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リディヤ (wizxenon)
■1.今日の時点でアリョール様を吊る必要はないと思いますわ。
■2.ダニール様に対する疑念が晴れるまでは……。
■3.ウートラ様は村人であれば本当に信頼できる方ですわ。逆に人狼側だった場合は、自分の頭で考えているつもりでも知らず知らず誘導されていそうで……。
■4.ダニール様
投票理由が人狼側のめくらまし、と考えるのは考えすぎなのかもしれませんが、どうしても引っかかるのですわ。
□5.墓下さんに一言！
そちらは、寒くありませんでしょうか？
(97) 2012/02/08(Wed) 17:09:53
>>92 （>>69）
確かに、誤爆狂人なら噛みにいく必要はないよね。そして真だと判明していれば噛みたい。
でもさ、狂人か真占いかわからない場合はどうだろ？
確かに誤爆の可能性もあるよ。でも単純な確率で言うなら、その可能性は低いよね。
これを狂人とするのは、狼側から見れば希望的観測ってやつじゃないのかな。
最悪の事態を考えて、「ほぼ真」と考えて行動する可能性は、ある、と、思う、けど……うーん……。
(98) 2012/02/08(Wed) 17:12:57
ダニール (yukimi)
霊能と結果が一致した以上、イヴァンは限りなく真と考えたほうがいいだろう。
エレオノーラとアリョールの疑いは五分五分といったところだが、どちらかというとエレオノーラをおれは押したい。
やはり人狼側はエレオノーラ（人狼）に白を出したアリョールを狂と考え、イヴァンを真と見たと考えたい。
ただしアリョールはイヴァン吊りだったことも考慮にいれたいところだ。>>2:122
アンケートの答えにはなっているだろうか？
■1.今後の方針をどうするか？
占い吊りのタイミングはむずかしい。今回ないし次回に吊りたいとは思うが
■2.灰考察（誰をどう見てる？）
もはや全員がグレーだが、上のとおりエレオノーラ、アリョールが黒に近い。
■3.誰占う？
第一：ロラン 第二：ウートラ
これは発言数をそれぞれ逆の意味でとってみた
■4.誰吊る？
エレオノーラ
□5.墓下さんに一言！（告白もオッケーよん！）
あとでわれわれがいかにバカだったか罵る準備をしておいてくれ
(99) 2012/02/08(Wed) 17:13:26
ウートラ (pimeles)
これは異な事を！
狼-狂＋潜占という状況があるやも知れぬ、そう考えておったと。占COの二人＋霊COを除いた7人の中から的確に人狼を言い当てられてもなお、潜伏の真占い師がいると。自分が占COすれば占3のうち2人が人外だと村に知らしめることができるのに！？
そんな利敵行為をする真占い師がおるのなら、まだ生きているはずなので是非に出て来ていただきたいものぢゃわ。
(100) 2012/02/08(Wed) 17:17:50
ダニール (yukimi)
それにしてもおれは信用がないな
(101) 2012/02/08(Wed) 17:18:32
あ、そいえばさ！
ロランくんまだいるかな？ 投票に間に合ったって言ってたよね？
誰入れたの？ 俺様ちゃん見落としてるかな？
(102) 2012/02/08(Wed) 17:18:35
(103) 2012/02/08(Wed) 17:20:19
ロラン (mayoid)
>>98
２日目の人狼側にとってイヴァンさんが狂誤爆か真占かわからない場合は噛んでしまった方が合理的な戦略、というのが僕の見解です。ただこのケースは、村側の有利には変わりないように感じるので、日数を掛ければ勝てそうに見える。問題は>>92の老ウートラの出している、アリョール嬢：狂、エレオノーラ嬢：狼、イヴァンさん：真、という場合で、これが村側には一番やっかいなケースのように感じます。
(104) 2012/02/08(Wed) 17:20:44
ダニール (yukimi)
勝つならばおれは吊られてもかまわないが、もっとも恐ろしいのはおれ、エレオノーラ、アリョールの全員が白だった場合だな。エレオノーラ、アリョールのどちらかが黒である可能性はかなり高いとは思うが、それでもウートラは不気味だし、リディヤはまったく疑われていない。もっとも、疑ったところで意味はあまりないかもしれないが
