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(97) 2013/05/19(Sun) 17:32:11
フィグネリアは、 ジラントに相づちを打った。
2013/05/19(Sun) 17:32:59
やっほー。
判断材料がなかなか増えてない気がするわね。
という僕は発言が少ないけど。
イライダとキリルの議論は、情報が少ない以上、非常に参考になってるわよ。
お二人の占い先の発言待ってますわ。
(98) 2013/05/19(Sun) 17:33:17
>>96 カチューシャの占い結果が○と●に分かれた場合はどうするんだ？吊るのか？
(99) 2013/05/19(Sun) 17:39:26
>>93
イライダ
村人を吊りたくないので、無効票を投じるというイライダの考えもわかるけれども、投票先をこの段階で露呈するのは早計じゃないかしら？
イライダには、これから投票先の指定と公表という大事な作業が待ってるわ。
もちろん、キリルにも行って頂けると思うし、皆の発言内容も増えると思うわ。
皆の発言もう少し見守ってからでも結論出すのは遅くないと思うわよ。
(100) 2013/05/19(Sun) 17:44:03
もう少し詳しく。
カチューシャが○確定した場合。
新たに霊能自称者が現れたとき、その人は最優先で占いの対象になるはず。
なので、狼が自称してくるとは考えられず、来るとすれば狂人。
でも、狂人が今まで全く行動しなかったとは考えにくいため、新たな霊能自称者が真霊との可能性が高まります。
もし狂人が霊能を自称しても、結局○確定を３人にする（ジラント、カチューシャ、狂人）ため、最悪３人以外を全消しすれば勝てます。
よって、カチューシャが○確定すれば、真霊でなければ霊能者を自称しにくく、狼は動きにくいと思います。
(101) 2013/05/19(Sun) 17:52:46
>>99
偽占だったら、カチューシャをどう判定するでしょうか？
つまり、○●だった場合、占い師の真偽を見分ける一助になると思います。
又、○●だった場合、その後真占が確定したら、カチューシャがどちらだったのかも分かるため、今回の占いを無駄にすることがありません。
よって、カチューシャの一本占いを希望します。
(102) 2013/05/19(Sun) 18:07:29
質問に答えてなかったですね。
○●だった場合、カチューシャが吊りの優先者になることは確かでしょうけれど、即吊りにはならないかと思います。
(103) 2013/05/19(Sun) 18:10:15
ジラントさん、それなら村人サイドが一手損するだけになりますなの♪
霊能騙りが無ければ、私が真確定なので、明日まで待てばジラントさんの答えは出ますなの♪
（霊能騙りなら両吊りでも村人サイドに被害は無いなの♪
(104) 2013/05/19(Sun) 18:14:39
ジランド、>>101の説明が私の頭ではよく理解できないんだが、この理論には、○が確定した人が噛まれる可能性も考慮されてる？
グレーだけが残るような気がするんだが。
(105) 2013/05/19(Sun) 18:32:45
こんばんは☆
ジラントは私のことを信用してくれるのかしら？
素直に嬉しいわ☆一緒にキリルに投票していただけるのかしら？
私の脳内はこんな感じよ☆
黒（狂人含）：キリル
灰：ニコライ・マクシーム・レイス・ミハイル・アリョール・ダニール・フィグネリア
限りなく白に近い：カチューシャ
白：ジラント
>>94 私は今までの会話の中で、上記の灰の中に狼と思えるような人はまだ絞れてないの☆
そんな曖昧な考えで村人吊ってしまったら狼側の手助けしてるようなものよ☆
だから私はあなたに投票するのよキリル☆
(106) 2013/05/19(Sun) 18:48:14
イライダは、 ジラントを抱きしめた。
2013/05/19(Sun) 18:48:51
>>104
いえ、自称が１人の今だからこそ意味があるかと。
>>1:42を参考にしてますが、
もし真霊能が居た場合、両吊りするのに２日必要なため、カチューシャが狼でも５日目開始時点で狼が１匹残留。
狂人を吊る余裕があると思えないため、村人３人＋狂人１人＋狼１人に。
この状況は苦しくないのでしょうか。
仮にカチューシャが狂人なら、
村人３人＋狼２人。
詰みに近いと思われます。
なので、カチューシャが真なら騙り抑止になる、今が最適の占い時ではないかと思います。
(107) 2013/05/19(Sun) 18:52:59
>>104 明日霊能騙りが出なくても、必ずしもカチューシャの真が決定する訳ではない。なぜなら今日２名（狩人のGJがあれば１名）確実にいなくなるから。
