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>>3:-15 アニー＠管理人さん
それはひどいにゃw。そういえば、今はなき審問では狼同士でお互いの保留発言が見えていて、仲間のうっかり発言を撤回する事も出来た仕様だったのを思い出したにゃ。
(96) 2010/11/15(Mon) 10:49:03
>>88
我はヤラビトですぞｗｗｗ
村人からの狩CO、共有COまでやりますぞｗｗｗ
反応見て撤回ｗｗｗ
参考になる反応が得られなかったら迷惑以外ありえないｗｗｗ
(97) 2010/11/15(Mon) 10:52:08
そういえば2-1か2-2か3-1かという話が出ていたのだが
占い師襲撃うんぬんよりも、灰からイキナリ吊られない自信があるのなら、2-1もしくは3-1が嬉しいのかな。灰吊りの数が増えるから。
ただ、「2-1なら霊能護衛の可能性も高い」というのは最近の狩人の護衛傾向だと正直どーだろね、と思うのですけどどーなんでしょ
(98) 2010/11/15(Mon) 10:54:42
>>-0
罵倒村１年前くらいだったかな？お久しぶりです。
あの村はログの圧倒的量から読むのすらしんどかったですからねー。初手吊りされるべきでしたよ。
審問時代はあのくらいのログずっとこなしてたと思うと信じられない。
今はリア充以外の国じゃ長期できなくなっております。
(99) 2010/11/15(Mon) 10:54:42
(100) 2010/11/15(Mon) 10:55:12
しかしゲイリー真をもっと主張するべきだったなぁ･･･。
(101) 2010/11/15(Mon) 10:56:31
>>98
2-1だと真狂決め打ちで狼たじたじになる構図しか浮かばないんだけどどーなんだろ。実際2-1にして2人で灰潜ってたときはきつかった思い出しかない。
(102) 2010/11/15(Mon) 10:59:10
>>3:+24 ネイ
50バイト(全角25字)いないで20pt消費、それ以降は14バイト(全角7字)ごとに1pt消費。ninjin国の発言量をptに換算すると、400バイト(全角200字)が45pt×20発言で、約900ptだにゃ。
というか、ユーリーはいったい何回独り言でジャネットにﾊｱﾊｱしてるにゃ、なんというませ餓鬼。
(103) 2010/11/15(Mon) 11:04:52
私は3-1即死だろと思うんで、狼がするっと占に出るのは危険だなと。
でも村騙りで狂人に潜られて占確した事があるんで、それ警戒して結果的に3-1もあるんだろうなと思ってた。
2-2が狼不利なんじゃなくて、意図的に2-2にするのに連携必要で難しいよなあと。
(104) 2010/11/15(Mon) 11:05:36
>>102
真狂の2-1は人狼辛いっすねえ。
今回人狼が占いに出ていたのでちょっとどこに出るか迷ったのですが
久々に狂人引いた身としては、2-1だとウッカリ灰から人狼吊って怒られる可能性があり、3-1だと灰から人狼吊った挙句にウッカリ襲撃される危険まであったので、無難という意味で2-2にしたのだが。
村入る前に最近の傾向をチェックしていなかったんで、負けたら人狼から「狂人は占い師に出ておいてよ！＞＜」といわれてしまうかなあ、と思ってちょっと悩んでいたわけなのです
(105) 2010/11/15(Mon) 11:06:50
いやしかし、結構灰狼当てるのは得意かなとか思ってたりするんですが、我もまだまだですな。
修行のしなおしですぞ。
(106) 2010/11/15(Mon) 11:08:19
今確認したらリア充＠１６村のドネルスが今回のガルシアだったんですな。
見事にリベンジされましたぞ。
(107) 2010/11/15(Mon) 11:09:07
>>103
だってジャネットが可愛かったんですもの。
(108) 2010/11/15(Mon) 11:09:22
>>103
すげえ。ありがとうございます
なるほどなあ。てことはリア充仕様ってだいぶ少なめなのですね。イマイチ少ない感覚がなかった。理解
(109) 2010/11/15(Mon) 11:10:39
>>104
なるほろ。正直村騙りは警戒してなかったな。
