406 雑談村
ダンサー ビンバ (koba)
tohkaさんとF国IDのtohka_ssさんとは別の方なのかな。後者の方は一度だけ同村した痕跡があるんだけど。
<http://ninjinix.x0.com>
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
227 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9215-vqih) 2019/04/20(土) 09:19:57.04 ID:ZRa5EgGi0
あほくさ。場合によっては龍臣だけが金払って終わりになるかも知れないのに訴訟なんかしねーよ。
しかもこのスレの誰を何人訴えるんだよ。しかも訴えるならIPから住所特定して通知送らないといけないだろ。そんな事本気で出来ると思ってんのか･･･
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
なんかツイッター民族が集団でなんとかなんたら言う権利かなんかを行使して匿名で弁護士を解任だかなんだかしようとしたら全く匿名ではなく逆に訴訟されたみたいな良い話にならない限り、このアホな話題に未来はない…。
猫娘 ミーア (熊沢)
5ch 書き込み 特定方法 で検索すれば信憑性はともかくとしていくつか引っ掛かるのに「本気で出来ると思ってるのか」と言い切っちゃうのは、辞書に載ってるレベルに一般的なのにもかかわらず、知らない単語が出てきたときに★どういう意味ですか？と村のなかで質問してしまう人狼プレイヤーしぐさに通じるものがある。
猫娘 ミーア (熊沢)
そもそもtohkaさんからしてもここの大部分の文章を読まないと熊沢さんとかに何を言われてるかわからないから大変そう。
猫娘 ミーア (熊沢)
実際のところたつおみさんへの犯罪予告などがなされてるわけではないのでなかなか訴えるのは難しそうではあるが。
なりすましに関しては度が過ぎてたらいけそうなのかな。
猫娘 ミーア (熊沢)
サーバー代だけ払って終わりになるかもしれないのに建国された人狼推議という前例があるのでたつおみさんだけが金を払って終わりになるかも知れない訴訟を起こす可能性はあるぞ。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
tohkaさんの主張の性質的にこちら側の意見の把握と言う段階を必要だと認識しているのか定かではないので、ログを読まないといけないと言う障壁はあるのかないのかはよく分からないな。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
コバ
@kobawolf
·
4月1日
今まで騙していましたが。
私は仲間由紀恵です！
ふう。今日もいい仕事をしたぜ！
猫娘 ミーア (熊沢)
でぃんごさん、伯爵に荒らされた被害者の割には代行者村が終わったあとのコメントが謙虚過ぎだなとは思ってたけど、そんな背景があったとは。
猫娘 ミーア (熊沢)
tohkaさんがこちらのコメントを一切読まずに「私の主張が真実です。」みたいなmelonkoムーブをしたらなかなか味わい深くなる。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
229 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9215-vqih) 2019/04/20(土) 14:10:36.38 ID:ZRa5EgGi0
まあでも厨二病を本当の病気と同じ様に扱ってしまう龍臣ならヲチスレで叩かれてる悲劇の俺カッケーって感じで訴え仮に通るとしても訴えない気がするしどうでも良いな！w
猫娘 ミーア (熊沢)
ドラマ「フレンズ」の俳優って裸のシーンあるのかな…と思ってフレンズ 裸 で検索かけたら、けものフレンズの二次エロ表紙画像がたくさん出てきて敗北感を感じる。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
WDさんがなにかやらかす度に「お前、以前それでゆーろさんに伯爵をけしかけられて村を荒らされたのを忘れたのか？｣と言う批判が成り立つので、らすさんの事実誤認は決して悪手ではない…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
WDさんの本質論、中継ぎ狼じゃなくて中継狼と一貫して書いてあるのだが、ちゅうけいおおかみが正しいのか誤字なのかどっちなんだろう。
アタッカー狼はなにがアタッカーなのかはよくわからないが。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
アタッカー狼の概念、実際に村人にアタックして吊りに行く狼自体そんなにいないのに、アタッカー村人がアタッカー狼だと疑われる頻度の方が余計に多い気がしないでもない。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
LWになるかは結果論なのでLWの心構えはともかく、役割分担的な考え方はどんなもんなんだろう。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
