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>>93 私の占い先を訂正させてください。
>>84 の通り、大佐に対抗が出ない場合は占い先から除外します。
対抗が出たら誰を占うかまたみなさんで考えましょう。
私は希望多数者か共有者さんに占い先を決めていただきたいと思います。
共有者さんが占い師に任せるというのなら自分の判断で決めたいと思います。
(98) 2013/08/30(Fri) 11:05:47
ナタリーは、 エレオノーラが作ってくれた弁当を早弁していた。
2013/08/30(Fri) 11:06:57
ナタリーは、にんじんが苦手らしい。残したらエレオに怒られるかな。。
2013/08/30(Fri) 11:07:56
サーシャは、 ウートラの身を案じた。私に関しては庇わないで＾＾
2013/08/30(Fri) 11:11:26
サーシャは、 ナタリーに占い先（共有）についての理解に感謝した。ありがとう＾＾
2013/08/30(Fri) 11:13:10
>>95
エレオノーラ君、占い回避、吊り回避は、
その対象者に霊能さんが入った場合はＣＯしても構わないの意だと思われる。
サーシャ君の発言を訝る向きもあられるようだが、
純粋に思考方法を模索しておれれるだけでは無いだろうか。
(99) 2013/08/30(Fri) 11:14:54
サーシャは、 シュテファン意を汲んでくださり有難う御座います。
2013/08/30(Fri) 11:18:03
すみません。ナタリーさんの発言、見逃していました。
>>93訂正と追加
ナタリー②村人の多数希望or共有者の指定
ウートラ①2日目②発言の多い人③統一
(100) 2013/08/30(Fri) 11:19:40
>>97お答えありがとう。
サーシャの考えは分かったわ。でも私は「吊るのは人狼の疑いのある人」派で、素村の自吊り希望には反対なの。素村の仕事は人狼を探すことだからね。
今はまだ判断材料が乏しいけど、ラインなども見えてきているし、一緒に人狼を探してほしいわ。
ダニール、まとめ役が大変なのは分かるわ。本当にありがとう。
そしてダニールの①～③の回答も聞きたいわ。まとめ役でも大切な白確さんだもの、ダニールの考えは参考になるわ。
あとナタリー、「大佐」っていうのはダニールのことよね？
人数が多い村だと混乱しそうだからお名前で呼んでほしいわ。エレオのお願い♪
(101) 2013/08/30(Fri) 11:33:14
エレオノーラは、人参を残した人は、明日のお弁当は人参しりしりだけにする！
2013/08/30(Fri) 11:33:58
>>101の補足しとくわ。
サーシャや私を「素村」と決めつけてるわけじゃないの。村陣営って意味。
誤解なきようお願いするわ。
(102) 2013/08/30(Fri) 11:35:38
そしてシュテファンも説明ありがとう。
よくわかったわ。
(103) 2013/08/30(Fri) 11:37:31
エレオノーラは、シュテファンの頬がこけていることが心配。いっぱい食べなさい！
2013/08/30(Fri) 11:38:11
占い先希望
1.ヴァレリーさん：狼だったら怖い位置。
2.エレオノーラさん：思考内容とその解釈に違和感を覚えました。
3.リディヤさん：現段階でですが発言数のわりに自身の思考開示等されていない事から。事務的に見えます。
あと私について考察して下さっている方々へ。
私としては疑われている事は問題ないのですが、それは狼と狂人どちらで考えていらっしゃるのかも知りたいです。
(104) 2013/08/30(Fri) 11:38:47
サーシャは、 エレオノーラが作られる明日のお弁当（人参）に恐怖している。
2013/08/30(Fri) 11:43:59
ふぁ…まだ目が半分あかないよ…
>>104
狼だったら怖い位置…は、褒め言葉として受け取るよ
僕はサーシャは村=狂>狼で見てるよ。狂視してる理由は先ほど述べた通り。村を混乱させようとしている狂人にも見えるし、単に僕とは「村勝利までの道筋」の考え方が合わない村人なのか。僕は狼以外には極力縄使いたくないんだよね。狼の可能性も捨ててはいないけど、目立ちすぎているからね。サーシャほど喋れる狼なら、騙りに出る気がするしね。
(105) 2013/08/30(Fri) 12:12:46
…ん？もうこんな時間か。どうやら昨日あの後気絶してしまったようだね。まだ叩かれたところが痛むな…。
ダニール共有CO了解
①3d
②③自由で。占い師に任せるよ。
(106) 2013/08/30(Fri) 12:39:42
こんにちわ
>>104の回答
現状私はサーシャを狂一択と見ている。
