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ナタリーは、席を外した。
2012/06/09(Sat) 11:59:11
オリガ (iroha)
>>94 この村ならそんな奇策もありえるんじゃないかしら、って思えたのよ。薄いでしょうけど一つの可能性ね。貴方たちからすればモロゾフ狼・狂は薄く真寄りなんでしょうけど私からすれば真はありえないんだから。
(98) 2012/06/09(Sat) 11:59:21
オリガは、席を外した。
2012/06/09(Sat) 12:04:17
>>90(オリガ)
丁寧な回答有難う。統一占派を明言しているのは今のところ貴女のみかと思うのですが、現時点でも統一を推しますか？
…占い方法は好みや場数によりけり個々に希望があって然るべきかとも思いますので、それによってどうこうでは無く、訊いておきたくて。
>>82(モロゾフ)
私もプリンが食べたいと密かに思っておりました。あの容器は強度もあるし使い勝手が良い。考察は出して欲しいとは思っております。ですが、●希望明言は避けていただきたいですね。…オリガももちろん、そうしていただきたい。
(99) 2012/06/09(Sat) 12:12:21
フィグネリアは、席を外した。
2012/06/09(Sat) 12:12:28
オリガ (iroha)
>>99フィグネリア
推しはしないわ。村が自由を推すというのなら私はそれに従うまで。
ただ少し、私が自由占い不得手なだけよ・・・少し憂鬱だわ。
ニセの方が真視されている現状だからなんとかひっくり返さなきゃならないし。ま、苦手だろうがなんだろうが村のためには頑張るしかないのよね。信じてもらえるよう尽力するわ。
(100) 2012/06/09(Sat) 12:46:48
オリガは、席を外した。
2012/06/09(Sat) 12:47:01
ドミニカ (okisin)
オリガさんへのツッコミどころはオリガさんのモロゾフ狼予想だと潜伏狂人がいることになりますがあまり意識されていないようなのが。
>>86 モロゾフ
問題にしているのはそこではありませんわ。
私の作戦がダメになったのはその通りですが貴方が真なら貴方がどうしようが私の作戦はコケていたのですから『貴方が出たことで私の作戦はダメになった』というのはなにか違うということですね
(101) 2012/06/09(Sat) 12:51:11
ドミニカは、席を外した。
2012/06/09(Sat) 12:52:34
ユーリー (mitsuru)
とりあえず
【モロゾフの占い師CO確認】
【ドミニカの撤回確認】
真贋については何とも言えんな…
先に占い先を決めた方が建設的かもしれんな
(102) 2012/06/09(Sat) 13:00:24
モロゾフ (mammoth)
>>101 なるほどな。なるなる。そこまで深く考えてはおらなんだよ、 君たち二人についてこれから考えようという時に 貴殿がスライドされたのでな。 せっかくなので、貴殿に質問じゃが、わしがCOしたのは今日になってからじゃが、なぜ昨日のうちにスライドせなんだ? わしが出てくるのがいかにもわかっておった風に見えるのじゃが？
(103) 2012/06/09(Sat) 13:31:34
オリガ (iroha)
あら、本当。狂人について触れなきゃ、と思ってたはずなのに呑気にごはん食べてたわ。
この考えだと狂ニートになるのよねえ。ただ、私はかなり早い時点でCOしたから狂人疑惑はかけられやすかったと思うの。早々COの私を狂視させるため、あえての狂ニート、という説もありじゃないかしら？
(104) 2012/06/09(Sat) 13:41:48
オリガ (iroha)
狂目線、あのタイミングでCOした私は真だとわかるでしょうから騙りには出ず、ご主人様に任せた方がオリガ狂視に持っていきやすいでしょう。