話自体はまとまってて面白かったので、WDさんなんだからもっと滑ってること書けよ…と期待を裏切られた気持ちでいっぱいです。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ラインどうこう話してたから対面と言う前提完全に忘れてたけど、対面もライン重視するもんなのか。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
でぃんご@CC3
@whitedingo28
一度、人狼したらアミーゴ。／人狼歴12年目の老兵。／人狼本質論著者／人狼イクサAD／
人狼界No.1 転職エージェントなので転職のご相談があればご自由に。
猫娘 ミーア (熊沢)
人の上に立つのを仕事に生かしているので、光属性の進化を辿れていると思う。
tohkaさんのように闇堕ちしなくてよかった。
猫娘 ミーア (熊沢)
実際面と向かってやると「切る」という行為はなかなか心理的障壁が発生しそうではある。仲の良い人らならともかく初対面の赤の他人であれば尚更。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
本質論読むだけだと中継狼をWDさんが手柄にしていると言う背景が伺えないのだけど、そこら辺は別にいいか。
少なくとも、吊られた後に「皆さん、これが中継狼です。｣と言うと失笑くらいは来そうではある。それが事実にしろ有効だったにしろ。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
むしろ「切る｣と言う行為に不快感を示してくる連中の心理障壁がどうなっているのかは知りたいな…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
なぜ、勝利すら危うい陣営で生存勝利と言う高いハードルを掲げるのかは分からない…しかも、大体すぐに死ぬような奴ばっかりだし…。
せめて、俺より長く生きろよ。
猫娘 ミーア (熊沢)
しかし、天国民にはでぃんごさんの厨二病的物言いやカッコつけ仕草は揶揄されていた記憶があるけど、
女子大生や元アイドルをGMにしたり、お洒落な格好をした会の代表の半身の写真が堂々と記載されている昨今の対面人狼のトレンドを見ると、でぃんごさんの性質は時代を先取りしていただけなのかもしれない…。
猫娘 ミーア (熊沢)
どっかの人狼会のYoutube録画、本番前にアコギ弾き語りの導入があって僕は受け付けられなかったのを思い出した。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
らす
@luxx_kohcha
·
4月10日
めっちゃシステム面の話すると、基本的にルールを守らない人には罰則がないといかんと思ってて、長期の灰誤爆とか、対面なら真占い師の音メタとかとか、やって得する方向のルール違反は凸死させればいいと思う(過激派)
GJ先発表後議論開始まで話さないがルールなら、事前に話す狩人は凸っていい。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
そんなことでゆーろさんが伯爵を使ってアクションを取るかは定かではないけど、WDさんを攻めるには「ゆーろさんに伯爵をけしかけられて村を荒らされたのを忘れたのか！｣と言うのは非常に有効…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
らす
@luxx_kohcha
·
3月11日
.
@whitedingo28
人狼本質論、中継狼は君の造語じゃないし、めいしーさんと俺が研究してきた概念やろ。
あんま下手なこと言わんほうがええぞマジで。これでオリジナル名乗るとか正気か？
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
韓国のフェミニストが#拷問AV タグを使った時にそれを発案した日本のフェミニストがそれは私が作ったものだ、と主張したよりは少なくとも筋が通っている気がする。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
中継狼と言う概念が革新的画期的であればあるほど、発案者の怒りに共感できなくはないと思うのだがそこまでではないな…と言う感じだな。WDさんが悪意や顕示欲のためにやったのかもよくわからないし。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
どっちかと言うと、「WD君は当時も中継狼はすごい！みたいな事を吹聴してゆーろにピカチューけしかけられて村荒らされたでしょ。｣が革新的なので、今後らす理論でディベートするときは出典元を明記したい。
猫娘 ミーア (熊沢)
ただ「自己顕示欲なのか知らないけれど、もし意図的にやったのであれば危険な道に進み始めてるからやめたほうがいいよ。そうじゃないならお節介でごめんね。」とでも言えばまだ同意を得られたであろうところを、
悪意があると決めつけ+自分やめいしーさんは被害者であるという主張+バチが当たるだろという具体性のない批判+事実とは言いがたい代行者村荒らし理由による追撃、という4重の悪手を踏んでしまっていただけだから…。
猫娘 ミーア (熊沢)
意図的な剽窃、それこそ勝海麻衣騒動のように、大きくなるとバチ当たりどころではなくなる可能性があるので芽を摘もうとしたのであればそれはいいのだが…。
意図的であると断定するのが早とちりであった。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