理由は非占COも伏せたいと考えている発言をしているのに、非役職者COとも取れる発言を行い、初日自吊りを希望するのはどうしても筋が通っていないと感じるね。
役職者の生存確率を上げたいというのであれば、吊られるような発言をする役職者を守るより、狼さんの襲撃に備える隠れ蓑として機能してもらいたいと考えるよ。
吊られて身の潔白をと考えているより、呪いの爪痕を狼さんの為に残したい狂人さんの特攻なのかとも思えてしまうんだ。
また、占い＞吊縄と見ているようだが、どちらも村の貴重な資産だ、無駄遣いは避けてほしいね。
現状サーシャの発言は一貫性がなく、また整合性も取れていないと私には感じてしまうよ。
ただ、もし私はサーシャが村人側なのであれば、自吊りを希望するのではなく、村人側の一員として狼さんに脅威になる情報を落としてもらいたいと考えるんだ。
これが現在の私の考えだよ。
(107) 2013/08/30(Fri) 14:03:21
私の意見を述べさせてもらいますと、
①乗っ取りを防ぐために2日目
②今は考え中
③統一
という感じです。②③は、私が噛まれる危険が多いことを考慮して、潜伏共有者以外の○を残したいからです。
あくまでも、一村人の意見として受け取ってください。
(108) 2013/08/30(Fri) 14:58:42
それと初日の占い先なんだが、ダニールにランダムに5人位選んで貰って、統一で占うと言うのはどうだろうか？
人外の動きも牽制しつつ、共有者の思惑も隠しやすいと思うんだ。
人数は適当に思いついただけなので、議論を詰める余地はあるよ。
(109) 2013/08/30(Fri) 15:07:18
>>107
ニコライ君、流石にサーシャ君の狂一択はギャンブル過ぎると思う。
占い候補お二人が真狂又は真狼又は真共有であるので、仮にサーシャ君を疑うなら人狼とするのが的確ではないだろうか。
その思考方法に疑問の向きもあられると思うが、
私はサーシャ君の手法を面白いと考えている。
ダニール君の弁にもあったが、○確を求めるなら、
サーシャ君の統一占いを押したい。
きっと有用な戦力となってくれるはずだ。
(110) 2013/08/30(Fri) 15:18:11
シュテファンは、 エレオノーラに言った。痩せてるんじゃないんだ、絞ってるんだよ。
2013/08/30(Fri) 15:26:05
>>105 >>107 回答有難う御座います。
>>107について、会話の流れ（周りの状況）を把握して頂ければそれが回答となりますので割愛します。
ニコライさんに質問です。
狼さんの襲撃に備える隠れ蓑として機能してもらいたいとの事ですが、現状嫌疑をかけられている私が隠れ蓑となれるとお考えでしたか？
っと反論を記載している途中でシュテファンさんのフォローもあがっているみたいですし一言だけ。
初日って占い結果もなにもない状況ですし、私を介してそれぞれの思考などを開示される事は今後の村側にとって有益に働くと私は思っております。
なので、私＝村陣営・狼陣営など様々な意見を伺えている現状、私は面白い展開だと考えますよ。
(111) 2013/08/30(Fri) 15:33:29
>>107
細かい指摘となりますが、ニコライさんは何故狼陣営にのみ "さん" 付けなのでしょうか？
(112) 2013/08/30(Fri) 15:48:40
>>110
ニコライさんが私を狂人とみている事に対しては問題ありませんが、そこで思考が停止してしまわないかと不安にも思いました。
あと、現状私を統一占いして○確となった場合について指摘したい事があるのですが、それについては少し考えがありますので後ほどさせて頂きます。
(113) 2013/08/30(Fri) 15:55:49
>>109
その文面ですと共有者さんが率先して範囲を提示すると解釈できますがそれで宜しいのですか？
それだと当然ながらその範囲に相方の共有者は入らなくなりませんか？
噛み砕きましょうか・・・それですと狼陣営としては相方の共有者が誰なのか絞れることになります。
これってどちら陣営にメリットが大きいのでしょうか？
逆に村側で数名の候補者を挙げ、その中から共有者さんが選択という形式ならばニコライさんの意図と合致すると思われますが如何ですか？
(114) 2013/08/30(Fri) 16:38:50
現在挙がっている占い先希望をまとめます。
ヴァレリー→ユーリー(サーシャは>>80で撤回)
エレオノーラ→サーシャ
サーシャ→ヴァレリー、エレオノーラ、リディヤ
大半の方は占い師に一任という意見ですね。
(115) 2013/08/30(Fri) 16:44:33
>>111
サーシャの「初日って占い結果も何もない状況～」の発言は、僕も同意見だ。一応僕らでも意見が合う事ってあるんだね…