ただ、警戒して様子見するよりは、ある程度賭けてとっとと出た方が信用は取りやすいので、その程度は賭けていかないといけないだろうと思ってました
それでも３分くらい悩んだおかげで遅刻するところでしたが……
(110) 2010/11/15(Mon) 11:14:07
>>105 ネイ
最近は狩人保護名目で初手から霊ローラーしようぜっていう人もけっこういるにゃ。例えば某国の「狼にアドバイザーつけますよ」って村のアドバイザーやっていた人が、そういう考え方みたい。そういう傾向になると、狼が霊には出づらくなりますにゃ。
個人的に霊狂は、ライン戦になった場合に狼占を偽確定させる可能性もあるから怖いんにゃけど。
(111) 2010/11/15(Mon) 11:16:01
>>111
そこは怖いので、生き残ってたら、状況的に人狼占い師がニセ確定になる可能性見て多分ゲイリー白出しした可能性はそこそこありますね。
GJが出てたら100%白出せないですけど。
死んで真っ先に初日赤を確認しに行ったら、>>1*6があったので「アレッヤベッ」と思っていたが、まあガルシア全然上手かったから任せてよかったやんね
(112) 2010/11/15(Mon) 11:21:43
(113) 2010/11/15(Mon) 11:22:03
うーん、最終日なんど見ても申し訳ない。これは並大抵な謝罪では済まされない。ここは圧倒的謝罪力を見せつけねば･･･。
ユーリーすんませんすんませんすんませんすんませんすんませんすんませんすんませんすんませんすんません。
また夜きます。
(114) 2010/11/15(Mon) 11:24:20
(115) 2010/11/15(Mon) 11:25:56
>>111
多分確率論的にも状況攪乱的な意味でも、霊ロラされるのが確定していても人狼は霊能に出た方が有利に運ぶと思いますですよ
(116) 2010/11/15(Mon) 11:28:52
私は確率については論ぶるほど明るくないので、あまり明快に説明できないですが
状況が確定すると村人がそこに喉を使ってくれなくなる、というのも人狼には大きいと思うので
(117) 2010/11/15(Mon) 11:35:07
猫娘 ミーアは、司祭 ザビエルにお辞儀をした。
2010/11/15(Mon) 11:52:45
>>-19
占い師以外でGJ出してもそこまで有利にならない上に、ガルシアに黒出されでもしない限り狩人は活躍できなかった気がするので、そこはもう仕方なかったような
おつかれさまです
(118) 2010/11/15(Mon) 11:57:23
ごきげんよう！何だか呼ばれた気がしたので、急いできましたわ。一撃離脱ですけれど…
皆さん、お疲れ様ですわ！
＞ユリ
よしよし、最終日は良く頑張りましたわ。
こんな、いたいけなユリをいじめるなんて、狼は非道いですわねっ
えっ…？そんな、可愛いだなんて言って頂いても…
ちょ、ちょっとだけしか嬉しくありませんわっ。
(119) 2010/11/15(Mon) 12:00:27
思うに序盤の霊能者ローラーというのは、能力者候補から情報もしくは盤面整理をしてゆくと捉えられるものであって、問題はこれをやってしまってから、灰の情報・盤面整理をどうやるかかなあと。
この村では不要だったけれど、あまりにノイジーで白でもこれは残すと後は大事だという存在を吊りで墓下に送り込むなり、占って白確なら取り置き弁当化、パンダならライン確認の口実で吊るとか、中盤でやるのはちょっとどうなんだろうと。
そういう意味でも、霊能騙りは、偽決め打たれて対抗残されでもしない限り人外サイドには必要ですよね。
(120) 2010/11/15(Mon) 12:02:16
少年 ユーリーは、貴族の娘 ジャネットに照れた。
2010/11/15(Mon) 12:07:24
>>119
いや、狼より私とビンバが虐めてたな。
申し訳ない。
自分のポンコツさを思い知った。
(121) 2010/11/15(Mon) 12:09:14
ああ、そうだ、後お誕生日おめでとうございますわ！
又、後で来ますわね。
あ、そうだ…わたくし、「tlover」で、人狼ＳＮＳ等にも居りますの。やってらっしゃる方は声をかけてもらえるとうれしいですわ。
こちらの村の方は皆さん、良い方ばかりなので、もしメール頂ければ招待状をお送りしても良くってよ