(105) 2012/02/08(Wed) 17:22:16
ウートラ (pimeles)
>>98
なるほど、その説には一理あるの。
ただ、その可能性は、あくまで本筋ではないと言っておるだけで、考えてないというわけではない。>>70で言うところの③がその例ぢゃ。
しかるに、このパターンを全て網羅しようと考えれば、途方もない組み合わせが必要となる。全てを吊りきることは出来ぬぞえ
(106) 2012/02/08(Wed) 17:24:39
(107) 2012/02/08(Wed) 17:28:10
ダニール (yukimi)
>>99
まあ、アリョールからすれば偽物のイヴァンを吊るというのは合理的なのだが
(108) 2012/02/08(Wed) 17:29:53
ロラン (mayoid)
>>100
………２日目の（人狼側がアクションを起こした）段階でその可能性を捨てているのは、人狼側にとってはリスクに思える、と言ったんです。２日目の段階では真霊も確定していませんでしたから。どのみち小さな可能性であることに加え、３日目冒頭を受けた今となっては結果から考えるしかないのですけれど。
(109) 2012/02/08(Wed) 17:35:22
ロラン (mayoid)
>>102
………操作ミスでなければ投票には間に合ってます。保証も証拠もないですが、入れた相手は言った方が良いですか。
(110) 2012/02/08(Wed) 17:40:17
>>110
言ってもらえたらありがたいな。昨日の投票先アンケートに答えてなかったってのもあるし。
投票先の記録はえーと、どう言えばいいんだろ。
今日のこの会話の一番上に残ってたりするんじゃないかな？ 念のため確認してみて？
(111) 2012/02/08(Wed) 17:45:57
ロラン (mayoid)
>>111
………投票先はシュテファンさんです。迷ったのですが、イヴァンさんが真なら吊っておいて損はないこと、シュテファンさんの霊能の結果が見たかったこと、騙りでも無駄吊りにはまだ余裕があったので、イヴァンさんを残せば何らかの情報は増えるだろうという判断です。某文明の利器から指先の感覚を信用して投票したので、操作ミスでない保証はどこにもありませんが。
(112) 2012/02/08(Wed) 17:58:48
ラビ (kenrow3)
……ロランさんはミスなんてしてないよ。
投票先まちがえたのは僕だから。
黙っててごめんなさい。ロランさんもごめん。
(113) 2012/02/08(Wed) 18:07:06
ロランは、 ラビをつんつんつついた。
2012/02/08(Wed) 18:08:57
>>112
ありがと！ そうなるとダニールさんに入れた人がホントに謎ね……なんだろこれ？
あ、ちなみにええとね、なんかメタい発言でちょっとアレなんだけど……。
操作ミスかどうかは確認できると思うよ。今日のこのログ、「全て表示する」にしたとき、多分一番上に結果が残ってる。はず。多分。違ってたら教えて？
あとその某文明の利器、噂では「伝書鳩」って呼ぶらしいよん！
(114) 2012/02/08(Wed) 18:09:34
ラビ (kenrow3)
ダニールさんもごめんなさい。
ちなみに投票はシュテファンさんにするつもりだったよ。
(115) 2012/02/08(Wed) 18:14:15
リディヤは、 ダニールを慰めた。
2012/02/08(Wed) 18:15:17
ロラン (mayoid)
>>114
…………感謝します。シュテファンさんに投票になっています。
(116) 2012/02/08(Wed) 18:16:30
リディヤ (wizxenon)
>>101
こんな状況ですもの……正直申しますと、ベルナルト様以外については信用できる方は確定しておりませんわ。
(117) 2012/02/08(Wed) 18:18:15
>>113
了解よん。教えてくれてありがとね！ 俺様ちゃん正直なコって大好きよ？
となると、誰か心変わりしたっぽいね？
イヴァンくん推し：シュテファン・ダニール・アリョール
シュテファンさん推し：イヴァン・ウートラ・エレオノーラ・リディヤ・ベルナルト
ダニールさん推し：ラビ
（※ラビっちとロランくん以外は昨日の吊り先希望）