早い段階でこれだけの議論が行われている。これは今後も楽しみだね
僕は村側がしっかり発言していく事が「灰から黒を見つける手段の一つ」と思っているよ
>>115
まとめお疲れ様だよ、撤回したりでややこしくさせて悪かったね。会話が発展する事で気付く事もあるから、これからもそういう事があるかもしれないけれど…よろしく頼む
(116) 2013/08/30(Fri) 17:27:28
サーシャ、>>97を再度読んでみたけど、やはり私はサーシャの考えていることに納得できないわ。
みんなは【非占】を回すことのみを実行していたのに、サーシャは「2日目の役職者誤釣り回避の為、初期吊られ役を希望します」と、すべての役職を否定してるよね？
これって、自分は素村ですって宣言してるも同然だし、霊能者や狩人の範囲を狭める行為だわ。
範囲が狭まると、人狼による役職者襲撃の確率が高まるわよ？
【非占】を回すことに反対していながら、この発言は矛盾してるわ。
(117) 2013/08/30(Fri) 17:59:39
遅れてすまんね。
シュテファン
あくまで「現状の彼女の今までの言動だと狂としか見えないよ」と言いたかっただけだ。
ただ>>111の彼女のセリフを読む限りだと取り越し苦労のようだったがね。
村人陣営の中でそれをストレートに指摘する発言が出来るのは私かナタリーかダニールの役職者(候補含む)だけだろう？
それとサーシャ
さんを付ける理由だが、私は敵であっても相手には敬意をもって接したいという気持ちがあるのでね。
趣味みたいな事ものだ。
(118) 2013/08/30(Fri) 18:02:28
発言ポイントが開始よりも増えておるような気がするの。
これは村建てさんが気を利かせてやってくれたようだの。
ありがたいようなありがたくないような・・・
ふぉっふぉっふぉ
(119) 2013/08/30(Fri) 18:02:48
>>107
ニコライ、人狼探しとは関係ない話だけど確認させてね。
「狂人さんの特攻」って言ってるけど、「狂人特攻」の意味は「占い師を騙った狂人が早い段階で黒判定を出すこと」だと私は思ってたんだけど。
会話するうえで言葉の定義が違うと今後困っちゃうので。某所で紹介されてたサイトには載ってないけど「人狼 用語 狂人特攻」とかで検索かけると出てくるので見てみてね。
(120) 2013/08/30(Fri) 18:04:03
>>119ウートラ、リアル翌日になるとポイントが1000増えるの。
(121) 2013/08/30(Fri) 18:05:45
エレオノーラは、お買物メモにこう書いた。｢人参100本｣
2013/08/30(Fri) 18:06:30
それと一つ聞きたいんだが、ダニールが選ぶと潜伏共有者が入らないというのが判らんのだがね。
この案は潜伏共有者が入っているか入って居ないかをファジーにするためにつくった案なのだ。
私は偽占が黒出しをしにくくする為に考えたのだが？
鳩なので見落とした発言があったのかな？
後二時間程で帰れるから箱で確認するよ。
(122) 2013/08/30(Fri) 18:09:22
①2d早め
②サーシャ・・・村を混乱させてる気がする。自分の中で試したい事があるのかもしれないが。
③統一の交互発表。
(123) 2013/08/30(Fri) 18:09:52
エレオノーラ失礼した。
特攻の意味を再確認して置くよ。
(124) 2013/08/30(Fri) 18:11:20
>>97
それについては既に回答済みなので割愛します。ただ一言だけ残すのであれば、状況は変化するものです。
それと私はエレオノーラさんが納得して下さるか否かに拘っておりません。 現段階で重要なのは各々がどういった思考をしているかを早期に提示させる事だと私は考えております。
>>119
村人陣営の中で～の部分ですがそうなのですか？私には理解できませんでした。
それと狼側のみに敬意を持たれているのでしょうか？それは対戦相手に対する敬意ですか？
(125) 2013/08/30(Fri) 18:12:08
ロラン (塩辛の女)
発言量もさることながら内容もヘビー級だね。
まだ不安定な環境なので夜にでもゆっくり拝読させてもらうよ。
とりあえずダニールに一言。
まとめありがとう。
申しわけないけどダニールのまとめを優先的に読ませてもらってます。
では。
(126) 2013/08/30(Fri) 18:13:28
ウートラは、 エレオノーラを信頼の目で見た。
2013/08/30(Fri) 18:16:16
ロラン (塩辛の女)
そうそう。ひとつ質問してもいいかな？
どなたが返答してくれてもＯＫなんだけど
【アクション】の内容は本編推理とは別物＝無視してもいいのかな？
