って言ってくる奴が多い…。
お前の経験が今回の県にどう関係するのか説明が伴っているならともかく。
80%の技が三回連続で外したことがあるを調理せずに持ってくると言うことは、80%の技は三回連続で外れないと言う主張になってしまわないのだろうか。
nobumasa占狼「ポリー黒が確定しなければ、ポリー黒は切り崩し易い・誘導し易いって事?」
熊沢さん潜伏狼「そんな事は言っていない。」
nobumasa占狼「じゃあ、ポリー黒世論はそのままで、熊沢さん黒視を切り崩したり誘導するって事?なら確霊残してポリー黒が確定しても大差なくない?
または、村人が『やっぱポリー白かも』と後から意見が変わるのを祈るって事?」
熊沢さん潜伏狼「そんな事は言っていない。」
nobumasa占狼「だから、どういう事だってばよ( ̄▽ ̄;)
じゃあ、『何』を『どうやって』切り崩したり誘導するの?『し易い』って言ってるんだから何かしらの目処が立ってるんでしょ?>>29015」
熊沢さん潜伏狼「そんな事は言っていない。」
2GJ後の狩人COを想定してるなら、それって初回霊襲撃した場合にのみ発生し得るイベントじゃないからな…。
というか事実2匹目の灰狼吊り時に確定霊襲撃が通らなくて詰んでるんだけれど……そしてこのパターンの詰みは初手確定霊襲撃が通ってれば起こり得ないわけなんだけれども………。
何度も言ってるが確率が実際の表示よりも低く設定せれてても我々ユーザーには分からないが、確率通りに設定されてても我々ユーザーには分からないってことがわからんのだろうな。
だんだん、飽きたり疲れたりして来てるから、私の考える熊沢さんが「そんな事は言っていない。」マシーンになりかけている・・・( ̄▽ ̄;)
熊沢さん「俺だったら、そんな返答はしない!こう答えるぜ!」
って所から会話が始まるんやで。私はそれを促そうとしてるんやで。
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