（必要ならわたくしの捨てアド晒しても良いので…）
ではでは…**
(122) 2010/11/15(Mon) 12:12:06
少年 ユーリーは、貴族の娘 ジャネットに同意した。
2010/11/15(Mon) 12:17:14
(123) 2010/11/15(Mon) 12:18:09
>>102
霊に対抗が出てしまった以上は、霊ローラーは絶対に村側にとって有利だと思うんですけどね。
だからといって「霊ロラは村有利だから霊能には対抗を出さない」というのはマッタク別の問題かなーという。
中途半端なタイミングでノイズ吊りとかを非論理的にやってしまって、結果悪手になってしまうことは村側だとありがちですねえ
(124) 2010/11/15(Mon) 12:26:26
私がゲイリー真に思い切れなかった理由は、私が真占の時に、霊騙り狂に思いっ切りディスられた経験があるからだなあ。
その時、その勢いが真ぽいと思ってたら、思いっ切り占霊ライン切れて。
だから、勢いよくディスる能力者に対する私の不信が根っこにあった。
だから、別にゲイリーが偽っぽかった訳じゃないよ、と云っとく。
(125) 2010/11/15(Mon) 13:40:14
んー。ああ、そうか。
黒塗りは「この人のここが狼っぽいですよ」と言語化する事で、これは狼誤認した村もやる。間違ってやる。
でも、ディスる（貶める）のは、人外のやる事だという認識が私にあったんだ。
で、それをやっていると認識したのが、ゲイリーとユーリーで、頭の中で綺麗にハマってしまったと。
なので、2人が黒かったというより、この誤認は私側の問題だな。
(126) 2010/11/15(Mon) 13:45:16
んー。
ゲイリーの発言は少なくとも、「セリアに分かってもらいやすいように話す」というのが抜けていたので、その部分を解消しない限りセリアが誤認するのはある程度仕方ないような気がする
全体的に「村側同士の意見交換」みたいなのが行われていなかったよーな
(127) 2010/11/15(Mon) 13:52:52
何にせよ自分が考えてるだけじゃ理解してもらえないんですよね。
そういうところしっかりしていかないとだめだなぁ。
短期だと状況がほぼ全てですからね。
説得する間もなく▼●▲です。なので、時間のある長期に入るときは、分かりやすく説明することが大事ですね。勉強になります。
(128) 2010/11/15(Mon) 13:57:49
うん。
私は結論をぽんと投げて、そこに興味示してきたり、共感もってくるとこがどこか見てたから、それ拾って私にビンバ白言語化しろと云ったネイに、村側印象持った。
それは真贋じゃなくて、あくまでも印象なのだけど、そこに「真ならいいな」という感情が湧いたのは否めない。
考察的には「ネイ偽なら狂」は鉄板だったのに。
で、黒塗られてる私視点では、ゲイリー地上に置いておいたら面倒だから、吊り票入れるしかなくなる。
「狼っぽくない」までいってた上、状況まで揃ってたのに。
まあ、これは私の心の弱さで、こういう心理が優先された時点でダメダメだよな、と。
(129) 2010/11/15(Mon) 13:59:42
セリアの「ビンバやザビエルのこれは村人でしかできない！」という考察がすごく丁寧だったのに対して、「ユーリやゲイリーは人狼だからこうしたんじゃない？」という推理は結構先入観的が入っている印象はあったので、最終的には不得意な推理の方に引きずられた感じなのだろーか
(130) 2010/11/15(Mon) 14:01:16
大抵の場合って、「コイツが人狼だからこうしたんじゃないか」って推理は、人狼自体は当たってても赤ログ見ると行動理由は全然外してるんスよね
だから個人的には、「人狼だからこうした！」という推理ほどアテにならないもんはないと思っている
(131) 2010/11/15(Mon) 14:07:57
ユーリーの考察が狼じゃやり難いって意見もあったけど、みっちりした考察は人外でも普通にやるしな。
丁寧に発言考察して白取ってたC狂見たばっかりだ。
だから、そこからは人間要素取れなかった。
序盤の「村側っぽい」って感覚が合ってたんだから、それを棄却しちゃダメだったんだろうなあ。どっかでセンサー狂った。
(132) 2010/11/15(Mon) 14:10:48
