83 COTLのみんなでギスギスする村
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ダニール (yukimi)
ログを見かえして考えなおしてみたが、イヴァン真もありうる。ただし偽物だとしても狂人の可能性が高いとは思う。
イヴァン偽・ベルナルト偽 さすがに考えにくいので除外。
ベルナルトは真として考えることにする。
まずシュテファンを吊った場合。霊能から黒が出されれば問題なく、白の場合
狼狼村村守占占（偽）霊
ここでイヴァンを吊るかどうか。狂人の可能性を7割とすると、2/5＞3/10で、狂人の可能性を6割とすると五分。ただしここで吊れないと
狼狼○○○○となり、1/3狼
霊能噛まれの場合はなにも情報が増えてないことになるので占い待ち。除外。
ダニール (yukimi)
イヴァン偽を仮定して「7割方狂人」とすると、現状見えてる情報から狼を吊る可能性は2/7 ≒ 0.286なのでイヴァンを吊ったほうがほかの村人を吊るよりも狼を吊る可能性は高くなる。ただしわれわれから見えるのは占いが二人いるというだけなので、1/2（イヴァンorアリョーナルの真贋） * 3/10（占い騙りが狼である可能性） = 3/20 = 0.150
われわれが公平にすべての可能性を残して他の7人から吊るとすると（最低一匹は狼がいるとすれば）1/7 ≒ 0.143となる。
占い二人、ベルナルト真、として狼二匹がいると考えると7/10（占いが狂人である可能性）* 2/7（残った村人＋α） = 1/5 = 0.200になる。
イヴァンが狂人である可能性7割はシュテファン本人の言葉から取ってみたのだが、それでもおれが吊り対象を選ぶとするならイヴァンを吊りたい。すでに黒を出している以上、占い師としての責務はほとんど果たしているともいえるし、シュテファン吊りはいそがなくてもよい。
ウートラ (pimeles)
■1.フォーッフォッフォッフォ
これは難しい問いぢゃのう。どちらを信じるか？ どちらも信じてはおらん、と言うのが最も真実に近い答えぢゃろう。ただし、これでは何にも答えたことにならん。
今、どちらかを選べ、さもなくば死すと言われたならば、アリョール嬢を選ぶぢゃろう。
ここでイヴァン氏を選んで騙されたとあらば、末代まで笑いものにされるぢゃろうからのｗｗｗ
■2.灰考察
この問いは、人の猜疑心をあおるものぢゃ。ワシとしては答えとうないというのが本音ぢゃが、一つだけ言わせてもらうとすれば、味方にいると心強い、そういう者こそが敵だと思ったときに厄介だということぢゃな。
■3.占い先に意見する気はない。
■4.誰吊る？（上におなじくだよ）
ここは、シュテファン氏を吊るのが結局のところ安泰に思えるの。シュテファン氏にはすまぬところぢゃが。
□5.誰と誰が付き合ってると思う？
アリョール嬢に言い寄るベルナルト様を、エレオノーラ嬢が苦々しげに見ている構図と、そのくせベルナルト様に言い寄られるや嫌がる素振りを見せつつ、ダニール氏にチラッチラッと視線を送るエレオノーラ嬢という構図の重ね合わせ状態ぢゃ。テラ量子論ｗｗｗ
イヴァン (tornadopizza)
さて、これからオレの推理過程を知ってもらう前に、「エレオノーラが黒すぎる」というのがあるので
根拠と一体どれくらい黒いのかを言います（もはやブラックホールレベル）
オレはエレオノーラさんをまず占い先に指定しました。これは現時点で本占い師である自分がもっとも黒に近いと考える人物だからです。
その点、理由はシュテファンさんと似ていますね。指定先が違うだけで。
エレオノーラさんが黒ではないかと考えるのに、判断材料は現時点であっても前日までの情報で事足ります。カミングアウトを促す第一発言者、いきなり確率表を張り出す等、アリョールさんが占おうと考えた理由と変わらないでしょう。
