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考察派(ブランカ)と手順派(???)の戦いなのかな。
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【犬】 サモエド ブランカ
本当の意味でジョーカー狼切ったの、セレスト人外CO見てからだしなぁ。
(12) きたきつね 2020/05/20(Wed) 06:39:27
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と
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【犬】 サモエド ブランカ
>>5:+136
ツバキ非狼は決め打っていたので。
(49) きたきつね 2020/05/20(Wed) 12:27:11
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を合わせると、ジョーカー公・ツバキ真狂・セレストLWの決め打ちでセレスト吊ったっていう事なのかな。
その場合でも▼ツバキ→▼セレストでも問題無いと思うし、ツバキ公もケアできると思うけど、
>考察派とは云ってしまえば、「綺麗に勝ちたい」という願望を抱く人種である。
>犠牲者はより少なく、より少ない手数でスマートに勝利したい。
>手順派にとっての理想が、客観的な詰み手順の実現であるなら、
>考察派にとっての理想は、初手からの狼連続処刑によるストレート勝利であるだろう。
<https://ncode.syosetu.com>
という事なのかもしれない。
ゲルトも欲しいものリストを公開した方がいいんじゃない?
もしかしたら、
ドリー「ゲルトにも何かあげないと不公平なんじゃない?」
ペーター「ゲルトも何か貰わないと不公平なんじゃない?」
と心苦しく思っているかもしれない。
でも、もしかしたら欲しいものリストを公開しても、誰からも何も送られて来ないかもしれない。
誠意を見せることが大事なのではなくて、本当にLWだと気付いてもらうことが大事なのでそのために嘘をつく必要性がなかっただけだと思うのだよな。
「●●さんが言ってるから正しい」という形式の主張、議論において一番やっちゃダメなやつなのでは…という気がするのだけれども。
狼陣営は多少セレストを責める権利があると思うけど、
その他の人達はあんまり無いんじゃない?
親切でアドバイスをしてるのなら、「こうすれば狼が勝てた」っていう所までしないとダメなんじゃない?
誠意を見せてLWだと信じて貰えても、最終日に吊られて負けるんじゃん?
この辺、セレストLW視点で親身に考えてあげられてない感。
「セレストが誠意を見せてLWだと信じさせてくれれば、ハム吊った後にセレストLWを吊って村が勝てたかも」
みたいな村側(自分)の都合とゴチャゴチャになってる感。
セレストLWが生存勝利する方法って狂人決め打たれて放置される事だったんじゃない?
セレストがそこまで考えてたとは思わないけど、一概に胡散臭い狼COも間違いとは言い切れない気がする。
それよりも村側の反省会をした方がいいんじゃない?
まさか「セレスト狼のせいで村が負けた」なんて事は無いんだろうし。
とは言うものの狼のジョーカーも手厳しいな( ̄▽ ̄;)
【札】 トランプ ジョーカー
どうでもよくはないでしょ。
反省しても悪かったで終わりならただの自己満ですしどうすればよかったか改めるのが本当の反省では。
(58) てんぷら 2020/05/20(Wed) 18:47:18
たぶんゲルトのもとに三角コーンが届くと、みんな幸せな気持ちになれるんだよ。
つまり、みんなの為。
【支】 支配人 アレク
今回の▲アレクは噛みミスだったけど、これ狼が意図的にやっても面白いかも。
霊媒死亡/真占い生存/狐が恐らく死んでるとか状況は相当選ぶけど、狼が狩人co→指示された護衛先を襲撃し即破綻からの狐目になり、真に自分を占わせ黒を引かせる。呪殺が起こらない事で真の信用を落とす事ができる。
サカキが生存し椿真占いなら効果的な戦略になりそうだけど、どうだろう。
(54) ladygrey 2020/05/20(Wed) 17:40:14
人狼って言うゲームって数10戦やってる奴の言ってることが的外れなことが結構あるゲームだと思ってるんだけど。
【独】 【司】 司書 ライラ
私のTwitterでフォロワーさん達からこの村を見ていた方が多くいたので6dの件についてかなりコメントがありました。
抜粋にはなりますが代弁します。
まず交渉をする上で一番大切な事は誠意を見せる事。交渉の内容にかなり嘘があった時点で誠意はないと見做されてるかと思います。なので喋れる範囲内での事実を明かす事。これを一番最初からやらないと信用を取るのは難しいとは思います。
喋れる範囲は狼仲間と狂人。進行内容でしょうか。最初の狼COで嘘をついてしまったのは痛いなと言うのはあるかと思います。
(-33) 真知 2020/05/20(Wed) 18:31:40
誠意云々より行き当たりばったりでなんの効果もないことをその場その場で言っていたことが問題だと思うけどな…。
誠意とか言われてもセレスト死んだら村も負ける訳やし…。
狼側としてはあそこで灰吊りになっても6人時点でツバキセレストローラー開始で終了なので、交渉の善し悪しを論じても意味はないと思うのだよな…。
「狼陣営がなぜ負けたのか」という視点における責任分配で見ればセレストはめちゃくちゃ軽い(敗因として割とどうでも良いことしかしてない)のだけれど、何をミスしてるかは非常に明確なので、それを指摘すること自体はわからなくもないかな…。
【冥】 メイド ハナエ
とりあえず、取引しようとしてるのに最初から嘘で固めちゃだめでしょ、ってのは昨日お墓で言った通り。
噛み先は公開すると狼の負けに近づくから言わなくていいけど、狼の構成と狐噛んだかどうかは正直に言うべきだったね、って話。
(66) ankokumen 2020/05/20(Wed) 19:24:22
敷居の高さについて語るならば、まず手順と推理を別の概念として切り分けるところから始めないといけないのではという感じはする。
セレスト狂人であの行動してなんか意味あるのかな…。なんかしら意味はあるのかもしれないけど、そう言うところにあんま触れられていなかったような気がする。
村側としては人外が露呈で二人死んでてLWの可能性がある。
灰に潜伏狼ないし狐がおり残存縄1でいずれにしても吊る必要がある。
辺りやと思うんやけどな。
ジョーカー破綻した時点で現状LWではないと踏んでセレスト吊りに行ったんだと思うからそれはそれでいいけど。
【犬】 サモエド ブランカ
見てきたけど、サカキはセレストが攻められてるっぽく思ったから「部外者の意見とかどうでもいいしセレスト気にすんな」って意味で言ってて、ライラはサカキが掛け持ちしてたのを見て「村がどうでもいい」と言ったと思って怒ってんじゃないのそれ。
(87) きたきつね 2020/05/20(Wed) 20:22:53
【司】 司書 ライラ
ツイの方でも書いてはありますが私の書き方が悪かったのは私の落ち度ですが初心者と参加したくないと取られたのは大変不愉快です。
掛け持ち前提での参加はどう言った村か聞かずに参加を黙認した私にも非がありますがそこまでサカキに言われる筋はないですし、これから他の村に参加する際は掛け持ちはやめてください。
(92) 真知 2020/05/20(Wed) 20:40:54
>>21789の話って、相撲で言うと「立ち会い変化」なんじゃない?