(127) 2013/08/30(Fri) 18:18:06
ロラン、そのすぐ上のわしのアクションは、発言ポイントについて教えてくれたことに対して感謝の意を表したものじゃ。
無視してくれてかまわんぞよ。
他の物も、あまり関係はなさそうじゃの。
(128) 2013/08/30(Fri) 18:25:35
皆さんに私からの質問です。
（答えて下さっている方はスルーして下さい。）
質問Ａ：私に対する考察（村側or狂人or狼）
次いで質問Ａで狂人の可能性を視野に入れ尚且つ統一占いで私を指定していらっしゃる方に伺います 。
質問Ｂ：私を占う意味はありますか？
例え確○であったとしても狂人の疑惑は残るのではありませんか？
それでも村側と思えますか？
(129) 2013/08/30(Fri) 18:25:38
>>125
>>119
村人陣営の中で～の部分ですが～と発言しておりますが、>>118の誤りです。訂正致します。
>>122
ニコライさんの>>109の意図、把握です。その上で発言させて頂きます。
もし入っていた場合は、占い１回を無駄にする確率が20％（５人だと仮定した場合）はあるという事ですよね？
そしてその子はお弁当です。
ニコライさんは占い・吊り縄共に大事にされている方だと思っておりましたのであれ？っと思い確認指摘をさせて頂きました。
(130) 2013/08/30(Fri) 19:08:05
>>127
ロラン君、アクションはあくまで余興であると思われる。
>>129
①灰白より、つまり無役の村人と考えています。
②占い候補お二人が、真狂の可能性が高く、統一占いでサーシャ君に○が出た場合、ダニール君同様重要な立ち居地になると思われる。
この設問はもしかして、私が答えるべきものでは無かったかも知れない。
(131) 2013/08/30(Fri) 19:15:32
サーシャ
ふむ、そう思うのか？
指摘してくれてありがとう。
危うく私の考えが誤って伝わる所だったよ。
私は関わった全ての人に対して敬意を払うべきだと考えている人間なのでね。
まあこれについては別に広める積もりも押し付ける積もりもない。
特に押し付けられた敬意など反吐がでると思うしね。
自然に振る舞って貰って結構だ。
コレはスタイルの部分なので、返答は今回限りとさせて貰うよ。
(132) 2013/08/30(Fri) 19:16:37
ちょっと議論が脱線していると思われるので割り込ませてもらいます。
サーシャさんの白黒については、今話し合うべき必要性が感じられません。今は明日の更新前に占い先を決めることが先決です。占い師に任せるという声が多く聞かれましたが、占って欲しい人がいる方々はどうなのでしょうか？
あと、サーシャさん、少々細かいことに気を取られすぎだと思いますよ。
(133) 2013/08/30(Fri) 19:30:22
了解です。既に私の希望は出していますので暫く沈黙します。
(134) 2013/08/30(Fri) 19:39:09
こんばんは。
>>130
ニコライの提案にあれ？って感じたんだね。ダニールが納得するならば僕は有りだと思うな。
もしも行うとすれば、相方共有さんをゾーンに含めるか否かの判断はダニール。
占いを無駄にするのではなく、一回の占いでトラップ挑戦するかダニールが判断するだけ。
どのパターンでもデメリットはあると思うけど、狼陣営に判断権を渡さない、狼側の●打ちを抑制する戦略としては有りな気がする。
狼陣営は、共有だったらヤバいと怯えながら占い結果を報告しなくちゃいけないわけだしね。
(135) 2013/08/30(Fri) 19:59:30
占い方法について>>82のとおりなんだけど、ダニールがニコライの案やその案に似通った提案を出すのであれば、その方法でも構わないよ。
(136) 2013/08/30(Fri) 20:01:44
>>130
それと、20％（5人だと仮定した場合）とはまた凄い数字の出し方をしてきたね。
感心するね。
どうせ数字を出すなら、今回は
16人（総人口）ー3（役職者COの数）＝13人
13人÷3人（狼陣営）＝およそ４（25％）
と全体を通した確率を出さない根拠も知りたいな。
まあ現時点ではどんな方法をとっても数％の誤差しか出せないよ。
その数字と大差がないと私は思うんだ。
ましてや一度きりの試行で確率内に収まると判断する根拠を知りたいな。
それに私の提案は人の思惑が入った提案だ。
単純に確率だけで求めるのは明らかに筋違いの反論だよ。
逆にお弁当を出さずに、行うのであれば占い結果を無視しろと言うのかね？
それこそ吊縄も占いも軽視している人間の発想だろ？
感情論ではない抗弁を期待するよ。
(137) 2013/08/30(Fri) 20:17:47