ただ、真の可能性がかなり高まるのは確かだ。
逆を言えば、個人的にはこの状況で真霊能者が隠れているのは有り得ないと思っているので、もしいるならすぐに出てきてくれと心の中では切に願っている。
(108) 2013/05/19(Sun) 18:53:53
キリル (crow)
>>104
私も明日霊能COが出なければ、カチューシャが真占い確定と昨日までは思っていたわ。
でもよく考えてみればカチューシャが偽で明日カチューシャの出した霊能の判定が正しい判定の場合、真霊能はCOするとは限らないと思うのだけど？
(109) 2013/05/19(Sun) 18:55:59
>>105
いえ、３人の○確定が噛まれたら、痛いですね。
それは考えていませんでした。
しかし、○確定者が狙われやすいということは、それだけ守りやすいということでもあり、狩人の仕事がしやすくなるのではないでしょうか。
今必要なのは、混乱したまま犠牲者を増やすより、確定を増やすことではないかと。
確定が増えれば、狼は動きづらくなり、人間役持ちは動きやすくなるかと思います。
(110) 2013/05/19(Sun) 18:58:18
キリルを吊り、カチューシャを占えば狼か狂人かがわかるかしら☆
霊能でキリルが人間、カチューシャが人間ならカチューシャは○確定よ☆
でもやっぱりカチューシャを占うのはもったいないような・・・
また夜に顔出すわね☆
(111) 2013/05/19(Sun) 19:01:31
イライダは、 ジラントに微笑んだ。
2013/05/19(Sun) 19:02:08
>>106
キリルに投票するかはともかく、私の脳内もそんな感じです。
その、限りなく白に近いカチューシャを、完全な白にするのがカチューシャ占いの目的です。
それによる利は、>>101に書いた通り、狼に霊能騙りをさせないこと。
霊能を騙れなければ、偽占がぼろを出した瞬間詰みではないでしょうか。
(112) 2013/05/19(Sun) 19:05:29
>>110 ジランド、狩人に過度の期待をかけるのは非常に危険だよ。個人的には狩人のGJは無いものとして計算する方がいいと思う。
○が減る事を考慮していなかった時点で、>>101にこだわるのは止めた方がいいのでは？
(113) 2013/05/19(Sun) 19:16:34
>>108
キリルさん、占いＣＯが早い段階で2名確定した時点で、私が騙りだとしたら、狼である可能性が高いわ、このまま私が真と思われる展開になったとしたら、それこそ一大事なので、真霊能者が明日の晩までＣＯしないのは、村人不利にしかならないなの♪
ジラントさんキリルさん、頑張るのよ、もっと思考の高見に上るのなの♪
>>110
ジラントさん、グレランは村人の第六感による狼吊りと狩人の誤吊りの両天秤なの♪
そして、占い師さんの使命も、第六感による占いＧＪなの♪
○を順番に確定していったら、狼さんの噛みにおいつかれるなの♪
がんばなの♪
(114) 2013/05/19(Sun) 19:25:49
>>109
カチューシャが偽で明日カチューシャの出した霊能の判定が正しい判定の場合、真霊能はCOするとは限らないと思うのだけど？
これはつまり真霊能者は吊られた人が●でない限り、ＣＯしない可能性もあるという考えかしら？
たしかにその可能性もゼロではないけど、そのぶん（ＣＯが遅れたぶん）みんなの信頼を得るには厳しいかもしれないわね。
私個人としては投票がなされた翌日から霊能者の仕事は開始されるので
もしも本物がいるならばそこでＣＯしてほしいと思ってるわ。
(115) 2013/05/19(Sun) 19:28:31
とりあえず俺の言いたいことは言わせてもらった。
ジラントの案には個人的には賛成しにくいが、逆を言えばここからの路線変更は、狼側にも混乱を与えているかもしれない。
これ以上話を掘り下げると、今日の吊り候補の話へ飛び火させてしまうかもしれないし、あとは占い師の判断に任せるとするよ。
(116) 2013/05/19(Sun) 19:37:52
キリル (crow)
>>115
「真霊能者は吊られた人が●でない限り、ＣＯしない可能性もある」
ちょっと違うわ。カチューシャが例え偽物でも真実の情報を言う可能性はあるし、カチューシャの情報が真実であれば、わざわざ真霊能はCOせずに、潜伏する可能性もあるってこと。
例え吊られたものが●であっても、カチューシャが●といった場合は、100%真霊能がCOするとは限らないのでは？ということよ。
ただ可能性は低いと思うし、私も真霊能がCOしていないなら明日COしてほしいけどね。
(117) 2013/05/19(Sun) 19:44:09
