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月狼の狐塚村、ハムスター人間勝利珍しいなと思ったけどLWになった占い師騙り狼がよくわからんミスして負けてんのね。
プレイヤー見たら雪だるま村のレオンだったので色々と納得はした。
しかしこれ、役職希望有効設定だとありがちな狼陣営に弱いメンツが偏った村だけど、ハムが居ることによって結果的に村勝利にならずバランスが取れていたっぽい。
ハム入りだと真占を襲撃しないで吊りに行く択が取りにくいからキツいよなあ。
どれだけ真占が信用取れてなかろうがバラ占いで溶け判明したら真確定するし。
よく分からんけど、成立してない交渉を交渉だと言い張った結果なにも成立してない襲撃をして負けたって話なのかな。
セレストことalolさん、存在しなかったり誰にも共有されていない前提を元に謎ロジックを汲み上げるところはnobumasaさんっぽいんだよな。
【冥】 メイド ハナエ
お疲れ様でした。
まあ、交渉になってなかったのでこの結果は残当。
(27) ankokumen 2020/05/20(Wed) 08:00:40
本当に格好つけてるかはともかく、狐入りで必ず発生する交渉しちゃう俺格好いいムーブがどうせ発動したんだろう。
セレスト「狼CO!まだ仲間狼いきてまーす(実際は生きてない)」
村「とりあえず吊るか」
セレスト「嘘だよ!LWです!」
村「狼なら最初から嘘つく理由ないし…狂っぽいし吊るわ」
おわり
こんな話っぽい。
【魔】 魔導師 セレスト
ああ、ごめんな。投了ではないんだよな。
でも、投了に見えちまうな。気分害して悪いな。
別な目的があったんだが、こんなことになるとは…
表現が悪かった。後でお叱りを受けよう言い訳はしない。
今はそのことは頼む。伏せてくれ。
僕が狼なのは本当です。
しかし、このまま僕を吊ったら村負けますよ。
狐補足してます。本当です。だから吊らないでくれ。
狐しっかり教えるからさ。
今日教えるからさ。頼むよ。僕勝ちたいんだ。
(34) 2020/05/19(Tue) 19:07:58
基本的にハム入り編成で狼が名乗り出るのって吊り回避LWCOしかありえないのに、何故か灰狼が居ると言いながら狼COしてたのが謎ポイントだった。
そこから逆算して「狼ならLWCOするはずだから、LWCOをしなかったセレストは非狼に見られるはず」みたいな期待があったんだろうね。
非狼に見られると吊られるんだけれどね。
セレストの人、陣営がどう予測されるとどういう吊り手順が実行されるかのシミュレーションが壊滅的に苦手だったっぽい。
基本的にLWの狼CO+狐告発or狐生存告発って村側に真偽不明なので交渉成立してないパターンの方が多いと思う。人数も分かってるからPP前に吊られるし。
偽確定した騙り+LWとかじゃないと狐告発の交渉は成立しないんじゃないかな。
【魔】 魔導師 セレスト
…はったりしたけど、駄目だったか。
狐噛んだのも相方いないのも嘘だ。意図的襲撃だ。
相方はまだいるよ。はぁ〜、悔しいな。
狐探ししましょうか。縄増やしお手伝いしますよ。
吊りはツバキで問題ないよ。
(49) 2020/05/19(Tue) 20:54:53
【墓】 【冥】 メイド ハナエ
セレストは誠意が感じられないからいいや。吊ろう。占いロラで最終日ですね。
(+93) 2020/05/19(Tue) 21:01:38
【赤】 【魔】 魔導師 セレスト
また、投了とか言われたら駄目だからな。
ちゃんとここは正直に嘘を混ぜながら話そう。
(*13) 2020/05/19(Tue) 21:07:09
【赤】 【魔】 魔導師 セレスト
これ駄目かも…(泣)
いや、狼陣営に責められるのなら分かるけど、
頼む村陣営、言うこと聞いてくれよ。
これについては本当なんだからさ。
(*14) 2020/05/19(Tue) 21:16:36
よく分からんけど狼側の状況の宣告の切り替えが早い上にろくに視点整理もしていなさそうなので、セレストが何をしようと思ってこうなっているかは予想できそうな気はする。
霊が生存してるのか分からんけど、セレストが相方生存択を提示してるくらいだから村側には狼生存数不明なんだろう。
8人でセレスト、ツバキ、LW、狐の可能性があるから元からLWCOしてもそんなに村側にセレスト吊らない動機なかったんでは。
【魔】 魔導師 セレスト
それと、デタラメ言ったけど狐把握してるからね。
まさか、その…指定されるなんて思わなかったから
嘘言ってたけど、明日EPになるけど良いの?
おうどん食べることになるけど良いの?