>>133
それと、ダニール
本当にすまないね。
面倒をかける。
(138) 2013/08/30(Fri) 20:19:00
>>137
ニコライ君、その数字は実に的確だ。
しかし、今日のところは一旦矛を収めるのが宜しいかと考える。
既に村人サイドは混乱していると思われる。
それに、どう考えてもサーシャ君は素村だ。
(139) 2013/08/30(Fri) 20:24:45
ロラン (塩辛の女)
>>128 ウートラありがとう。
会話読むだけで精いっぱいだったから
アクション考慮しなくていいのはマジ助かるよ。
>>133 ダニールに同意。
ここでの滞在時間が短いぼくからみたら
なぜ初日から特定人物＝サーシャに拘る？だよ。
熟練者が饒舌な人物に振り回されているようにしか見えないんだけどな。
あまり拘ると、逆にその人物のが怪しく見えてきたりするから不思議だよね、このゲーム。
(140) 2013/08/30(Fri) 20:36:10
>>139
シュテファン
すまない了解だ。
本日はまず占い先を決めるのが先決だからね。
大変失礼した。
(141) 2013/08/30(Fri) 20:37:23
ロラン (塩辛の女)
あと確認だけど明日の昼までに（今夜中？）ダニールの対抗共有者がＣＯしなかったら
ダニールは真であると思ってもいいんだよね？
(142) 2013/08/30(Fri) 20:39:39
ロランは、冷静な人物がいることに少し安堵して席をはずした。
2013/08/30(Fri) 20:43:33
皆さん、今は占い先の指定に絞って話を進めていただきたいです。
私としては、●を出して余計に混乱するより、確○を出して先に進めたいです。勿論、偽占い師さんがそれを許してくれるかはわかりませんが。
ニコライさんの案は、良いと思います。ただ、私が相方を入れることに賛成かどうかを言うと、色々と隙ができてしまうので言いません。
(143) 2013/08/30(Fri) 21:18:15
>>139 シュテファン
「サーシャ君は素村だ」と言ったのは何故？
サーシャは白よりだという発言ならわかるよ、きみはサーシャの考えている事に興味を持っているようだからね
だけど、「素村」だというのは、村にとって良い発言とは思えない。潜伏している役職もいるし、僕らは「村側」である主張はしても、「素村」である主張はしないほうが良いんじゃないか？
この発言と、シュテファンのサーシャ擁護の姿勢から、
・シュテファンは狼で、同じ狼のサーシャを擁護している…というライン
・シュテファンは狂人で、狼だと思っているサーシャを擁護している
この二つの考えが僕の中に浮かんだ
もちろん、素村発言に関する回答次第では撤回するよ
(144) 2013/08/30(Fri) 21:28:11
>>140 ロラン
誰もサーシャにこだわっているわけでは無いと思うよ
サーシャがみんなに質問し、それを答え、逆にみんながサーシャに質問し、サーシャもそれに答えている
僕は振り回されているとも思わない
こうやって議論が生じるとね、気になるのは「議論でぶつかり合っている多弁」だけではなくなるよ
様々な議題、質問が投げられているのに、そこに自分の意見をぶつけない人はどうかな？という観方ができるよ。もう既に、多弁・中庸・寡黙は別れているよね
僕はね、例え村人であっても寡黙・内容寡黙は「それだけの理由で吊ってもいい」対象だと思っている、実際吊るかどうかは状況次第だけれど。中庸は難しいところだからね、占いで黒出していけるといいなって思う
ちなみにロランも、僕から見れば寡黙だよ。厳しいと思うかもしれないけどね
(145) 2013/08/30(Fri) 21:28:21
>>143 ダニール
まとめ役としてはやりづらい空気になっているね、ごめん
僕は共有ゾーンで構わないよ、もちろんそこに相方入れるかどうかは伏せておいてくれよ
僕は確白出す事にこだわりは無い派だけれど、共有片のダニールが必要を感じているのなら、反対する気も無い
(146) 2013/08/30(Fri) 21:32:44
>>135
ユーリー
私の意見を汲みとってくれて感謝する。
そしてこれは何度でも使える手段では無いからね。
対策が出来ていない内に仕掛けるのが効果的だと思ったから提案したんだ。
>>143
ダニール協力感謝する。
その対応で問題はない
よろしくお願いするよ。
>>ヴァレリー
非常に参考にできる部分が多い。
内容の濃い発言は読んでて読み応えがあるね。
今後もぜひ鋭い考察をお願いするよ。
(147) 2013/08/30(Fri) 22:06:20
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