しかし、エレオノーラさん黒さは格が違うのです。なぜならば、彼女はオレが根拠にさっき上げたように確霊であると言っていたからです。
イヴァン (tornadopizza)
オレの占い師の真偽に問わず、エレオノーラさんが狼であれば霊能者の真偽がほぼ確定する状況が２パターンもあるからです。（もっとあるかもしれない）
霊能者とエレオノーラさんが狼であった場合です。
それだけでなく、霊能者が白であっても、エレオノーラさんは狼が誰だか知っているため占い師の二人のうちどちらかが狂人であるということが確定、
するともう片方が狼か本物ということになる。片方が狼の場合、もう合理的に霊能者を騙るであろう人物はいないため霊能者の真がほぼ確定します
逆にエレオノーラさんが実際に白であった場合、そんな状況は考えにくい。もし、確霊発言をするならば、敢えてそういう発言をしたととらざるを得ない。なぜか？霊能者だから？
以上から、最初から黒かったエレオノーラさんは、さらにその黒さを増した、ということです。
イヴァン (tornadopizza)
まっ、所詮は黒すぎるように見えてしまっているだけと考え、他の占い先を検討するということもありえます。オレもしてるっス。
しかし、誰が見ても(?)これだけ黒いエレオノーラさんを占うな、と言ったのは村人サイドの人間としては、あり得ないことだと考えます。
さらに付け加えるならば、エレオノーラさんを占うことには別の価値があります。白判定が出た場合、オレの占い師真偽にかかわらず白が確定するということですね。
それでもシュテファンさんはやめろと言うんスかね……
限りなく黒に近いと考える人を占い、推理が間違っていも白が確定する。すごく美味しい選択だと思うのですが。
イヴァン (tornadopizza)
では、エレオノーラ卿を無視した場合、オレは一体誰を占うべきかを考えます。
エレオノーラ卿が白であると仮定します。
その時も、ベルナルトさんを推します。理由は、彼の一日目の行動が暗黒面に堕ちかけていた頃のエレオノーラ卿に近く、
最初にカミングアウトを促している、手っ取り早いことは何の利益も無いのに>>1:104>>1:105など、
このような理由で黒に結びつけることができる人間は他にもいると言えますが、その人たちとは差別化できるのはベルナルトさんしかいないからっス。
オレがカミングアウトはやめたほうがいいと諭してみたが通用しなかった事実、そして、一時間半もあるのに時間が無いことを理由に霊能カミングアウト。
もし、オレが諭してみたときに誤解なんかなかったなら、真霊能者がもう出てこないと考えた可能性はある。
イヴァン (tornadopizza)
彼が真霊能だったなら、霊能騙りをいぶりだすという意味で村側にメリットがあった。それならば初めから霊能だけＣＯするように一貫するべきだったともいえる。
だが霊能騙りだと考えたほうがしっくりくるだろう。
どうやら彼はオレが占い師であるかどうかをすごく気にしていたようだし、もしかしたら彼は実際に狼で、開幕時には占３－霊１の形にしようと考えていて、占い師をあぶりだそうとしていた、とも考えられる。
正直に言って、オレは最初、霊能の真偽をあまり重要視していなかった。霊能ができることなんて吊るまでなにもないから、霊能結果出てから考えればいいんスよ！という言い訳……
しかし今改めて考えてみると、ベルナルトさんは黒である可能性が高い。個人的に>>162は決定的
イヴァン (tornadopizza)
狂人である可能性はありえません。なぜならば、アリョールさんが狼になってしまい、その場合オレの死亡後、占い師が決して狼に襲撃されなくなってしまう。
これは一見狼側がすごく有利であるように見える。騙り放題だ。けれども、一人しかいない真と思われる占い師を、狩人が守ることもなく残され続けているという事実が浮かび上がってしまう。