後から出てきたドミニカが狂だとしても3-1にしないのは不思議な話だし、モロゾフだって狂ならやっぱり霊に出た方がいいわよねえ・・・という点も見て狂ニート説ね。
(105) 2012/06/09(Sat) 13:43:21
ドミニカ (okisin)
>>103 モロゾフ
分かってましたよ。狂人が潜伏しないなら既に出ているか出てくるか。いずれにしろ私からは貴方が正体に関わらず能力者ＣＯする可能性は極めて高かったのです。貴方が狂人だとしたら霊に出る可能性があるのに撤回するとかあり得ませんね。
逆に質問ですが私が狂人以外の場合、上記理由で貴方がＣＯする可能性が高いと思うのが自然ですがこの質問で貴方は私の何を聞きたかったのですか？
(106) 2012/06/09(Sat) 13:57:46
ドミニカ (okisin)
オリガ＞考えは一応わかりました。
しかしオリガ真が見えるのは狂人だけで狼からはオリガの正体不明なら狼がオリガ狂人予想で潜るのが自然かと思いますが。
後の喉は灰メインにさせていただきます。
(107) 2012/06/09(Sat) 14:04:24
ドミニカは、 オリガにお辞儀をした。
2012/06/09(Sat) 14:05:57
オリガは、 ドミニカに微笑んだ。
2012/06/09(Sat) 14:06:50
ちょっと見づらいけどCO・非対抗回した順番なの。
ニオミフキリナユドサモ
霊占××××××撤×占
W2だし狂の占CO信じて最初から潜伏でいくつもりだったのかもしれないからタイミングは当てにならないけど。
(108) 2012/06/09(Sat) 15:10:55
それと今日はあまり発言できないなの・・・。仮決定時間にいれないと思うなので、帰ったらちゃんと希望だすなの。
(109) 2012/06/09(Sat) 15:11:04
ニキータは、 リディヤに頷いた。
2012/06/09(Sat) 15:15:40
【モロゾフさんの占いCO確認】
【ドミニカさんの占い撤回確認】
残りの議題を答えておきますね
■3、自由で。統一でお弁当ばかり出来る可能性を考慮するとデメリットが大きく見えるので
■4、現状では真偽は解りませんね。発表順は出来るのであれば同時をお願いしたいです
まぁ自由ならそこまで気にする必要は無いかもしれませんが…
(110) 2012/06/09(Sat) 19:24:54
★ドミニカさんに質問です
スライドし、占いを確定させるつもりだったのであれば何故一番にＣＯしなかったのでしょうか？
一番にＣＯした方が確定しやすかったと思うのですが…
(111) 2012/06/09(Sat) 19:25:36
ドミニカ (okisin)
☆>>111 キリル
居合わせたのがあそこでしたから。あの状態で私含め残り３人。占霊に一人ずつという状況なら確定を狙える場面です。
逆にお聞きしますが一番にＣＯしたほうが確定しやすい、というのはどういうことでしょう？
(112) 2012/06/09(Sat) 19:46:30
ドミニカは、 キリルを怪訝そうに見た。
2012/06/09(Sat) 19:48:34
>>112 ドミニカさん
二番目に村騙りをいれると、一番目が真なら狼側は狂人が騙りに出てくれたと思いますし、狂人も狼が出たと勘違いし、霊に回る可能性も十分にあり占いを確定させるには十分だと思います。
ただし一番目が偽だった場合、既に偽はＣＯ済み、その後真がＣＯしてくるとなると占い師を確定にするのは無理ですよね
なので村騙りで確実に占い師を確定させるのであるのならば狂人や狼が騙りに確実に出ていないタイミング…つまり一番目の方が確定しやすと思うのですが、私の考えにおかしなところがありますでしょうか？
(113) 2012/06/09(Sat) 20:15:34
ドミニカ (okisin)