yukariさんが月狼BAN太郎を月狼国に対する挑発、侮辱行為と決めつけてしまったのと似たようなもんだな。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
言葉のあやだとは思うが「中継狼はすごい！｣と吹聴することは別に良いのではないかな…「中継狼を考えた俺はすごい！｣だったら問題はありそうだけど。
中継狼がすごい！と言っててゆーろさんに荒らされたのなら中継狼論だとか中継狼の発案者が誰かとかではなく、WDさんが単に空気読めてなかっただけに見えるし。
猫娘 ミーア (熊沢)
それ以上にBAN太郎解放運動自体が月狼国への挑発行為、侮辱行為、ネガティブキャンペーンと捉えられてしまう可能性があるという致命的な問題点があるな。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
仮に月狼の管理人をやらせてもらっているアプリコットさんの権限で使用不可能になってるなら一言yukariさんか、月狼の管理人をやらせてもらっているアプリコットさんから説明するべきなんだよなあ。
猫娘 ミーア (熊沢)
まあそれはこちらが使わないと一度意思表示をしたうえ、悪意によるものという判断の取り消し後にも「だったら使う」とは言ってないので使われないものとして説明を省いたというのが実情なんじゃないだろうか。
猫娘 ミーア (熊沢)
もうTwitterアカウント名もBAN太郎じゃないけどブロック取り消されてないしな。「見逃してはやるが許しはしねえ」という意思表示なのかもしれない。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
少なくとも月狼BAN太郎に関してはyukariさんよりも優先される月狼の管理人をやらせてもらっているアプリコットさんの見解が出ていない現状だとyukariさんの見解が月狼国の見解になるので、月狼BAN太郎解放運動を月狼国に対する挑発、ネガティブキャンペーンと見なすのは強権、弾圧行為なんだよなあ。
猫娘 ミーア (熊沢)
まあゆかりさんの見解が使用OKなのか、アプリコットさんの見解がゆかりさんの見解より優先されているのかについては憶測の域を出ないので…。
猫娘 ミーア (熊沢)
むしろ一度出した見解に細かい指摘をする行為は、かつての瓜科でのtohkaさんのように管理人の心労になり、「今の私の心労はあなたですよ」宣言を食らう可能性がある…パンドラの箱だ。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
基本的に月狼の管理人をやらせてもらっているアプリコットさんの権限見解がyukariさんより下か同等ってことはないでしょ。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
yukariさんの月狼BAN太郎使ってもいい発言、自信満々だったので「これ外れてたら死んでもいい/違ったら命かけてもいいよ。｣と見栄張ったは良いものの全然外れてたみたいなダサさを感じるのだが気のせいだろうか。
猫娘 ミーア (熊沢)
いまいちこちらが本気でお怒り度を受け取れていなかった時点で挑発行為ではないことに気づいてほしかった…という気持ちがなかったかと言われると嘘になる。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
相手の反応見て自分の疑い方が正しいと言う方向にしか解釈できない、または反応が見れないタイプの人狼プレイヤーが副管理人をやっている月狼人民共和国と言う国とそれを信じきっている搾取されるためだけに生きている住民達の図。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
kimaやドドリアですら相手の反応はちゃんと見ているのだぞ…。
kimaの場合、ガチものだと勘違いされたのか完全に戦意喪失してkimaが思ったような反応が取れない…みたいなケースはそこそこ見られるにしても。
猫娘 ミーア (熊沢)
そもそも「誤解を与えたかもしれませんがBAN太郎は月狼国へ迷惑をかけるための名前ではありません」という論法を用いた以上、BAN太郎の使用権の解放を求めたところで「誤解を与えたかもしれませんがBAN太郎の使用許可はこういう背景がある以上できません」という返しをされたら何も言えなくなってしまうというジレンマがある。
猫娘 ミーア (熊沢)
目には目を、歯には歯を。
誤解には誤解を。
ゆかりさんもBAN太郎が挑発行為ではなかったとしても本気で解放する気があったようには見えない…。
猫娘 ミーア (熊沢)
あとは柚子昆布茶君がBANされた時は、最終的は判断は真島(アプリコットさん)ではなく緒方(ゆかりさん)が行っていたので、少なくとも違反行為が見られたユーザーへの対処の判断についてはアプリコットさんに優位性があるというわけでもなさそう。
猫娘 ミーア (熊沢)
僕の対処については、アプリコットさんはもう一切触れたくないのでゆかりさんに一任した…という形のような気がしている。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ゆかり@yukarimeka
@_yukari
·
2018年5月21日
極論言えば、そのアカウント名、使いたければ使ってくださって結構ですよ。