真正面からぶつかると勝てないから「よける」のが立ち合い変化らしいんだけど、これは批判される模様。
>大相撲ではがっぷりと真っ直ぐ相手にぶつかるか、四つに組みに行くのを良しとする考えが一般的である。そのため、変化によって白星を挙げても評価されず、批判の対象となる場合がある。
>特に、横綱や大関が下位力士に対してこれを行ったり、大一番で行うと会場から野次やブーイングを受ける。
>下位力士の場合、一発勝負として使われることもあるが、これも繰り返された場合、「強くなりたいのならばやっては駄目」と識者から批判される。
<https://ja.wikipedia.org>
画面端の人を始めとする考察出さない派もコレに該当すると思う。
プロレスとかでも、相手の攻撃は「避けずに、受けないとダメ」みたいな話も聞いた事がある。
こういう価値観の人が日本で多数派なんだったら、それが正しいんじゃん?
民主主義的にも、多数決で物事を決める人狼ゲーム的にも。
よく分からんけどここまで出てきた誤解って基本相手が悪意のつもりで発言していると言う前提で読んでないと成立せんのでは?みたいなおかしみがあるな。
勿論、罵倒を目的としているのだから相手が悪意があるとかないとかそう言う観点はゼロ点の添削なのかもしれないが…。
というか、みんなで「なんか怪しいよね」って言ってるとゲームの趣旨とかコンセプトから外れるというか、ゲームとして成立しない気がするしな。
うーん。でも、麻雀でもFPSでも他のゲームでも当てはまっちゃうんじゃない?
人狼ゲーム固有の話や理由じゃない所に、踏み込みの甘さを感じてしまう。
あと、ガチガチにのめり込む人も居てもいいんじゃない?
モノポリーの世界選手権に出たり、そこで入賞した人に
>モノポリーはガチガチにのめり込むゲームじゃないと思ってます
>意識高くなればなるほど損するというか世間からどんどん浮いていくと思います
>モノポリー好きで毎日のようにモノポリーで遊んでるのはいいんだけど、モノポリーの研究したり練習してるの見ると引いちゃうんです
>カズレーザーが言ってました。モノポリーにのめり込めばのめり込む程就活には不利だって
とは私は言えないなぁ。
甲子園を目指してる高校球児に
>野球はガチガチにのめり込むスポーツまたはゲームじゃないと思ってます
>意識高くなればなるほど損するというか世間からどんどん浮いていくと思います
>野球好きで毎日のように野球で遊んでるのはいいんだけど、野球の研究したり練習してるの見ると引いちゃうんです
>カズレーザーが言ってました。野球にのめり込めばのめり込む程就活には不利だって
とも私は言えないなぁ。
LWCOを信じるか信じないかと言う話で言うとセレストの発言は大分県まずかったと思うんだけどな。
セレストの信用度はともかくとしてセレストLWの可能性は普通にあるんだから、ジョーカー狐と決め打って占い師ローラー開始するかセレストの内訳に無関係に灰に存在する可能性があるLWか狐候補を吊ってから占い師ローラーで終了するかの二択なんだから、セレストの信用度って盤面上ではそんなに関係ないと思うけどな。
勝機が十分あったのに負けたという意味では村陣営の落ち度が非常に大きい。
が、それにはセレストの言動が大きく影響している。
という3陣営村にたま〜に起こるややこしい状況。
少なくともどうでもいいって言った県と掛け持ちした県については大分県筋の違う話であるのにごっちゃにしているから知らんがな感が強いんだよな。
少なくともライラのセレストの呼びかけに対して「それってどうでもいい話じゃね?」と言ったことを、サカキの掛け持ちと絡めて「サカキ自身がどうでもいいと思って参加してる」のように解釈したのはかなりの超解釈だと思うのだけれども。
流れと関係無いけど、「食べる削り節」っておいしかったん?
試しに1回ぐらいは買って食べてみても良い感じ?
それとも、普通の鰹節・花鰹だから意味無い感じ?
ジョーカー破綻させてるのにセレストがLWCOするのが意味不明なので、破綻させたのはジョーカーでセレストが趣旨を理解してなかったって話なんかな。
セレスト自体もあの日に灰吊りになったらワンチャンあると思っていたらしいけど、どんなチャンスを想定していたのかがいまいち分からないな。
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