>>113 キリル
あるわね。早期にＣＯして真も狂も全部出たとしましょう。狼からは能力者に人間が４人いる＝村騙りがいることが一目で分かってしまうわね。こうなると村騙りが分かった狼はＣＯを被せてくることになるわね。
そして一番初めにＣＯすると言うことは以後の展開がどうなるか全く見えないこと。
上手くいくかもしれないけど上記のように村騙りがいることがはっきり分かる可能性も大きいわ。
とはいえここは戦術論になってしまうのだけれども。
(114) 2012/06/09(Sat) 20:25:00
ドミニカ (okisin)
で、その場にいなかったから、という理由には納得していただけたのかしら。
補足するなら私が村騙りをしたのはあの状況下だからで夜明けに居合わせれば普通に非ＣＯしたでしょうね。
(115) 2012/06/09(Sat) 20:26:28
その時間に居た居なかったは考察外ですよ
居ないというのなら居ないんでしょう
村騙りの戦術について私とだいぶ認識が違うことは理解しました
私にとって村騙りという戦術は相当リスクの高い戦術だと思っています。二番目の利点についても理解しましたが、出来るだけ成功率の高く、失敗するのであれば早めに気づいて撤回できる一番目が理想だと考えています
(116) 2012/06/09(Sat) 20:57:13
＞ユーリー
希望を言う前にってことは考えてたってことだみょん？
議題回答はなんて答えるはずだったか、教えてほしいみょん
占い師について、思うことはなにもないのかみょん？
(117) 2012/06/09(Sat) 22:00:10
＞サーシャ
自由占いがいいのはなんでだみょん
理由が知りたいみょん
(118) 2012/06/09(Sat) 22:07:01
＞キリル
＞失敗するのであれば早めに気づいて撤回できる一番目
失敗なら一番目でも二番目でも同じだと思うんだみょん
モロのCOがたまたまラストだっただけで、ドミのCO撤回自体は早かったみょん
それについてはどう思うんだみょん？
あと、普通にオリ→モロの順にCOがあるよりも盤面が動いた感じは受けないみょん？
ナタリーは村騙りをハイリスクばかりだとは思わないみょん
(119) 2012/06/09(Sat) 22:16:25
発言回数や内容が偏ってるな。促しだけする。
☆サシャ、ユーリー、ミハ辺り＜占い真贋や他の灰への質疑応答を頼む。俺は明日の昼まで静観している。
☆オリガ、モロゾフ＜発言少ない灰への促し及び灰メインの質疑応答を頼む。
(120) 2012/06/09(Sat) 22:20:11
ニキータは、空を舞った。
2012/06/09(Sat) 22:20:27
>>119 ナタリーさん
撤回は早かったと私も思いますよ
ただ、だからこそどれだけ村騙りを理解して行動に移したか確認したかったのです
現状がそうなだけですね、村騙りの大失敗を見たことあるので私にとっては安易に出来る策ではないのです
(121) 2012/06/09(Sat) 22:26:42
ドミニカ (okisin)
数名投下しておきましょうか。
■ナタリー
みょんみょんという言葉はナウなヤングにばかうけというやつなのでしょうか。
こちらの発言をやや違う方向に取っている（>>55、>>97）あたり早とちりなのかどうなのか。
ただ>>62みるにナタリーさんなりに考えての発言ではあるようですね。
気になったところに質問を投げているのでそれが有効活用されていくなら白くなっていくと思います。
(122) 2012/06/09(Sat) 22:29:29
ドミニカ (okisin)
■キリル
>>111が狼の言いがかりとするならお粗末には感じます。
その場にいなければＣＯできないのは当たり前田のクラッカーだと思うのでそこを考慮外と言われるとじゃあなにが言いたいかしら。