話すべきなのかな?戦力上話したくないんだけど…
(82) 2020/05/19(Tue) 23:43:47
【墓】 【冥】 メイド ハナエ
話に嘘が混じってる以上何を信じればいいのかわからないので切り捨てるのは基本ですが。
セレストは何をやってるんでしょうか?交渉するなら誠実であるべきですが。
(+141) 2020/05/19(Tue) 23:48:10
セレストがLWかつ狐生存なのかが争点であって、別にセレストの誠実さや信用度はあんまりこの話の論点ではないような気がする。人外なんだし。
【赤】 【魔】 魔導師 セレスト
ギリギリまで待つ。555時まで粘ってやる。
(*31) 2020/05/20(Wed) 00:36:38
ログ読まずに>>21677だけ見てるけど、このセレストと私は根っこの部分で似てる所がある気がする( ̄▽ ̄;)
lamさんとくるくるさんが、リア充205村を思い出してそう。
>推理ありの村においては最後まで全力で勝利を目指すこと、自陣営の為に尽力することが 大前提 です。
>詰み状態や破綻・偽確定した場合などを除き、常に陣営勝利の為に動いてください。勝敗の放棄もゲームの放棄と見做します。
<http://hrodvitnir.sakura.ne.jp>
みたいな話を真に受けすぎたんじゃないかと思う。ある程度正攻法でやってダメなら、ある程度の所で諦めた方が実質的には良いと思う・・・というのが私がリア充205村で学んだこと。
ただ、ハム勝ちで村側が負けたなら、村側が負けた事については村側の落ち度なんじゃないすか( ̄▽ ̄;)
それよりセレストさんこと、alolさんの戦績が村人に偏ってるのが少し気になる。
<https://waoon.net>
アリアもサカキも処刑されてるのに
>お疲れさん。そろそろ、話そうか。人狼CO
>相方はアリアーサカキだ。
<http://hrodvitnir.sakura.ne.jp>
って言ってるからLWCOで、>>21677「まだ仲間狼いきてまーす」は熊沢さんの読み間違いなのでは?
セレスト「LWだから吊らないで」という、ただの吊り逃れなのでは?
灰狼のサカキが最初に吊られて霊判定で黒が出ており、
その後吊り回避した残りの灰狼ジョーカーが護衛指定で破綻してるっぽい。
ジョーカーをあえて破綻させて狐狂っぽく見せておくことで、村に灰狼を探させてLWの占い騙り狼が吊られないようにする…って狙いだったのかな。
ジョーカー的にはジョーカーとセレストの投票が決定の指定先と違う人物で揃っていることにより仲間狼の証拠としたかったようだが、セレストはなぜかそれを使わなかったっぽい。
少なくともその時その時の思いつきで生きてそうなので、なんでとか考える意味はあんまり無さそう。
占い師3COで真襲撃(生きてるのは狂狼、破綻してない)
メスクリ君に確定霊が黒判定
残りの灰狼ジョーカーが狩人CO
ハムの生死は不明
この時点で灰狼狩人が狼として吊られると、どのみち占い師ローラーで狼勝利は出来なくなるから、あえて破綻させてハムに見せようとしたのだろう(それでも勝てる望みは薄いけど)
ここまではいいにしても、状況に対してのセレストの理解が「今日自分が吊られると村が負ける可能性が高いから何をしても自分は今日吊られずにハム狙いの灰吊りが行われる」程度でしかなかったっぽい。
襲撃でジョーカーをハムに見せかけてるんだから「セレスト偽COでジョーカーハムっぽいならもう吊っていいんじゃね?」って世論になるのがセレストは読めてなかったといったところか。
狼COをしないならともかく、狼COをして延命を図ったのであれば、セレストが本当にLWだって信じ込ませるしかないんだけれど、なぜか嘘に嘘を重ねてしまった、と。
まあ、確かに最後の最後まで「自分吊られたら今日で終わる」しか言ってない辺りから見ても、自分がLWであることがある程度共有されているはずだった感が出てるな。
これから皆さんには殺し合いをしてもらいます。みたいなノリの人狼COで面白かった。
投了とは思わなかったが。
人外容疑数二人以上見えてて8人で狐ケアは基本的にしないからな…。
狐ケアが発生するかしないかの判断は9人の時点でできたんでは。
【犬】 サモエド ブランカ[close]
アリアはなんかもう白すぎて、逆にこれ疑って吊った連中何者なんだって気分になったので、一周回ってネリーの回避なしが本当に人外でないのかを見直しましたの。
けれど結局、どうあがいてもネリーは生命線。
一番は、ネリーが狩ムーブをちょくちょく挟んでいた事。
▼セレストに問題は無いけれど、根本的に考察だけでリスクは消せないし
シェリーとツバキがどっちも▼セレスト言ってるし、ならさせればとの気分。大きくとも小さくとも確定情報得て気持ちよく明日へ?