イヴァン (tornadopizza)
ベルナルトさんが黒である可能性が高いからといって、エレオノーラさん黒光りを消せるわけではない。
しかし、どちらの占いも狼狙いであり、実際その可能性が極めて高いのであれば、二つの占い先は等価値と考えてもいいかもしれない。
ようするにどっちでもいいから言われたとおりベルナルトを占い先に変えた、ということっス。
イヴァン (tornadopizza)
ベルナルトさんが狼であると考えた瞬間から、彼自身の発言に狼側のメリットが生まれることがわかる。
つまり、狼側にとって最良の手となり得る、本占い師を吊って騙りが黒をつけるということ。
これを誘導するためには、オレが吊られなくてはならない。しかし吊ることができれば一発逆転というやつです。
というわけで、一番楽そうな対抗手段として、シュテファンを吊っておくに一票入れたわけっス。
イヴァン (tornadopizza)
で、このように考えた場合、エレオノーラ卿はただ単に始めからオレのことを一ミリも信用していなかっただろうと思われます。
オレが村のためにならないといったことをことごとく無視しているだけの話です。そういえば、卿はオレを無視する宣言さえしている。
正直、周りの意見を引き出させるような発言は、狼であれば当然相談した結果投下したでしょう。
そこを考慮してしまうと、どうも確霊発言が仕込まれているというのは考えにくいのかもしれない……
エレオノーラ (salvager)
■1.占師真贋考察
ちょっと待ってね、あとでじっくりまとめるから。
基本的にはアリョール真、イヴァンフリーダム狂人で考えてるよ。
■2.灰考察
・ダニールさん
寡黙で難しいけれど、的確ピンポイントに物を言ってるイメージ。
でも数字が多くなるとわたし読めなくなるから目が滑ってる。ごめん。
・ウートラさん
まとめ的な意見が多くって、頼りになる。さすが長く生きてるおばあちゃんだよね、敵わないや。
けど、その割にビシ！ってした意見は言ってない感じ。前面には出てこないよね。
・リディヤさん
むー、あんまり喋ってないからわからないよ。
まとめは発言数稼ぎにも見える。もっと自分の考え教えてほしいな。
・ラビさん
結構感覚的で言ってる感じだよね。ずっと同じ調子。状況が急変しても同じ調子でのんびり。
一貫してるからこそマイペース村人みたいに見えるかな。
・ロランさん
一生懸命考えようとしてる村人、って見えてる。
疑う気にあんまりなれないのは、却って怖いかも？よく分かんないな。
エレオノーラ (salvager)
■3.誰占う？
●リディヤさん ○ラビさん（ロランさんと迷ったけど）
今の時点で発言が少ない人は、後々も判断材料が少なそう。
「見分けがつかないけどなんとなくこっちが狼？？」みたいになるよりは、早く色を付けておきたいな。
あとは、多弁タイプに確白が行って噛まれるのも困るかな、って。
少なくともベルナルトさんを占うのは無駄だと思うから嫌だよ。確霊だって思ってる。思わざるを得ないよ、今の状況。潜伏してるっていうならそのメリットを示して。
もし真がいるならさっさと出てきてよね、これ以上の潜伏は村に害をなすつもりなんだって認識するよ！？
■4.誰吊る？
▼ステファンさん ▽イヴァンさん
これに関してはベルナルトさんの>>89と全く同意見。付け足すこともないよ。
私は安全策を取りたいな、まだ余裕も一応ある。
イヴァンさん吊りだと万が一イヴァンさんが真だったら困るし、何より明日能力者が噛まれる可能性がある。いきなり灰ばっかに逆戻りしちゃうんだ。推理の糸口がほとんど消えちゃうよ。
エレオノーラ (salvager)
□5.誰と誰が付き合ってると思う？
ベルアリョ一推しだけど、もしもステファンさんが死んじゃったら、責任もってロランさんとラビさんはくっつけるよ！だから私が死んじゃったらベルアリョをお願いね。