こんな感じ。希望はあくまで希望だから実際の投票とは別物だけど、まあ一応まとめてみたよん！
あ、このへん検討する意味があるかどうかはわかんないから、ホントに一応ね？
(118) 2012/02/08(Wed) 18:22:59
リディヤ (wizxenon)
ダニール様への投票がミスだった事を踏まえて、再考する必要がありますわね……。
(119) 2012/02/08(Wed) 18:25:53
リディヤ (wizxenon)
>>118
数が合わないと思ったら、ロラン様が書かれておりませんのね。
私は昨日発言した通り、イヴァン様の真偽に関わらずシュテファン様を吊り、霊能結果を以って判断したいと思っておりましたわ。
(120) 2012/02/08(Wed) 18:30:57
リディヤ (wizxenon)
>>118
そして恐らくは心変わりではなく、最初からその予定だったのではないかと考えられますわ。
つまりは疑われないよう口ではシュテファン様に投票すると言っておきながらも投票はイヴァン様に。
実際に誰かの心変わりがあれば、吊られていたのはシュテファン様ではなくイヴァン様であったかもしれません。
イヴァン様は、申し上げにくいのですが、あまり信用されておりませんでしたから。
……この理屈で言えば、私がそれを行っていないとする証拠はありませんので、皆様の判断にお任せしますわ。
(121) 2012/02/08(Wed) 18:37:11
ラビ (kenrow3)
今晩の投票先はまだ決めかねてるけど、アリョールさん真占、エレオノーラさん白前提はとりあえず維持しときたいかな。
あとベルナルトさんも真霊で……対抗COがここまで無い以上はね。
(122) 2012/02/08(Wed) 18:40:37
>>120
わ、ホントだ！ ありゃりゃごめんよ、大事なとこなのに……！ 俺様ちゃんってホントどじっこね？
>>118、シュテファンさん推しのとこにロランくん追加でお願い。
(123) 2012/02/08(Wed) 18:44:57
ウートラ (pimeles)
>>109
もう一度言っておこうぞ。
2日目の時点で真占が潜伏していたとする。
占いの内訳はこうぢゃ。
ア狼 イ狂 ？潜占
潜占視点、明らかに偽占のイヴァン氏が、シュテファン氏に●を打った。村は、彼を吊ろうとしている。
潜占的にどうするべきか。COして、その無駄吊りを阻止せねばならない。占3人に対して、人外2人、しかも狂狼が濃厚とあらば、その日シュテファン氏を吊っている余裕はない。
2日目の時点で、占いが狼狂似たいし、真占いが潜っているという可能性はあり得んのぢゃ。
(124) 2012/02/08(Wed) 18:52:45
リディヤは、 ウートラに頷いた。
2012/02/08(Wed) 18:58:26
>>78
■1.いまのとこ占い吊り寄りで考えてるかな。決め撃ちはやっぱ怖い。
もちろん明日でも間に合うけどね！
■2.うーん迷っちゃう！ 俺様ちゃん以外が全員横並びだもの！
印象論でいうなら、目立って黒っぽい感じがするのは多弁な人達かな？
このへんもうちょっと整理したいけど、結局印象論でしかないからまとまんないよ！
■3.誰占う？（第一・第二希望と理由も）
もし占い決め撃ちの可能性を残すなら、ウートラ・リディヤ・ダニール・ロランの四択になるね。これは吊り先も同じだけど。
第一●ウートラ 第二○ダニール
こんなとこかな？ まあ吊り先と被らなきゃどこでもいいってのが本音かも。
■4.誰吊る？（上に同じ！）
いま吊るなら寡黙な人からかな、と思ったんだけど、もう誰が寡黙かわかんないや！
第一▼リディヤ 第二▽ロラン
これでどう？
□5.墓下さんに一言！（告白もオッケーよん！）
シュテファンさんへ。俺様ちゃんのキメ顔の独り言が台無しになっちゃったよ！ 謝って！
イヴァンくんへ。もし君が真なら、初日黒引きでそいつを吊った。狂ならご覧の有様だよ。どっちにしろ大したものだと思うよん。やるじゃない！
(125) 2012/02/08(Wed) 19:20:55
(126) 2012/02/08(Wed) 19:22:38
ウートラ (pimeles)
後はエレオノーラ嬢待ちぢゃの
(127) 2012/02/08(Wed) 19:26:15
>>118