けれどやっぱり決めきれない。
この村で唯一じゃないってくらい真面目にセレスト真僅かにないかと見直せば>>31でいきなり偽だし。
正直狐勝ちでもそろそろ疲れてたからいいなとも思ったり、偽とは言ったけどツバキ真なら私白だし。
楽になりたい気分しかないけれども。
ここは心を鬼にして▼ジョーカーで提出
>>83
3勝16敗くらいなので大嫌いですね。
(91) 2020/05/18(Mon) 21:53:24
>正直狐勝ちでもそろそろ疲れてたからいいなとも思ったり、偽とは言ったけどツバキ真なら私白だし。
個人的にはセレストの偽COで明らかに萎えてそうなブランカがこれを言ってるのはかなり面白ポイントが高かった。
8人の日にLWを吊ってハム勝ちっていうのは村側?の手順ミスじゃないの?
ちゃんと考えて無いけど、ハムケアする余裕があるように思うというか。
ギリギリまでハムケアして、最終日にLWを吊るのがハム入りの基本戦略かと思ってた。その最終日の日っていうのが8人の日っていうのは感覚的に拙速な気がする。
サカキ狼、ジョーカー人外とか確定してるならなおさら。
誰かツバキ(狂人)に「あなたが非狼なら柱になって下さい。あなたが真占か狂人ならハムケアで飲める話でしょ?」とか聞けば良かったんじゃないの?
そんな「コミットはルール的にOKか?」「私は破綻はしていない」等の発言で私は最後までやりきったみたいなことを言われましてもメスイキ野郎乙としか言えない…。
今の所の情報を纏めると
ダ狼狼狐占村村村村
までしか確定していない……。
もしかしたら狐3人入りの村だったのかもしれない。
どんなに世論偽になっても噛み合わせしないとハム溶け真占確定がありえるんで基本的に真占はさっさと襲撃しないときついですね
真占い抜けなかった時点でもう負けみたいな雰囲気が漂うあれ。
初手で抜けないと2回灰占われますし、3日目の噛みと同時に遺言狐溶けしたら2人の確白が出来る地獄。
1回ぐらいは
死体1つ:噛み合わせされました
死体2つ:ハム占って溶かしました
とかやってもいいんじゃない?遺言は狼占もできるし。
真占にも少しハムを探させる(何人かの非ハムを確定させる)為に初回に噛まない事が、狼がハムケアの為に支払うべきコストなんじゃないかとも思うんだけど。
とは言うものの例の村は何故か聖痕者入りで、狼側にはハムケアする余裕なんて最初から無かったのかもしれないとも思うけど。
初回の吊りがサカキ(狼)なのもよく分からん。
サカキ「狼CO。誰も異論が無い、というか私がハムだと思うという狼が居なければ確定狼としてキープして飼って下さい。襲撃でハムを見つけたら、私が窓口になって告発します。」
村側「おk」
とか、無いのかな?
これだと少し変則的だけど、狼を飼っておくのは村側にも狼側にもメリットがあって、よくある話なのでは?
【札】 トランプ ジョーカー
ハヤブサの勝ったのに素直に喜べないのが一番辛いと思います。
本当に申し訳なかったです。
(45) てんぷら 2020/05/20(Wed) 09:44:56
【独】 【隼】 諜報員 ハヤブサ
必死で位置調整してたのにそれとは別に勝利が確定してしまった悲しさよ。
(-8) motimoti 2020/05/20(Wed) 06:52:48
【隼】 諜報員 ハヤブサ
色々と不完全燃焼がすぎる……。
いや誰にも責任はないんだけど位置確保して手繋ぎして色々要素蒔いてその結果がこの勝利はあまりにも虚しい。
(25) motimoti 2020/05/20(Wed) 07:39:17
らしいから、ハヤブサは素直に喜べてなさそうだけど、素直に喜んでいい場面な気がする。
ハムとか村側と狼側のミス待ちだと思うし。
そりゃ、3人とか4人の最終日まで行ってハム生存勝利がやりきった感があって理想なのかもしれないけど、それは理想が高過ぎる気がする。
【犬】 サモエド ブランカ
>>5:+136
ツバキ非狼は決め打っていたので。
なんか文句言われてたけどあの日の進行はあれで100%合ってるぞ。
狐入り数十戦している私が保証する。
(49) きたきつね 2020/05/20(Wed) 12:27:11
<https://twitter.com>
まなまな
@mana_test
人狼垢、月狼国でmetheclipseのIDで遊んでいます 乞食リスト→
聖痕だけでもバランス悪いですものね。
汝編成をどうにかしようとすると原型を留めなくなってしまう。
狐入りで通常編成は無理ですよ。
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