キリル (crow)
>>116
ジラントの提案を使うためには、私とイライダが協力する必要があるわ。
ただ、私は狼陣営であるイライダの意見を参考することはできないし、イライダも私の意見を聞いてくれるとは思えないわ。
なので、ジラントの提案を使うかどうかは、私とイライダ以外の人に決めてもらうしかないと思うの。
(118) 2013/05/19(Sun) 19:47:21
(119) 2013/05/19(Sun) 19:48:33
イライダは、 ニコライに微笑んだ。
2013/05/19(Sun) 19:48:42
レイス (ranmaru)
>>114
僕も同意する。
ジラントの考えのように、順々に確実○を決定していくのでは遅いと思う。ある程度、村人と役職者のカンを、少なくとも１回（一晩）は村人側のGJがなければ勝てないと思う。
イライダはニコライを占うのだね。了解した。
(120) 2013/05/19(Sun) 20:00:25
>>114 >>120
確かに、確実なやり方だけではダメだと思います。
ですが、今回のやり方（占い師2人が別の人を占う）では、何も得るところがないと思うのですが。
カチューシャを占わないとしても、同じ人を占う必要がありませんか？
(121) 2013/05/19(Sun) 20:18:19
>>113
今まで狂人が動いていなかった場合のみ、>>101で書いた全消しが発動します。
○を噛まれる可能性より、今まで狂人が動かなかった可能性の方が低いと思うのですが、いかがでしょう？
(122) 2013/05/19(Sun) 20:22:31
レイス (ranmaru)
>>121
得るところはあると思う。
うまく説明できないけど、得るところはあると思う。
逆に、同じ人を占ってもしその人が本物の村人だったら、答えは「○・○」で当たり前で何も得るところはないと思う。
(123) 2013/05/19(Sun) 20:31:43
・イライダの占い対象は「ニコライ」
・キリルの占い対象は「ＸＹ」
グレラン投票は
イライダ・キリル・ジラント・ニコライ・ＸＹを除いた６名の中から選択
（※キリルもニコライを占う場合は７名の中から選択）
（※カチューシャに関しては個々の判断）
これでいいのかしら？
(124) 2013/05/19(Sun) 20:45:26
キリル (crow)
そろそろ21時なので私も占い先を確定させるわね。
>>119
イライダがニコライを占う時点で、二人ともカチューシャを占うという提案は破綻しているので、私も自由に占うわね。
私はフィグネリアを占うわ。
占い師の信用がない現状で、発言数が乏しい方を占っても、みんなが判断に困ると思ったので、最も発言が多い方にしたわ。
(125) 2013/05/19(Sun) 20:50:21
こんばんは。
占い先は承知したぜ。
しかし今朝の二日酔いはきつかった。
頭がぼやっとしてて、未だに人の名前と発言がリンクしないな。覚えられない。
最初からもう一回読んでくるぜ。
おっとその前に一服。
またあとで来るわ。
(126) 2013/05/19(Sun) 20:58:29
>>122
狂人はＣＯ騙りをするとは限らないかもよ。
村人の推論をかき回し混乱に導く場合もあるわ。
>>125 キリル了解よ。お願いするわ。
(127) 2013/05/19(Sun) 21:02:08
キリル (crow)
占いの結果発表は明日の10〜14時くらいになると思うわ。
あと最近少し忙しくてね。
水曜日までは帰りが遅くなるかもしれないわ。
ごめんなさいね。
(128) 2013/05/19(Sun) 21:05:03
フィグネリアは、 キリルに頷いた。
2013/05/19(Sun) 21:08:57
>>127
なるほど、その可能性もありますね。
それで、投票は
・マクシーム
・カチューシャ
・ミハイル
・ダニール
・レイス
・アリョール
から選ぶということですね？
(129) 2013/05/19(Sun) 21:42:28
>>119
イライダ
了解した。
>>124
フィグネリア
こちらの件も了解した。
>>122
ジラント
>>113でダニールも指摘ているが、計算に入れていない部分がある以上、過度にこだわり過ぎるのは良くない。
それにまだまだ始まったばかりだ。
いまはもう少し情報は集める段階だと思うよ。
(130) 2013/05/19(Sun) 21:51:01
遅くなったかね？
ジラントの纏め？>>129が投票先なんだね？
まだ全部読んでないんだよ。すまないね
日曜だってのになんで忙しんだい…
(131) 2013/05/19(Sun) 21:56:12