ありがと、結局任せちゃった。
じゃあシュテファンさん吊り言ってた人があやしいのかな？でもあのイヴァンさんとシュテファンさん見てたら心変わりするのもおかしくない気もするし……。うーん。
ちょっとログを読んでくるね。
(128) 2012/02/08(Wed) 19:33:00
>>127
あ、ごめんね！遅れちゃった！
毎日夜ふかしで眠いよう……。
(129) 2012/02/08(Wed) 19:34:08
ロラン (mayoid)
………自分の投票を決める前に、老ウートラにひとつだけ訊いておきたいです。老ウートラは>>72でアリョール嬢＝狂の可能性を否定していますが、その一方でア狂ダ狼の危険性をア狂エ狼の危険性より高く見ている根拠はどのあたりにあるのですか。
(130) 2012/02/08(Wed) 19:49:03
ウートラ (pimeles)
>>130
>>70を見てもらえば分かると思うが、否定はしておらん。
ただ、①＞②＞③とみているだけぢゃ。
そして、その順番に至った根拠を、その下の発言で説明しておる。
(131) 2012/02/08(Wed) 19:51:33
ウートラ (pimeles)
>>130
あと、本日がエレオノーラ嬢吊りでなくダニール氏吊り、としているのは、あくまでアリョール嬢を真とみているスタンスを、本日崩す気はないと言うことぢゃ。
(132) 2012/02/08(Wed) 19:54:06
ロラン (mayoid)
>>132
………つまり、灰ラン組で一番気にかかるダニール氏を先に吊り、狼のアクションとアリョール嬢の占いを挟んで情報量を増やした後でエレオノーラ嬢を（もし生きてれば）疑いに行くのと、先にエレオノーラ嬢を吊った後でアリョール嬢吊りを見据えつつ灰ラン組の中を漁りに行くの、比較すれば前者の方が喫緊のケース、という判断ですか。
(133) 2012/02/08(Wed) 20:04:55
ウートラ (pimeles)
>>133
前者が喫緊、というよりは単にアリョール嬢＝真のパターンを捨てるには早いと言うことぢゃ。
ここでエレオノーラ嬢吊りという選択肢は、アリョール嬢＝偽のパターンにしか対応できぬ。
一方、ダニール氏吊りは、アリョール嬢＝真のパターンにも偽のパターンにも対応しておる。ということぢゃ。
(134) 2012/02/08(Wed) 20:15:01
ロラン (mayoid)
>>134
………自分自身の考えの修正も含め訊きたいのですが、ア真ダ狼の可能性を残すということは、ダニール氏は占いの真狂の区別がついていない状態で、狂誤爆のイヴァン氏を吊り→噛みに行った可能性を残すということですか。
(135) 2012/02/08(Wed) 20:27:24
(136) 2012/02/08(Wed) 20:30:19
ウートラ (pimeles)
補足
>>70で、ア狂ダ狼の組み合わせの場合、狼は盲目的にイヴァン氏を抜いたことになる、というのは裏を返せばア真ダ狼の状況でもやはりイヴァン氏の真贋は分からないのぢゃ。
(137) 2012/02/08(Wed) 20:32:36
ウートラ (pimeles)
アカン
眠なってきたで
(138) 2012/02/08(Wed) 20:43:59
ダニールは、 ウートラにコーヒーをいれた
2012/02/08(Wed) 20:48:25
ウートラは、コーヒーに角砂糖を3つ入れた。甘いものが大好き女子なのだ。
2012/02/08(Wed) 20:52:21
アリョール (togasi_tyuuya)
……また灯油の匂いがするわね。
(139) 2012/02/08(Wed) 20:56:54
ラビは、 ウートラを怪訝そうに見た。
2012/02/08(Wed) 20:56:59
アリョール (togasi_tyuuya)
来て早々申し訳ないのだけど少し食事の時間をとらせてもらうわ。
(140) 2012/02/08(Wed) 20:57:42
■1.今後の方針をどうするか？
今日はまだ余裕があるから保留でいいと思うな。ところで私とアリョールさんがセットで疑われる場合、吊り手がなくなったとき皆はどうするんだろう、って思った。やだなあ。
あとでちょっとまとめて投下するね。
■2.灰考察
・ダニールさん
ちょっとした違和感は>>30