そのアカウント名を作った理由や意図、使いたい理由などをキッチリ説明していただければ。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
確かに熊沢さんが使いたいと言っていないので当てはまらないかもしれないが、少なくとも使える状態にはしておくべきじゃないのかな。
猫娘 ミーア (熊沢)
確かに政治的には使えるようにするほうが良いかもしれないが、そこで政治的な視点を重要視しなければならない理由も特になさそう。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
このままだと弊社では社員の有給日数は多い方ですと言いながら、社員の実際の取得日数がほとんどない…みたいなブラックな話になってしまう。
猫娘 ミーア (熊沢)
「そういう解釈もできるとして今回の処分は行いません」みたいな対応だった気がするので、少なくともあの名義を使用したこと自体については内心あまりよく思ってない部分はあったのかもしれない。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
熊沢さん、別になんのルールにも抵触していないにもかかわらず、村騙り、ポエム調の発言、突飛もしくはセオリーと思われていないが有効ではある戦術の提案、その他によって得体の知れない処理目線を向けられてしまった村人になってるな…。
月狼国「俺に目をつけられたお前が悪い。｣
…納得は全然いかないのである。
猫娘 ミーア (熊沢)
公開されてないし特にそういうことも言われてないけど、月狼国運営に対して熊沢さんの通報件数が溜まっていた説もあるかもしれないぞ。
猫娘 ミーア (熊沢)
納得はいかなくても管理人に楯突くのは、管理人の心労を増やし、挑発行為、侮辱行為、ネガティブキャンペーンと捉えられるのが長期人狼なのだ…我々は善き理想を求めたが故に狂ってしまったtohkaさんの尊い犠牲を忘れてはならない…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ツイッターで見る限り元々知らない仲でもないみたいだし、今更通報件数が判断の基準になるもんかね。
猫娘 ミーア (熊沢)
ゆかりさんもアプリコットさんも人間なので、警告や注意、処罰を行わないにせよ、個人個人のユーザーに対して良い印象を抱いてるケースも悪い印象を抱いてるケースもあるだろう。というかゆかりさんについては本人からもある程度聞いたことがある。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
つまり、熊沢さん普段から月狼国に楯突く反乱分子だと思われてたか、そういう言動をしていたのか。なんと言う奴だ…。
猫娘 ミーア (熊沢)
Twitter上で注意観察中のku-nan君そろそろBANされそうみたいなことを何度か煽ってた記憶があるので、それが鼻についていた可能性がある。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
瓜科のBANの経緯は知らんのでなんとも言えないな…。
よく分からないけど不服のある対応されて本格的に敵対行動に入るのがtohkaパターンだったのなら、熊沢さんと比較できる部分があるのかは知らんし。
猫娘 ミーア (熊沢)
むしろ逆で、鼻につく程度の話だったからこそ2度目のBAN太郎使用まで手出し出来なかったし、挑発行為ではないという判断に落ち着いたのでは。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
そもそも、作ったIDを一回しか使わない理由ってなんだろう。
ネタ、揶揄、挑発行為が考えられ、そこそこ悪質なラインアップに見える。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
G1998終了。ほぼ最速で状況固まったので初日しか読んでないけどなかなかの得体の知れない処理目線だと思ったな。
ダンサー ビンバ (koba)
Twitterはキワドイ所を呟くとドン引きされたりしないか変に世間体を気にしちゃっている俺がいる。例えばタイマーズとか。こういうの良識ある人の目にはどう映るんんだろう？
<https://twitter.com>
ダンサー ビンバ (koba)
もう一点、モンティパイソンのカリバリズムスケッチとか。好きなんだよなパイソンズのとんがった所がと思いつつ、ドン引きする人はするだろうなと心配しちゃっている自分もいたりする。
<https://twitter.com>
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
tohka
@tohka08950022
·
4月26日
自分の素行の悪さは棚に上げ、隠れて人の悪口を言っている熊沢は本人を目の前にしても暴言を憚らないと言うことの立証。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
kobaさんの意図はともかく、tohkaさんのことについて話してるログのURLをツイッターに張ったら、「お前ここ（リア充国）で色々言われてるなw｣みたいな取られ方をされるかもしれないな。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
固定されたツイート
反リア充の会
@hanriaju
·
2016年7月19日
#拡散希望
#反リア充
#リア充死ね