キリルはフィグネリアを占うのね☆
私もフィグネリアを占おうかしら☆
(132) 2013/05/19(Sun) 21:58:15
ミハイルは、 イライダをハリセンで殴った。
2013/05/19(Sun) 22:06:17
イライダすまない。
そろそろ投票先を決めないといけないんだ。
占い先がぶれると投票ができない。
はっきりと決めてもらえるか？
(133) 2013/05/19(Sun) 22:06:35
あたっ＞＜
痛いじゃないのよミハイル！！！
タバコもくれないくせに＞＜
ニコライよ！ニコライを占うわよ！！
(134) 2013/05/19(Sun) 22:09:02
イライダは、 ミハイルをつんつんつついた。
2013/05/19(Sun) 22:09:37
私はもう寝るわね☆
私の占い先はニコライ☆
みんな惑わせてごめんなさい☆
(135) 2013/05/19(Sun) 22:11:31
>>123
レイス
私もジラントと同じように同じ人間を占うように>>86でイライダに助言している。
そのため、同一条件を占う場合のメリットを提示しておこう。
正直、騙りにとっての目的は占い結果にノイズを落とす事が目的だ。
同一の人間を占うことにより、信憑性を上げる事ができる。
そして、
白・白
黒・黒以外に白・黒の結果がでた場合に、占い師自身の判断を行う事ができる
たとえば
私を両名が占い、白・黒の判定が出たとしよう
その時に私を吊れば、霊能者が白・黒を判断してくれる。
となれば間違えた方を吊れば真占い師を判断することが可能だ。
逆に今回のように、私とフィグネリアを分けて占った場合その結果そのものが信用出来なくなると私は考えるがどう思う？
(136) 2013/05/19(Sun) 22:12:18
>>132 >>134
イライダ。
軽率な発言はあなたのためにならないかもよ。
一本筋が通ったところを見せてちょうだい。
(137) 2013/05/19(Sun) 22:13:49
>>136 その案もたしかに一理あるわ。
ただニコライでなくてもいいわけよね。
２人がわたしを占ってくれても同じよね。
(138) 2013/05/19(Sun) 22:17:37
>>138
フィグネリア
当然同じ結果だ
理解が早くて助かる。
(139) 2013/05/19(Sun) 22:21:09
２人とも占い先は決定でいいのかしら？
それが決まらないと投票できないから。
人狼と狂人はお互いを知らない。
ゆえに狂人は、自分が狂人であることをアピールする必要がある。
人狼に襲われないためにも、また自分は人狼の仲間であると告げるためにも。
わたしはこれをもとに、今日一日のみんなの発言を
もういちど見直してみるわ。
(140) 2013/05/19(Sun) 22:25:02
やっほー。
占い先は決定ではなさそうね？
もう一度しっかり全部読んでくるわ。
(141) 2013/05/19(Sun) 22:25:21
(142) 2013/05/19(Sun) 22:33:14
キリルがフィグネリアを占って。
イライダがニコライ
で、投票が>>129の中からでいいんだね？
わたしには全員が狼に見えてきちゃったよ…困ったもんだねぇ
(143) 2013/05/19(Sun) 22:37:57
レイス (ranmaru)
>>136
ニコライの言うことはわかるさ。
僕だってそれぐらい理解できる。
でもそんなに単純にはいかないと思うんだ。
(144) 2013/05/19(Sun) 22:38:19
>>136
私が書こうとして、あまりに長くなったのでやめたことを、簡潔にまとめてくれてありがとう。
ただし、真霊が確定していない状況では、黒白になっても偽占が確定しないことは申し添えておきます。
だからこそ、ここでカチューシャを確定させることは重要だと思うのですが・・・
今から変えるのは無理でしょうから、あきらめます。
(145) 2013/05/19(Sun) 22:46:09
２人の占い先を統一することが駄目だと言ってる訳ではないので、勘違いしないで聞いてほしいんだが、
>>136
これは霊能者が真であることが前提になっていると思うが、違う人を占って、結果が○・●の場合でも、●を吊って霊能者に判断を仰ぐことで、●を出した占い師の真偽は判明するんじゃないか？
唯一、狼占い師が仲間の狼に●を出した場合のみその限りではないが、狼が２名しかいない状況で、狼が狼に●を出す可能性は、かなり低いと思うんだが。
(146) 2013/05/19(Sun) 22:48:56
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