>>116とか私撤回はほぼ即時だったと記憶してますが(>>69＞>>71)何が気に入らないのかしら。
(123) 2012/06/09(Sat) 22:29:48
ドミニカ (okisin)
■リディヤ
結構喋ってるけど内容的には白くは感じないですね。
こういうタイプの方ならもう少し白く感じそうなものですが・・・
★>>76逆に撤回しますよーとか匂わせることにどれほどの意味があるのでしょうか？
(124) 2012/06/09(Sat) 22:30:03
ドミニカ (okisin)
■フィグ
>>79で撤回に関する感じ方に無理に考えている感じがしないですね。
>>80のように自分が最善、と思う方向に村を持っていこうとする姿勢は好感が持てますね。
★>>79②を懸念したとしてそれなら最初から騙らずにいればよかったのでは？とは思いませんでしたか？
■サーシャ
現状発言からは要素がないもののＣＯ順的には確定を避けたかった狼という位置がありえますのでここは占っていただきたいですね。
今のところ発言少ないのは確かですがサーシャさんが人で発言で白く見れるかというと些か自信がありません。本人が喋らず他の人から強い要素ないならここを占い希望に挙げると思います。
(125) 2012/06/09(Sat) 22:33:04
>>122
違う方向に受け取ったのは、実は後で読み返して気づいてたけど別に訂正するほどのことじゃなかったから放置してたみょん(ﾄﾞﾔｧ
ドミのはオリガが統一占い希望前提の話だったみょん
そこが抜けてたからちょっとズレたみょん
(126) 2012/06/09(Sat) 22:37:25
あ、抜けてたっていうのはナタリーの頭からってことだみょん
(127) 2012/06/09(Sat) 22:38:02
ドミニカは、 ナタリーをハリセンで殴った。
2012/06/09(Sat) 22:39:38
モロゾフ (mammoth)
>｡106 ふむ。お主は私の霊へのCOまでも考えておったのか。賢い女性じゃの。わしはお主が狼じゃなかろうかと確かめたかったのじゃ。霊へのCOまでも視野に入れておったおと考えればスライドの遅さも納得じゃのぉ。オリガ・ドミニカ ①狂狼/②狂村/③狼狼 ②＞① かな ③はないな。
はて、ほかの灰への考察も占といかんの。といっても考察するほどの発言がみられんのぉ。ニキータ殿のいうようにつついてみようかの。
(128) 2012/06/09(Sat) 22:40:30
モロゾフ (mammoth)
★ユーリー君 能力者考察より占い希望を出したほうが建設的だそうだが、どうだね、考察は進んだかね?希望もそろそろ聞きたいころじゃ。意見を聞かせてくれ。酒をおごるぞ。
★私が現れてから君の声を聞いていないのだ、小遣いをやるから何か私と話さんか? 灰考察でも話してくれると助かるがのぉ。
(129) 2012/06/09(Sat) 22:40:42
モロゾフは、席を外した。
2012/06/09(Sat) 22:40:57
ドミニカ (okisin)
分かってたなら訂正しなさいね（にっこり
キリル>>121みると割とめんどくさいというかどれだけ理解して動いたか、とかいえちゃうレベルの人的な扱いしてほしいのか悩みますね。まあ後は覗きつつ要点だけまとめて落とすようにしましょう。それでは。
(130) 2012/06/09(Sat) 22:44:36
ニキータは、 モロゾフに感謝した。
2012/06/09(Sat) 22:44:45
ドミニカは、 モロゾフに手を振った。
2012/06/09(Sat) 22:44:56
ナタリーは、 ドミニカに首を振った。
2012/06/09(Sat) 22:46:13
サーシャ (kotodama2010)
【モロゾフ占いco確認】【ドミニカ撤回確認】
真贋ね～、難しいだ。
>>100オリガ
自由占いが少し苦手というのはどういうことだか?