「お前人狼だからこうしたんだろ！」と言われると、言われた人狼は「いや……確かに自分が人狼だけどそこは全然違うッスけど……」と反応に困るのは確かなので、まあ反応見るために言う分にはタダ。
くらいの感覚でいるけど、そういう推理事態は説得材料としてあんまり参考にしないよね、みたいな
(133) 2010/11/15(Mon) 14:11:38
>>132
大抵の場合私は俯瞰視点で考察を落としてるので、狼でもほぼ同じような考察をします。白視される分には問題ないので何もいいませんでしたが。
違うのは、考察を出す段階で頭の隅の情報DBの自分の情報を村人に変えるだけです。そうすると狼なら知っている事とのリンクが切れてちょうどいい感じになります。
まぁ、結局黒視されてたんじゃ意味ないんですけどね。
(134) 2010/11/15(Mon) 14:16:22
>>132
ほむー。ゲイリーはまあ会話する暇もなく使い切ってたので無理だったとして。
ユーリはもっと早めに思考回路を探って解消しておけたかもしれない、みたいな感じになるのだろうか。
「こういうのは村人っぽい！」と思っても、ログ読んだだけだと確信までは持てないと思うんですよね。
(135) 2010/11/15(Mon) 14:17:33
ユーリの俯瞰視点って別に黒くは映らなかったのだが。
こうして考えると、結局のところ他と絡んでいる量が少なかったのが原因の一つだったんかな
(136) 2010/11/15(Mon) 14:19:44
>>136
結局信じられないまでも、村人同士結束できないと▲持ちの狼と渡り合うのは難しいってことですね。冷静に熱くですね。
俯瞰視点>>両面性ですね。村全体のために考えてるととるか、自分視点じゃ話せないととるか。
(137) 2010/11/15(Mon) 14:23:31
まあでも今回に関しては、村人の白さうんぬんよりもガルシアが隙を突くのが上手かったんだよな、というのに尽きる気はするのだが
(138) 2010/11/15(Mon) 14:27:05
(139) 2010/11/15(Mon) 14:28:09
>>137
ですなー。
あとユーリは考察がすごくしっかりしていたけれど、あんまり検証して貰えていなかった気がするので、やっぱりああいうのは書くだけで満足するんじゃなくて、しっかり相手に読ませていく必要があるのかもしれない。
(140) 2010/11/15(Mon) 14:32:21
ユーリがあれだけしっかり考察しても、ちゃんと読んでもらって思考過程を理解してもらえないとあまり意味がないのかなあ、というのは今回墓から見ていてとても勉強になる部分でした
(141) 2010/11/15(Mon) 14:34:56
ミーア絡みでだと、「僕もとれーすして通った」←これが要らなくて、「ミーア白いは根拠薄いと思う」だけでいい。
なんか余計な文章が付いてて、私がそこに目を止めてしまったんだな。
「え？私ユリ人間決め打ったりしてない」って気持ちが出たから。
(142) 2010/11/15(Mon) 14:36:39
>>139
独り言で白い、ということは質問して思考過程をうまく聞いていけばもっと白さを引き出せた可能性もありますね
いや、人狼側は困るんだけどねそういうの
(143) 2010/11/15(Mon) 14:36:52
>>139
前者の方が白い、というか砕けた言葉でだいぶ理解しやすいです
後者は書いた本人からしたら色々なことが同時に言えているのだと思いますが、他人が読むと一瞬「えーとつまり何が書いてあるんだ」と一拍置かないと読み解けない文章になっていると思います
(144) 2010/11/15(Mon) 14:41:02
うん、そうそう。
「相手に伝えたいという気持ちが文章に表れる」のは村要素で、「粗を探されたくないから無意識に発言が読みにくくなる」のは、人外要素、というのもある。
>>143
ザビエルが真っ白になったのはそれだろうね。
言葉が足りなかったとこが黒塗りの隙だったけど、対話で本音が出た。
ちなみに、SG位置を白上げする私の言動は、一応白要素だぞ…。
(145) 2010/11/15(Mon) 14:42:16
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