ダニールさんって基本慎重なのに、いきなり私に疑いをかけてきた、てこと。今までとちょっと違うかなって思うの、姿勢が。
あと、あんまり私は自分への占いの手が近い気はしてなかったんだよね。あそこまで黒だと思われてると、却ってピンとこなかったのもあるんだけど…。皆はどう思ってた？ただ、ラストウルフにしてはうっかりしすぎな発言かな、って思うから断言は出来ない。
・ウートラさん
今日になって前面に出てきた印象。言ってることに矛盾は感じないし……村人っぽい？
・リディヤ
昨日と印象は変わってないよ。
・ラビさん（灰じゃないけど）
フリーダム村人な印象。ここが狼だったら怖いな……。
・ロランさん
今日はたくさんしゃべってくれて嬉しい。うーん、でも狼っぽいとも、村人っぽいとも思わない。よくわかんない。
結局皆村人に見えてるんだよね。
(141) 2012/02/08(Wed) 21:01:19
■3.誰占う？
●ウートラさん ○ロランさん
ウートラさんが狼だったら怖いなって思うの。
でも、村人だったら嬉しいから。
■4.誰吊る？
▼ダニールさん ▽リディヤさん
ダニールさんがやっぱり気になる、のと。
リディヤさんは寡黙気味なのは気になるな。
□5.墓下さんに一言！
シュテファンさん……あなたが最後に濁した言葉の最後が気になります。
ロランさんとラビさんは、ちゃんと向き合ってくれると思う。墓下で信じてて。
イヴァンさん……あなたの言葉センスが好きでした。すごく好きでした。もう見られないのが残念でなりません。
(142) 2012/02/08(Wed) 21:01:53
灰吊り灰占いを希望する理由だよ。
とっても楽観的な考え方をすると、村は今こんな感じ。
「狼霊占白白村村村」
今日灰を吊って灰を占って、こう。
４日目「狼占白白白村」
占が抜けると困るから、仮にベルナルトさんに噛まれて貰ってみたよ。えへ。
潜伏先が減ったら困るだけだから、守護者がそこにいるってよほど確信しない限り灰は噛んでこない、と思う。
で、５日目に灰を占って灰を吊ると運が良くて「占白白白」で勝つ。
そこで終わらないと、次は間違いなく「黒占白白」だね。
もしここで占いが噛まれていても、占われていない灰が一人な以上は「黒白白白」になる。
アリョールさんを決め打ちするのはここでも遅くないって思うんだ。
これはアリョールさんが狼でも変わらないよ。
アリョールさんと、黒出しされた村人の一騎打ちになる。がんばってね！
(143) 2012/02/08(Wed) 21:06:54
もし、今日アリョールさんを吊って真狂（村人カウント）だった場合は
4日目「狼白白村村村」
5日目「狼白村村」
みたいな感じで、何の指針もなく灰の殴り合い。白が本当に白なのかも分からない。
明日アリョールさん吊りだと
4日目「狼占白白村村」
5日目「狼白白村」
で、やっぱり灰の殴り合い。
結局、アリョールさんが5日目に黒出ししてきた状況と変わらないかな。
なら、アリョールさん真の可能性に賭けて放置でもいいんじゃないかなって思うんだ。
(144) 2012/02/08(Wed) 21:07:50
最悪なのは、最後までアリョールさんが残っていて、狂人だった場合。
黒出しされた人だけは確実にアリョールさんが偽だって理解してる。でも、アリョールさんを吊るべきなのか、誰を吊るべきなのかは分からない。
……その時私が生きてたら一番疑われるのは私なんだろうな、今の流れ読んでると。そしたら今私を疑うって言ってる人は、後々スケープゴートにするために色々喋ってるのかな、って思っちゃうかもね。
でも狂人だったなら、尚更吊る意味あんまりないしなー……。うーん。
(145) 2012/02/08(Wed) 21:08:52
そろそろみんな集まってくる時間かな？
うーん、今更なんだけどさ。やっぱみんなの昨晩の投票先が知りたいかも。
なんか半端に聞いちゃった手前もあるしね。
参考になるかどうかはわかんないんだけど……できれば答えてもらってもいいかな？
あ、いまのところ、はっきり宣言してるのはロランくんとラビっち、あとリディヤちゃんだよね？
(146) 2012/02/08(Wed) 21:11:46
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