>>118ナタリー
統一の場合はその占い対象に関する正確な情報が出やすい。灰が狭まるので考えやすいけど、その分wのお弁当になってしまう。確白のでる先々を噛まれたらどうしようもないのだ。それならば自由にして結果発表時に初めて占い対象がだれなのか?どうしてその人を選んだのかを説明してもらうのがよいと考える。それで占い先被ったんならしょうがないけど、こちらの方が狼にとってやりにくいはず。狂人占いならば狼が懸命に自分達を占い対象にしないよう統一である程度誘導できるのである程度安心感はありそう。自由なら狂人間違って狼黒当てちゃう可能性が高くなるはず。狼占いならば仲間を避けてくるはず。どちらにしろやりにくいと思う。
(131) 2012/06/09(Sat) 22:48:45
ツッコミあるなら誰からどういう風に来るのかも興味あったし、なかったら喉節約でスルーでOKかと思ったって言っておくみょん
(132) 2012/06/09(Sat) 22:52:44
ドミニカは、 ナタリーの頭をなでた。
2012/06/09(Sat) 22:58:44
オリガ (iroha)
>>131 少しどころか大の苦手よ。そもそもやったことないもの。自分の意思で占い先を決めて、その結果を村に見せるのでしょう？それって本当に責任重大じゃない。私はプレッシャーに強くないからどうにも気がひけてしまうの。本当に私の考えだけで●先決めていいのか、ってね。だからやり慣れた統一占いの方が私自身の意見も落としやすいのよね・・・。村が自由希望だから精一杯頑張るつもりではあるけれど。
(133) 2012/06/09(Sat) 23:01:04
サーシャ (kotodama2010)
占い→①狂人:村人、②狂人:狼、③狼:村人のどれかだと思うべ。でも可能性は①③。どっちがどっちと決められてはいないべ。オリガが狂人・狼・村人、モロゾフが狼・村人でみてるだ。ドミニカが撤回しいして灰にはいったと言うことは占い先になるリスクを承知したってことだ?あえて狼狂どっちかって考えるならば、ここが狼って言うよりは狂人とも見えるべ。まぁ、狂人潜伏は無いとおらは踏んでるだが…
(134) 2012/06/09(Sat) 23:05:54
オリガ (iroha)
＞ミハイル
そろそろお目覚めの時間かしら？ドミニカの撤回CO、モロゾフの対抗COが来たわ。
この状況から内訳をどう見るか、訊いてみたいところなんだけどいかが？
＞ユーリー
この状況下で占い先を先に決めるのがどう建設的なのかしら？よくわからないわね。出来ることなら曖昧にでもいいけど真贋考察が欲しいのだけれども。
そうね、あとはお前ここどうなってんだ、なんて質問があれば飛ばしてくれるとありがたいわね。いつまでも疑惑をもたれているとつらいもの。些細なことでもいいから訊いてくれると嬉しいわ。
(135) 2012/06/09(Sat) 23:08:14
おはようさん、丸一日寝てたようだな。
まだ発言全部読んでないからこれから読むわけだが、えっとドミニカが撤回してモロゾフが占いCOしたのか。
(136) 2012/06/09(Sat) 23:13:45
>>1331
わかったみょん
正直、ここまで喋ってくれると思わなかったみょん
狂が騙ってるなら、狼は統一占いの方が有利っていうのは同意だみょん
でも、ナタリーが知りたいのは議題回答時にどうして自由がいいと思ったかってことだみょん
サーシャが発言した時には既に2-1だったみょん
その時に占い真狂だって思ったみょん？
(137) 2012/06/09(Sat) 23:14:09
(138) 2012/06/09(Sat) 23:14:56
サーシャ (kotodama2010)
あー、でも3co時点で真:狼:狼→村騙りに見せかけて撤退何てことも～!?!?グルグルしてきただ。
(139) 2012/06/09(Sat) 23:19:51
>>125(ドミニカ)
☆ドミニカ＝「3-1霊確で灰1W発見→占いロラを嫌がった狼」…の可能性の有無についてという事でしょうか。
この状況をドミニカ狼と仮定して見ると、オリガ占真／ニキータ狂or真と見た狼が占騙りに出る→霊に真狂が更に出て2-2陣形での勝負を狙い→モロゾフCOで3-1かマジかよ占ロラされるんじゃね？…で慌てて撤回、という所までは有り得るとは思います。ですが、そのまま霊へのスライドで霊真視を取り、もし対抗が霊ロラを推すのであれば相手を狂と見て動く方が、SG懸念を払拭し難い村騙り経緯の灰に収まるより延命は図れるのでは、とも思っています。ですので現状を見る限り、ドミニカは村＞狼＞狂…だと思って見ていますよ。狂が撤回し灰に潜伏するメリットは思い浮かびませんし。
そして確かに2Wなら二人共潜伏で騙りは狂に任せ、終盤灰殴り愛に備え白視取っていく作戦でそもそも動くのではなかろうかとも思っています。少なくとも私が狼なら、ドミニカのタイミングでCOはしませんね。
…と、これで答えになっているでしょうか？
(140) 2012/06/09(Sat) 23:21:51
サーシャ (kotodama2010)
>>137ナタリー
その時点では真狂狼についてあんまり考えていなかっただ。自由を選択したのは、議題のときってよりもともと自由でやりたかったという理由だべ。こっこれで答えになってるだか…?