シュテファン (bnskbsoa)
私とイヴァン君の対話というのは、私はイヴァン君が偽であることを、イヴァン君は私が人狼であることを取り下げることがあり得ない以上、平行線になるだけなので、村にほとんど情報が増えないのだが……。
>>107
占い師の役割は二つある。一つは人狼を見つけること。そしてもう一つは灰色の村人を減らすことだ。
（騙り込みで複数の）占い師が最終日まで生き残ること、そして人狼を二匹とも引き当てることというのは、人狼側の心理的にも、単純な確率的にも分が悪い。
そして同様に、確定で村人になった人間が最終日まで生き残る線も細いことが分かるはずだ。
確定村人を作るということは、そいつに噛まれろと言っているのと同じだと理解しているか？
そして、人狼に対して「どちらの占い師の村人を噛むか（どちらの占い師を真と見ていると村に教えてしまうか）」という選択を強いることが出来なくなる点もだ。
エレオノーラ (salvager)
イヴァンさんには違和感がある。
まず、すごく慎重。狩人の件も、まだ潜伏真役職者がいるかもしれないっていつまでも検討してるあたりもね。慎重過ぎると思うの。
なのに、黒だと判断するのは一瞬だ。発言の一部を切り取って、そこだけを見て判断する姿勢。無理やり難癖をつけてるみたいで、基本的に取ってる異様なまでの慎重さと相反してるよ。確率論とか語るくせに、黒ロックが余りにも感覚的すぎるんだ。そこが違和感。
慎重になるべき部分と、なるべきじゃない部分を取り違えている感じ。
あと私は私が村人って知ってるから、その決め付けが最初から決めていたもののようにも見えちゃうのは、私視点では仕方ないよね。
ステファンさんが村人、イヴァンさん偽と仮定すると、ステファンさんに黒を付けるメリットはかなりある。多弁で頭の回る村人は、狼にとって邪魔だよ。抜けるだけで狼が有利になる。
最初に私を占うって言ったけど、私に確白を与えるのも利があるよ。確白は噛まれやすいんだ。私も比較的多弁タイプだし、真（仮）にすでに白を貰ってる。誤爆の恐れはない。
エレオノーラ (salvager)
ただ……ねえ、ちょっと酷い表現するけど、怒らないでね？ね？悪気はないよ！？
――イヴァンさんが英雄志望の厨二病占い師なら、真ってことも有り得ると思うの。
＞彼の一日目の行動が暗黒面に堕ちかけていた頃のエレオノーラ卿
お茶返せ！噎せた！なにこのセンス！
基本的に何言ってるか私にはよくわかんない。
私黒の理由も長文読んでたらぐるぐるしてきたからちょっと待ってて。がんばって読解するから。
私が格の違うエレオノーラゴキブリ卿ってことは把握した。酷いよGじゃないよ！！
アリョールさんは特に気になることはない。
でもアリョールさんの発言が少なめなのは気になるよ。
これだけイヴァンさんが疑いの目を向けられてるから、黙ってれば有利だもんね。もっと喋って欲しいな。
アリョール (togasi_tyuuya)
>>59
１．私の場合答えるだけ無駄だと思うから発言は控えさせてもらうわ。
２．私とエレオノーラさん以外は、正直に言ってしまえば全員怪しく見えるし、全員村人にも見える。ああ、あとベルナルトくんもいたわね。私は彼を霊能者だと思いたいので彼も白かしら。
３．２とあわせての発言になるけど正直誰を占うか決めかねているところよ。さっきエレオノーラさんが発言していた村の総意に従ってくれ……だったかしら。希望があれば私も独断で占うつもりは全くないのでみんながどう考えてるか参考にしたいわね。ただ先回りして殺されてしまうと意味がないので難しいところかしら。
アリョール (togasi_tyuuya)