リア充に強い憎しみを持っている方募集してます。我々の活動に興味のある方、活動に参加したい方はぜひ当アカウントをフォローしてください！
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
233 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 319d-gzyM) 2019/04/21(日) 12:53:28.70 ID:eHHpd2Op0
山吹は自己中心的な人格肯定と人格否定を
人狼に持ち込む馬鹿だから目に入ることが不快だ
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ホワイトウフ
@snowtofu
結局web人狼やらなくなってしまったな
ぐた国なんか入らなきゃよかったあんなとこ
少年 ユーリー (ABCDE)
>>4570
タイマーズの歌について。
良識ある一市民の感想ですが、歌詞がみっともないし品性に欠けてると思います。反社会的であること以前に、ダサい。時勢を考えたら革新的な部分もあったかもしれないが、叩きつけられたら簡単に割れる生卵が、身の程をわきまえずイキっている以上には見えません。
ですから、私はtwitterを使っていませんが、このバンドのこの曲をtwitterでピックアップする人をみかけたら、ドン引きすると思います。それはつまり、ピックアップするということは、断りのない限りその人がその曲を魅力的だと思っていると捉えられるわけで、ダサくて品性の無い歌を魅力的だと思ってる人とは趣味が合わないとなってしまうからです、少なくとも私の場合は。忌野清志郎の他の曲は好きなものもありますけど、タイマーズのテーマは少なくとも失敗曲の一つだろと思います。
しかしまあ、こういうのは好みもあると思いますから、あえて一部の人にドン引きされることを承知した上で、きわどい内容を呟くこと自体については、私は賛成ですけどね。交友関係をある程度狭めて自分の趣味に合う人を選別する目的なら。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
昔のヲチスレなら、「ABCDEに良識なんてあったっけ？｣「猟奇趣味の間違いだろ？｣とあまり良識のないレスがついてもおかしくなかった……我々はヲチスレの未来について真剣に考えなくてはならない。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
少なくとも、村名含めてちゃんとした村を建てろと言う論点なら良識ある人が建てないとその内「yukariさんの管理能力について考える村｣が建つ恐れはあるかもしれない。
猫娘 ミーア (熊沢)
植物学者 シニード
>>-46ティナさん
一般論でしか私の話を見られないのなら、
私の話を理解することはできないでしょう。
私は大切な話をしています。
(66) 山吹 2019/04/21(Sun) 07:12:51
猫娘 ミーア (熊沢)
すべてのプレイヤーが強くなりたいわけでもなく、強くなりたいと思っていたとしても強い言葉を求めているわけではないという話だと思う。
猫娘 ミーア (熊沢)
こちらがどれだけ好意的であっても、相手の嫌がる行為を押し付けることを人間界ではハラスメントと呼んでいたりしますね…。
猫娘 ミーア (熊沢)
植物学者 シニード
少なくとも、エピでは。
強く言うのは、大切なことを伝えるためです。
(64) 山吹 2019/04/21(Sun) 06:58:30
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
まあ、別に人には色々考え方あるよって話なら間違ってはいないはずではあるけどな。なんの話かよく分からないけど。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
バスケのドリブルの話をしているのに、手を使うのは反則じゃね？とつっこむのは適切ではないと言うのなら間違ってはいなさそうである。
猫娘 ミーア (熊沢)
山吹論、僕は結構好きなのだけれど、規則のゆるい環境で規律第一の主張をしてチームで浮いてしまってる曲げられない人みたいな感あるな…。
流れ者 ネイ (royce)
アスぺかもしれない。
しかし私自身は、別に曲がったことは許さないとか、そんなことはないのだ……。
色々いるんだ！
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
山吹にしろ、見習兎にしろ顔がでかい割には強くないと言われているのは共通しているな。どの程度の強さを要求していているのかいまいち分からんけど。
強さでは賄いきれないほど不快だ、と言う方が論旨なのだろうか？
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
確かに漫画で三頭身のキャラクターは面白いが、現実に三頭身の人間がいたら怖い（不快）かもしれないな…。リアル見習兎。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
強いが何を基準にして強いのかよくわからないからなんとも言えないが、恐らく強いに当てはまるであろう伯爵がヲチスレ民族から反感を全く買っていないかと言うとそうでもないな…。
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