統一で発表順交互入れ替えとか同時ってのである程度狼側に負荷をつけれるだろうけどマダラになるとき信用合戦になると判定おら難しいだ…それで失敗したところ見たことあるだよ…。それよりかはキチンとした理由をのべて、それに納得できればそっちに方がいいだ。
(141) 2012/06/09(Sat) 23:35:22
占い真偽と内訳灰への質問ね。
まず占い真偽は俺はどちらがとは言えない状況だと思うな。
ただ占いに狼が出てるって事はまずないだろう。狂人どこ行ったって話しになるからな。
オリガの発言見てると抜けてるところがあるような気がするけど。発言だけ見ると別にモロゾフ真だって思える状況でもないかな。
(142) 2012/06/09(Sat) 23:39:14
サーシャ (kotodama2010)
>>133オリガ
なるほどなのだ、あくまでも自分のやりやすい方法を選んだってことなんだな。大変でも頑張ってほしいのだ！
(143) 2012/06/09(Sat) 23:42:33
サーシャは、 オリガに手を振った。
2012/06/09(Sat) 23:42:53
>>133(オリガ)
自由占いは、経験が無いとやはりプレッシャーは感じるものかと思います。ですが、真占に黒を引き当てていただきたい気持ちはありつつも、「何を考え」「どうして」「その人物を占ったのか」「そして結果どうがったのか」が解ればそれで充分だと私は考えております。そこを明言していただければ、結果は自ずと考察材料となりますので気持ちを楽に。
>>139(サーシャ)の占3CO時点での内訳：真狼狼…真実であれば、中々に大胆な狼陣営ですね。>>134の内訳②狂狼
が出てきているサーシャの大胆さにも驚きます。真占師が職務放棄ですかそれは。ぐるぐる、私も解ります。ぐるぐるしています。
★>>134内訳①or③との事ですが、現時点でどちらの可能性を大きく見ていますか？狂潜伏は無さそうと言った上で①③が同等の可能性として浮かんでいる事にやや疑問を感じましたので。
(144) 2012/06/09(Sat) 23:42:57
サーシャは、席を外した。
2012/06/09(Sat) 23:43:35
>>128
霊へのCO視野に入れるとスライド遅いの納得するのか？
>>106
ドミニカのこの発言だけど俺は、モロゾフがCOする可能性が極めて高かったって言ってるんだけど。何でって感じがするんだけどな。
(145) 2012/06/09(Sat) 23:45:13
>>106の発言でのモロゾフが霊に出る可能性があるなら撤回する必要はありませんってのは、モロゾフが霊に出たら撤回せずに2-2でいくつもりだった狼とも取れるけどな。
つか俺村騙りで狼が騙ってる所見たことないんだよな。だいたい村騙りってやるやつ村人でしかも発言がしっかりしてないやつが多いんだけどさ。
ドミニカの場合視点がかなりしっかりしてるんだよな。逆に見えない物がある分しっかりしてるんじゃないか。
(146) 2012/06/09(Sat) 23:51:10
占いの真偽はドミニカはどちらが真だと思ってるんだ？
俺は状況的にオリガが偽と取れる位置にはいるとは思うが、それでオリガ偽とも思えないし。モロゾフ真とも発言だけじゃ分からないんだよな。
ドミニカの発言見てきたけど占いどちらも黒塗りできるような状況に誘導してるような気がしたんでな。
上のような質問させてもらったよ。
(147) 2012/06/09(Sat) 23:53:27
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