４．これに関しては……ごめんなさい、どんな風に言っても主観が入ってしまうでしょうね。客観的にみれば、やはりシュテファンさん……ということになるのかしら。正直わからないわね。確かにベルナルトくんの判定しだいでは本当に黒だった、ということもあり得るわけだし。まあそれはそれでどちらが本物かわかりづらくなるけど。難しい問題だけれど私は誰に投票すべき、とは言えない。投票先をみんなで足並みそろえる必要があるなら私は最終的な決定に従おうと思っているわ。ただ、今のところ自由に票を投じてよいというなら私はイヴァンくんを考えてるわ。
５．ベルナルトくん……と、アリョーナさんだったかしら。お会いしたことはないけど彼のような人を恋人にするなんてきっと聖母のような人間なのでしょうね。末永くお幸せに。
イヴァン (tornadopizza)
>>107
いいですか？狼は本物の占い師を知っています。
確定白か、本物の占い師を噛むか、現時点で考えられるのは本物の占い師を噛む事ですよ。確定占い師避け、確定白を食べに行くのははっきりいって裏択です。
つまり本物の占い師の存在は、狩人に知られない限り次で確実に墓地送りです。
ちなみにオレはダニールさんの言うとおり、黒丸を残しているので、アリョールさんが本物であった場合よりも、状況は村側にあるといえます。
>>119
英雄志望にならざるを得ないのは、俺が初手であなたを占い先から真っ先にはずしてしまったからです。
そして、オレは次の日くらいまでは潜伏しているつもりでした。あのタイミングで霊能者が出たのＣＯせざるを得なかったんです。
アリョール (togasi_tyuuya)
エレオノーラさんにもっと喋ってと言われた矢先になんだけど、私もちょっと食事の時間にさせてもらうわ。ごめんなさい。
シュテファン (bnskbsoa)
明日には偽が確定するイヴァン君にとって、今日占ったことにする相手が人狼で、そこを村人だと言ってしまうことが一番怖い。君が人狼か狂人か確定していない以上、身内囲いを疑われる可能性があるからだ。
>>111確かにエレオノーラとベルナルト君は等価だろう。本物の占い師であるアリョールに村人と言われたエレオノーラも、状況的にほぼ真が確定しているベルナルト君も、人狼ではありえないのだから。
補足しておくと、ベルナルト君が「ほぼ真」どまりなのは、昨日は占い先として私とエレオノーラが宣言されていたからだ。この二人以外から今日中に潜伏霊能が出てくるなら、ベルナルト君と潜伏霊能の真偽は五分五分と言ったところだろう。
明日以降になって霊能が出てきたなら、即刻吊るくらいの気持ちで良いだろう。
ウートラ (pimeles)
ワシには、イヴァン氏が誰かを説得しているようにはとても見えないわい
フォーッフォッフォッフォッフォ
どういうことかって？ そのままぢゃよ。
シュテファン (bnskbsoa)
>>86
すまない。>>121のアリョールの発言を見るまで読み落としていたことに気付かなかった。
個人的には、村の総意として占い先を「決める」ことには反対だ。
村人の意見として、明日の占い先をさまざまに議論した上で、占い師に誰を占うかを「選んでもらう」ことこそが重要だ。
これは騙りの占い師の心理を知る上でとても大きな情報になる。
そして、例えば狼2残り狂人1残りの時、その三人が意見を合わせれば占い先をある程度誘導できてしまう。
基本的に村人は占い師の真偽を確定できないが、占い師は自分の真偽を知っている。その分だけ情報が多い。最後の最後の選択は、占い師に任せるべきだ。
騙りに対しても、本物に対しても、占い先を村側で決定してしまうという行為は「人狼を含んでいる村」で意見を統一することの困難さを軽視しているように思える。
イヴァン (tornadopizza)
ちなみにオレを吊ってもらっても構わないです
おそらく、真霊能者にはオレが白いことは伝わるため、ベルナルトさんが騙りであった場合にも、とりあえず支配されてしまうことはないだろうと踏んでいます。はたしてイヴァンは狂人だったのか？の考察は、シュテファンを吊るまでわかりません。今やっても次の日にやっても結論は出ないはずですから。
ただオレが襲撃されるのは避けたいんですね。シュテファン吊り、オレ襲撃というパターンにはまった時、完全に支配される。
イヴァン (tornadopizza)
なぜかって言うと、俺が白とも黒とも出ていない状態と、白が出ている状態では単純に考えても択が一つ違うのです。
エレオノーラ (salvager)
うええん、やっぱりイヴァンさんが何言ってるのかよく分かんない。私以外への黒ロックならもうちょっと読めるんだけど……基本的に私にとって検討の余地はないんだもん、そこって。私に質問あったら直接分かりやすく難易度低めに短く言ってもらってもいい？あたまぐるぐる。
イヴァンさんがもし真なら、味方はいないんだよ。私の見渡す限りはね。狼にはあなたが真って見えてる。狂人誤爆の可能性を考慮しても、あなたの仮定による私＝狼ならアリョールさんが偽物だってことが見える。ベルナルトさんが狼なら確定はしないけど。
イヴァンさんが真ならきっと貴方は明日噛まれる。これだけ村の信頼度が低いあなたを、誰が守ってくれるかな？あれだけ守護者の必要性を解いたあなたが、守ってもらおうとしていない。あなたは村に信用されないといけないの。説得する義務があるんだよ。
私はあなたが喋れば喋るほど、シュテファンさんを吊りたくなくなってる。……安全策を取りたいという希望は変えないけどね。
エレオノーラ (salvager)
>>131
なるほどなるほど。そういう考え方もあるんだね。
私のあの言葉の主旨は「勝手にやるな」ってだけのことだから、それでも構わないよ。
うーん、……まあ、でもどっちにせよ村で決めるよってこっちで決めたとしても、イヴァンさんが従ってくれるようには見えないよね。
じゃあ尚更ウートラさんとかにも占い先の希望を言って欲しいな。
黙っていられると、狼が仲間に票を入れたくないから避けてるんだ、って穿っちゃう。仲間以外に入れても身内を避けてるように見えるし、仲間に入れて本当に仲間が占われても困るもんね。
別に今の時点では村人にとって気軽なものでしょ？だって何もわからないんだし。
リディヤ (wizxenon)
■1.占師真贋考察（どっちを信じてる？）
現時点ではタイミング的にアリョール様ですが……明日の諸々の結果次第ではひっくり返るので、まだ断定はできませんわね。
■2.灰考察（誰をどう見てる？)
時間がかかりそうなので後回しにしますわ。
■3.誰占う？（統一にするかはわからないけど、第一・第二希望よろしくね）
第一：ラビ様 発言数の少なさが気になりますわ……私も人のことは言えませんけれど。
第二：ウートラ様
味方であれば頼もしいのですが、もし人狼であれば……これはシュテファン様に対しても言えることですわね。
■4.誰吊る？（上におなじくだよ）
シュテファン様 割合的に考えますと……また、明日の霊能結果で情報が増えると思いますので。
□5.誰と誰が付き合ってると思う？
私にはその辺りの事はわかりませんわ。
エレオノーラ (salvager)
>>139 >>140
あ、そうなの？えーと、でもどうしよ。総意にするべきか占い師の判断にするかは、それこそ私が決めるものでもないし。あの時は独断で無闇に走らせない様にしなきゃ、って必死で言い残しただけだから。
個人的には……えー、どうしよ。揺らいでる。今。困った。
びっくりするほど黒い、かな？うーん、信じる余地は残しておけって理性ががんばって訴えてる、ってとこだよ？でも怠惰が黒いと楽だな、って呻いてる。
>>141
うん、そうも思う。でも何がきっかけて占いの真贋が分からない以上は、狼は真を噛みたいんじゃないの？彼の慎重さを鑑みるに、ちょっと割りに合わない勝負に出てるように見えるな。
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